圖為嘉賓合影

5月26日，鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦主辦，東風(fēng)風(fēng)行CM7首席公務(wù)艙特約呈現(xiàn)的《牛市！風(fēng)不停》沙龍?jiān)诰┡e辦，中國(guó)資本市場(chǎng)的資深人士、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、行業(yè)分析師、一線證券操盤者共聚一堂，解讀當(dāng)前中國(guó)股市的機(jī)遇與風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求、英大證券研究所所長(zhǎng)李大霄、北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授曹鳳岐、日信證券財(cái)富管理部總經(jīng)理吳煊參加沙龍并討論。鳳凰財(cái)經(jīng)主持人權(quán)靜主持活動(dòng)。

以下是文字實(shí)錄：

主題：總裁邦沙龍之牛市！風(fēng)不停？

地點(diǎn)：北京金融街威斯汀酒店

時(shí)間：2015.05.26（下午）

權(quán)靜：各位尊貴的來(lái)賓，各位總裁邦的用戶朋友們，各位股民朋友們，大家下午好，歡迎大家來(lái)到我們的“牛市！風(fēng)不停？”總裁邦沙龍的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，我是總裁邦主持人權(quán)靜，今天我們之所以做這個(gè)活動(dòng)是因?yàn)樽罱墒袑?shí)在太火了，我相信大家都賺到錢了，我看到最新的點(diǎn)位4873點(diǎn)，我相信我們到場(chǎng)的絕大多數(shù)朋友都是想了解股票的后市如何，操作如何？我做個(gè)小小的調(diào)查，賺到錢的朋友請(qǐng)舉手，基本上每個(gè)人都舉手了，現(xiàn)在是滿倉(cāng)的朋友請(qǐng)大家舉手，有，但是不是絕大多數(shù)，認(rèn)為后市將會(huì)上漲的請(qǐng)舉手，看漲的請(qǐng)舉手，還是大部分朋友看漲，認(rèn)為將會(huì)超過(guò)6124的請(qǐng)舉手，認(rèn)為將會(huì)超過(guò)一萬(wàn)點(diǎn)的請(qǐng)舉手，李大霄老師您舉不舉手？好，我們大概通過(guò)一個(gè)小小的調(diào)查摸底了解到當(dāng)前大家的投資情況，但是我們知道中國(guó)的股市一向是風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇并存的，一旦市場(chǎng)進(jìn)入了全民炒股的瘋狂階段，接下來(lái)可能就離下跌不遠(yuǎn)了，這一次是不是這樣呢？我們當(dāng)然希望不是。所以呢，我們今天就請(qǐng)來(lái)了我們資本市場(chǎng)方面的最資深的幾位重量級(jí)的嘉賓，他們將會(huì)從不同的角度跟我們分享中國(guó)股市的風(fēng)險(xiǎn)和機(jī)遇，其實(shí)我們幾位嘉賓的采訪從來(lái)的車上就已經(jīng)開始了，所以在這兒我們感謝東風(fēng)CM7公務(wù)艙對(duì)我們活動(dòng)的大力支持。

首先我們有請(qǐng)鳳凰網(wǎng)副總編輯楊彬彬先生給大家致詞。在開始之前，我們?yōu)榇蠹医榻B我們今天的幾位資深的資本市場(chǎng)的專家學(xué)者和操盤手們，一會(huì)兒他們將會(huì)一一為大家?guī)?lái)主旨演講和圓桌論壇，中國(guó)人民大學(xué)金融與政策研究所所長(zhǎng)吳曉求，北京大學(xué)金融與證券研究中心主任曹鳳岐老師，歡迎我們永遠(yuǎn)唱多的李大霄先生，以及我們?nèi)招抛C券財(cái)富管理部總經(jīng)理吳煊先生，歡迎大家。接下來(lái)我們有請(qǐng)楊彬彬楊總為我們今天的活動(dòng)致詞，歡迎大家的到來(lái)。有請(qǐng)。

楊彬彬：尊敬的各位嘉賓，我們親愛的股民朋友們，大家下午好，非常感謝大家放下寶貴的看盤和調(diào)倉(cāng)的時(shí)間參加我們這次投資沙龍的活動(dòng)，我希望大家今天確實(shí)有收獲，能夠彌補(bǔ)大家今天下午不能調(diào)倉(cāng)的損失。剛才說(shuō)到了這輪牛市不光來(lái)勢(shì)迅猛，而且后勁十足，現(xiàn)在市場(chǎng)上大家已經(jīng)不單單是一個(gè)什么時(shí)候重返6100點(diǎn)的問(wèn)題了，大家已經(jīng)開始在討論什么時(shí)候站上一萬(wàn)點(diǎn)的高位，但是越是在這個(gè)時(shí)候越是需要牢記巴菲特的一句話，當(dāng)市場(chǎng)上人人都在貪婪的時(shí)候你需要恐懼，當(dāng)大家都恐懼的時(shí)候你需要貪婪。我想當(dāng)大家都市場(chǎng)上彌漫著一股樂(lè)觀情緒的時(shí)候，作為媒體，尤其作為鳳凰這樣有公信力和責(zé)任感的媒體，我們更需要一方面向大家傳遞更多的信息，和大家分享更多的好的投資的理念和操作手法，同時(shí)也需要向大家做必要的風(fēng)險(xiǎn)提示。所以我們今天特地組織這樣一個(gè)投資沙龍，目的有兩個(gè)，第一個(gè)是邀請(qǐng)我們證券業(yè)界最權(quán)威的專家以及我們的市場(chǎng)人士，分析他們對(duì)市場(chǎng)的看法，同時(shí)也是和大家做一個(gè)面對(duì)面的交流，我們也希望這樣的一個(gè)沙龍，以后能夠經(jīng)常辦下去，能夠形成和大家緊密的互動(dòng)，能夠確確實(shí)實(shí)幫助到大家的投資。

那么借這個(gè)機(jī)會(huì)我也簡(jiǎn)單介紹一下鳳凰財(cái)經(jīng)，鳳凰財(cái)經(jīng)其實(shí)是我們?cè)谧芏嗉钨e，我們的總裁邦的老朋友了，我們隸屬于全球最具影響力的華語(yǔ)媒體鳳凰衛(wèi)視和鳳凰網(wǎng)，目前鳳凰財(cái)經(jīng)整個(gè)的流量和影響力已經(jīng)是在所有的門戶當(dāng)中排名前三的，這幾年鳳凰財(cái)經(jīng)也改變了我們一些運(yùn)營(yíng)的思路，我們更多是除了提供高質(zhì)量的咨詢服務(wù)之外，希望能夠有更多的機(jī)會(huì)和我們的廣大的用戶有更多的垂直人群的交流，以及能夠給大家提供更多的投資理財(cái)?shù)姆?wù)?？偛冒钜彩区P凰財(cái)經(jīng)這幾年孵化出來(lái)的一個(gè)非常高質(zhì)量的一個(gè)商業(yè)投資人群的一個(gè)社區(qū)，我們也希望我們這樣一個(gè)活動(dòng)，能夠確確實(shí)實(shí)給大家?guī)?lái)價(jià)值。所以最后再次感謝各位的光臨，也再次感謝各位嘉賓，謝謝。

權(quán)靜：非常感謝楊總的致詞，很簡(jiǎn)短，但是很熱情，我們也希望以后我們的沙龍能夠月月舉辦下去，歡迎大家月月都來(lái)，我們每個(gè)月會(huì)針對(duì)不同的主題，希望為大家的投資也好，為大家的生活也好，各方面能夠提供實(shí)實(shí)在在的幫助。說(shuō)回到今天的投資主題，接下來(lái)我就要請(qǐng)出我們第一位演講嘉賓，他將給我們帶來(lái)他就當(dāng)前市場(chǎng)的看法，讓我們共同歡迎中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求先生，掌聲歡迎，有請(qǐng)吳教授。

吳曉求：非常高興，在這個(gè)論壇上就當(dāng)前中國(guó)資本市場(chǎng)的一些狀態(tài)現(xiàn)狀發(fā)表一些看法。今天可能不講理論問(wèn)題，因?yàn)槲乙酝诤芏鄨?chǎng)合都是講一些大的問(wèn)題，講中國(guó)資本市場(chǎng)的戰(zhàn)略問(wèn)題，未來(lái)想達(dá)到什么目標(biāo)，它在我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)生活中以及金融改革中有什么樣的壁壘，我以前只是講這樣一些大的問(wèn)題，以引起大家的重視。雖然我們也知道資本市場(chǎng)的發(fā)展是中國(guó)金融改革核心基礎(chǔ)，也是中國(guó)金融現(xiàn)代化、國(guó)際化和市場(chǎng)化的基石，今天顯而易見是不講這么一個(gè)大話題了，主要是講當(dāng)前的狀況，以及未來(lái)的一些看法。

首先我要說(shuō)的就是這輪上漲有它的必然性，不是一開始就是泡沫化的東西，很多容易陷入一個(gè)直線的思維，說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)由9點(diǎn)多下降到8點(diǎn)再下降到7點(diǎn)，為什么這個(gè)市場(chǎng)還會(huì)變得很好？社會(huì)上也經(jīng)常流傳一個(gè)說(shuō)法，經(jīng)濟(jì)不好了，大家就回去賭了，實(shí)際上這是一個(gè)誤解，因?yàn)樵谶@樣一個(gè)傳說(shuō)里面他以為股票市場(chǎng)的價(jià)格一定和實(shí)體經(jīng)濟(jì)保持一個(gè)時(shí)間上區(qū)域上的高度相關(guān)性，這顯然是一個(gè)非常機(jī)械的理解，雖然從根本的意義上說(shuō)資本市場(chǎng)的發(fā)展、股票市場(chǎng)的發(fā)展是受制于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這一點(diǎn)從哲學(xué)層面上，從最終意義上看沒(méi)有問(wèn)題，肯定是存在的。但是這兩者之間并不是保持一種線性的關(guān)系，事實(shí)上他們是有一些實(shí)質(zhì)或者超前的反應(yīng)，為什么我不太贊同總要把實(shí)體經(jīng)濟(jì)的變化和股票市場(chǎng)的變化做一個(gè)高度線性的聯(lián)系，因?yàn)槲也毁澇蛇@樣一個(gè)判斷，這樣的方法。

如果是這種方法，當(dāng)然你可以說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)變得這么不好了，為什么作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)晴雨表的資本市場(chǎng)反而變得這么好？所以很多人天生得出一定出現(xiàn)了巨大的泡沫，我個(gè)人認(rèn)為因?yàn)樗鼉烧咧g還是在反應(yīng)上有一些時(shí)間上的差別，沒(méi)有做過(guò)很多的研究，做了很好的實(shí)證分析，任何國(guó)家的股價(jià)變化和實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是保持同步線性的關(guān)系，不是這樣的。所以從這樣一個(gè)意義上說(shuō)，我還是認(rèn)為這樣一個(gè)上漲有它的必然性，有它的邏輯基礎(chǔ)，主要是基于這么幾點(diǎn)看法：

一個(gè)就是2008年金融危機(jī)之后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)出了一些問(wèn)題，但是沒(méi)出很大的問(wèn)題，我們今天整個(gè)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模接近于2008年規(guī)模的翻番，2014年我們的整個(gè)GDP超過(guò)60萬(wàn)億人民幣，大概10萬(wàn)億美元，我們的股票市場(chǎng)實(shí)際上是沒(méi)有任何反應(yīng)，在2014年10月份以前是沒(méi)有任何反應(yīng)的，所以說(shuō)今天的中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力和規(guī)模和2008年相比，應(yīng)該說(shuō)不能同日而語(yǔ)，還是有很大提升的。我想說(shuō)的是還是有實(shí)體經(jīng)濟(jì)支持的。

第二，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期，而且這個(gè)轉(zhuǎn)型還是相對(duì)比較樂(lè)觀的，轉(zhuǎn)型速度在加快，加上我們國(guó)家實(shí)行了一系列大的戰(zhàn)略，包括一路一帶的戰(zhàn)略，也包括對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行市場(chǎng)化的改革，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的一個(gè)理念和模式去改變傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的營(yíng)銷模式。同時(shí)我們對(duì)一些產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)進(jìn)行根本性的調(diào)整，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型一個(gè)重要任務(wù)就是如何消化掉我們產(chǎn)能過(guò)剩的這些產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該說(shuō)這些步驟雖然沒(méi)有達(dá)到最優(yōu)，但是在逐步地完成，在朝著一個(gè)我們預(yù)期的目標(biāo)在轉(zhuǎn)，所以在這個(gè)情況下，經(jīng)濟(jì)還維持7%，應(yīng)該還是不錯(cuò)的，我想轉(zhuǎn)型的預(yù)期也給人們一個(gè)信號(hào)，所以你可以看到市場(chǎng)上跟轉(zhuǎn)型有關(guān)系的行業(yè)，它的市場(chǎng)價(jià)格還上得很快，很快就表示對(duì)轉(zhuǎn)型的認(rèn)可。

第三個(gè)就是我們整個(gè)政策，特別是貨幣政策進(jìn)入到一個(gè)寬松的周期，從存款準(zhǔn)備金率和利率雙率都在一個(gè)寬松的狀態(tài)，都在往下調(diào)，所以應(yīng)該說(shuō)也有貨幣面的支持，雖然存款準(zhǔn)備金和利率下調(diào)并不是主要刺激股票市場(chǎng)，主要還是讓實(shí)體經(jīng)濟(jì)不要下滑得太快，但是中國(guó)因?yàn)樘幵谵D(zhuǎn)型期，從貨幣的松動(dòng)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)這個(gè)過(guò)程中有一些障礙，它并不是通暢的，所以它有相當(dāng)多比例的貨幣流不到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中去，要尋找新的投資渠道，而股票市場(chǎng)顯而易見是它認(rèn)為比較好的一個(gè)渠道。

吳曉求：第四個(gè)是我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式結(jié)構(gòu)也發(fā)生一些變化，過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期里房地產(chǎn)業(yè)作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重要支柱，推動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，現(xiàn)在顯而易見房地產(chǎn)業(yè)這種支柱性的作用，龍頭作用，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)慢慢在減弱，所以現(xiàn)在并沒(méi)有太多的人說(shuō)我有錢買很多房子了，我想未來(lái)這種趨勢(shì)會(huì)減少，在過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期人們有了錢就去買房子，以為房子是財(cái)富的象征，實(shí)際上這是一個(gè)誤解，也是投資理念的錯(cuò)誤。人實(shí)際上有兩套房子就可以了，一套是你生活必需品，作為消費(fèi)必需的，第二是你舒適品，你可以城里一套郊區(qū)一套，已經(jīng)很好了，說(shuō)實(shí)話再買第三套房子作為資產(chǎn)來(lái)儲(chǔ)備，來(lái)投資，我不認(rèn)為這是理性的，在過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期里很多人一有錢就開始買房子，我想這不太正確，現(xiàn)在一個(gè)人要是有很多房子，他真的很難賣的，但是股票很容易賣，所以我在很多場(chǎng)合講股票是最好的投資資產(chǎn)，證券化金融資產(chǎn)是最好的投資資產(chǎn)。所以現(xiàn)在把房地產(chǎn)作為一個(gè)投資理念的人應(yīng)該會(huì)越來(lái)越少，人們還是會(huì)選擇流動(dòng)性好、透明度好，有一定收益的金融資產(chǎn)，特別是股票。基于這些因素看，這個(gè)市場(chǎng)還有上漲的原因，這個(gè)是我在去年10月份就說(shuō)，這個(gè)市場(chǎng)具備了一定上漲的條件了，我想說(shuō)的不要單純以為這次上漲是完全泡沫化的上漲，它還是有基礎(chǔ)的。

當(dāng)然到了今天這個(gè)市場(chǎng)，我不知道是不是超出各位的預(yù)期，反正超出我的預(yù)期，我也認(rèn)為它處在一個(gè)上漲階段，但是我沒(méi)有想到它會(huì)漲成這個(gè)樣子，而且會(huì)漲得這么快，完全不能適應(yīng)，所以很多人一看賺了兩塊錢賺了10%趕緊跑，突然發(fā)現(xiàn)10%是很少的，過(guò)去是這樣的，過(guò)去賺15%趕緊跑，現(xiàn)在賺15%一看還在底下呢，也就是說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)突然和以前不一樣了，我最近在思考為什么會(huì)不一樣？為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？因?yàn)榘凑者@樣一個(gè)情況怎么也得緩一年半的時(shí)間我們才能接受，現(xiàn)在六個(gè)月的時(shí)間就這樣了，從去年10月份到現(xiàn)在才六個(gè)月多一點(diǎn)的時(shí)間，這反應(yīng)出中國(guó)市場(chǎng)存在著結(jié)構(gòu)性的缺陷，我只能這樣講，不展開，主要是我們投資者結(jié)構(gòu)缺少一個(gè)基石投資者，雖然中國(guó)市場(chǎng)上的機(jī)構(gòu)投資者很多，包括QFII、公募、私募基金等等，機(jī)構(gòu)的比例占到了52%了，按照這個(gè)比例也還是不低的。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們這個(gè)市場(chǎng)最活躍的資金還是我們個(gè)人，個(gè)人分兩種類型，一個(gè)是直接投，直接拿錢自己買，還有通過(guò)買公募、私募等方式進(jìn)去。所以我們中國(guó)一大批，量非常大的社會(huì)形態(tài)的資金沒(méi)有進(jìn)入，比如說(shuō)我們經(jīng)常叫的一險(xiǎn)三金、一險(xiǎn)五金那金，包括叫買房子的那個(gè)公積金，每個(gè)月都要扣除的。

吳曉求：那個(gè)都不能進(jìn)，我們很多社會(huì)形態(tài)的資金都不能進(jìn)，實(shí)際這些資金都可以有效進(jìn)出市場(chǎng)，市場(chǎng)才會(huì)相對(duì)穩(wěn)定，因?yàn)槲覀冞@個(gè)市場(chǎng)缺乏一個(gè)基石投資者，所以市場(chǎng)漲起來(lái)非?？?，跌起來(lái)也很快，而且低迷時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)，這個(gè)只能留到以后我們進(jìn)一步完善。

發(fā)展到今天，剛才我說(shuō)的速度是超過(guò)了我的想象，我想說(shuō)一句話，就是到現(xiàn)在我們這個(gè)市場(chǎng)整體上看，應(yīng)該出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)性泡沫，我不能說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)出現(xiàn)了全面的泡沫，應(yīng)該還沒(méi)有，因?yàn)槲覀冞€有一些比如說(shuō)金融類的上市公司，應(yīng)該說(shuō)它的泡沫化不嚴(yán)重，而且金融類上市公司的占比在現(xiàn)在市場(chǎng)上應(yīng)該占到30%多一點(diǎn)。所以我還不能說(shuō)它出現(xiàn)了過(guò)度的泡沫，但是它的嚴(yán)重結(jié)構(gòu)性泡沫應(yīng)該說(shuō)一定是存在了，這個(gè)市場(chǎng)從整體來(lái)看，特別是結(jié)構(gòu)性泡沫那一塊，風(fēng)險(xiǎn)大不大，超過(guò)收益，我認(rèn)為這是確定的，我就不相信我們的創(chuàng)業(yè)板和相當(dāng)多的中小板的那個(gè)市盈率的120、130甚至更高的，它能夠多數(shù)維持下去，我也相信這里面有少數(shù)還是能維持下去，就是這里面一些上市公司未來(lái)成為中國(guó)非常有名的大公司，沒(méi)問(wèn)題，但是絕大多數(shù)是不可能的，有少數(shù)一定會(huì)，我相信它一定會(huì)，因?yàn)樗ㄟ^(guò)這種泡沫化的機(jī)制能夠篩選出哪些是大公司，哪些是跟隨泡沫的，這需要我們有非常眼光甄別出哪些未來(lái)會(huì)成為真正的大公司，哪些是跟隨泡沫的，這個(gè)是需要你要深度理解它，深度理解最重要是要和我們未來(lái)產(chǎn)業(yè)形態(tài)連在一起思考，特別是未來(lái)哪些產(chǎn)業(yè)將成為最重要的產(chǎn)業(yè)，它的需求面大，現(xiàn)在雖然產(chǎn)業(yè)小，但是未來(lái)需求面大，技術(shù)含量很高，不可復(fù)制等等，肯定都要具備這些條件，未來(lái)才會(huì)成為一個(gè)非常大的公司。

如果這個(gè)判斷正確的話，因?yàn)檫@個(gè)判斷在2001年美國(guó)納斯達(dá)克市場(chǎng)上美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)泡沫的時(shí)候，和現(xiàn)在很高，5700點(diǎn)創(chuàng)造了一個(gè)新高，突然間發(fā)現(xiàn)那里面真正成為偉大公司的有，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了，但是絕大多數(shù)已經(jīng)退潮了，不知道哪里去了。所以我倒是希望大家能在未來(lái)退潮之后還繼續(xù)存在的公司找到。我想這個(gè)我還是要提醒大家，我認(rèn)為這里面是有問(wèn)題的。

這次上漲為什么不可阻擋？它有兩個(gè)因素，第一個(gè)就是我們新股不可阻擋，現(xiàn)在五個(gè)漲停板算是很便宜的，IPO之后五個(gè)漲停板算是便宜的，現(xiàn)在差的也得有十個(gè)漲停板，這個(gè)好像是歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，兩個(gè)漲停板可以，現(xiàn)在新股都是10個(gè)漲停板，而且這些新股一發(fā)行就是20多個(gè)，我確信未來(lái)至少有一半以上又是漲停，這10個(gè)漲停是示范效應(yīng)，也會(huì)把市場(chǎng)上和它相類似的公司也會(huì)帶動(dòng)起來(lái)。第二增發(fā)成為一個(gè)重要的誘引，以前增發(fā)是人們恐懼的，因?yàn)樵黾庸┙o量，市場(chǎng)并不是很看好，而且通過(guò)是破增發(fā)，現(xiàn)在增發(fā)不得了，現(xiàn)在八字還沒(méi)有一撇呢，連證監(jiān)會(huì)的門都沒(méi)有摸到就五個(gè)漲停，然后報(bào)證監(jiān)會(huì)再來(lái)三個(gè)漲停，現(xiàn)在都是這樣。

吳曉求：我對(duì)這個(gè)真是很憂慮，從正面講我很憂慮，因?yàn)榈拇_會(huì)對(duì)未來(lái)帶來(lái)巨大的問(wèn)題，但是如果我們明白了這些機(jī)制以后原來(lái)市場(chǎng)上圈錢很容易，首先定一個(gè)增發(fā)，機(jī)制你不知道，等它要說(shuō)增發(fā)，一兩個(gè)漲停板再進(jìn)行，握三五個(gè)月還有百分之幾十的收益，套路很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在沒(méi)有增發(fā)的存量股都很差，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)漲的80%都是增發(fā)。

但是我想說(shuō)的這里面有一些問(wèn)題，我希望監(jiān)管部門對(duì)這個(gè)機(jī)制要進(jìn)行甄別，如果都這么做會(huì)嚴(yán)重破壞這個(gè)市場(chǎng)，它里面充斥著內(nèi)幕交易，這個(gè)非常嚴(yán)重，而且增發(fā)資金完了之后也不知道做什么，有的就是籠統(tǒng)說(shuō)我做互聯(lián)網(wǎng)+，我不希望這種制造虛假概念成為中國(guó)市場(chǎng)一個(gè)主題，人可以一時(shí)得利，但是對(duì)市場(chǎng)的破壞力很大，而且我不知道他怎么去維系，所以到今天我的憂慮多于喜悅，因?yàn)槲沂菑闹袊?guó)資本市場(chǎng)長(zhǎng)期健康發(fā)展出發(fā)，我不知道這種過(guò)度概念化的東西充斥著中國(guó)的市場(chǎng)，有些人抓住這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)了財(cái)，但是留給人的隱患非常大，如果沒(méi)有根本一個(gè)轉(zhuǎn)變，一定會(huì)留下一批人為你付出巨大的代價(jià)，這個(gè)代價(jià)一旦付出的話要花相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間消化。所以我本人是希望這個(gè)市場(chǎng)健康發(fā)展，不要去搞內(nèi)幕交易，也不要搞虛假概念，因?yàn)橐磺刑摷俚臇|西，遲早都會(huì)水落石出。

我要講的就這些，謝謝大家。

權(quán)靜：非常感謝吳曉求教授的精彩演講，他從資本市場(chǎng)整個(gè)全局的角度跟我們分享了他的觀點(diǎn)，但是他一開始說(shuō)到市場(chǎng)的上漲有必然性，還是給我們每個(gè)在座的朋友吃了一個(gè)定心丸，四個(gè)理由，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)在時(shí)間空間上未必完全一致，說(shuō)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型預(yù)期是比較好的，說(shuō)到貨幣政策雙率的下調(diào)銀根有放松，也說(shuō)到資金向資本市場(chǎng)的轉(zhuǎn)移。但是同時(shí)告訴我們中國(guó)的資本市場(chǎng)存在著結(jié)構(gòu)性的缺陷，因?yàn)橐陨敉顿Y者為主，所以容易大起大落，最后也提示我們市場(chǎng)存在著結(jié)構(gòu)性的泡沫，尤其創(chuàng)業(yè)板、中小板、新股、增發(fā)，現(xiàn)在看上去漲幅很大，讓我們大家賺了很多錢的結(jié)構(gòu)性泡沫，大家還是要注意這樣風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)樽詈笫菬o(wú)法兌現(xiàn)的。吳曉求教授給我們帶來(lái)非常精彩一課，接下來(lái)我們請(qǐng)出下一位，有請(qǐng)北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授曹鳳岐老師。

曹鳳岐：我不是股評(píng)家，我自己也不炒股，所以我肯定讓大家失望了，我想。我想講一個(gè)總的題目，總的題目是如何避免重蹈牛短熊長(zhǎng)的局面。中國(guó)股市歷史上出現(xiàn)了牛市也很短，但是相當(dāng)?shù)臅r(shí)間是一個(gè)熊市市場(chǎng)，大家知道最初的時(shí)候，中國(guó)的上證指數(shù)最低多少知道嗎？

現(xiàn)場(chǎng)：99。

曹鳳岐：實(shí)際最低的應(yīng)該是1994年的324點(diǎn)，這是最低的，最高的大家知道6000多點(diǎn)。而且呢，最典型的是2007年到2008年過(guò)山車式的這種上漲，還有這種過(guò)山車式斷崖式的下跌，從2006年1600多點(diǎn)開始漲到2007年6000多點(diǎn)就一年，2008年又回到1600，這在世界上是絕無(wú)僅有的。

還有一個(gè)呢2010年的12月13號(hào)，A股上演了一幕，當(dāng)日滬指最低點(diǎn)是2245點(diǎn)，而十年前的2001年6月14日，滬指最高點(diǎn)是2245點(diǎn)，十年輪回，A股奇跡般地回到了十年前的那一個(gè)點(diǎn)位，而那個(gè)時(shí)候我們經(jīng)濟(jì)是高度成長(zhǎng)的，所以十年漲幅位回去了?，F(xiàn)在中國(guó)處于一個(gè)牛市，大家沒(méi)有什么說(shuō)的，都是牛市，為什么出現(xiàn)牛市呢？我同意吳曉求教授的講法，有它的必然性。實(shí)際上從去年開始，一個(gè)重要的國(guó)務(wù)院文件，叫新國(guó)九條，大家去看新國(guó)九條，要充分發(fā)揮資本市場(chǎng)的作用，要進(jìn)一步的發(fā)展多層次資本市場(chǎng)，要利用資本市場(chǎng)，這是一個(gè)很重要的。

第二個(gè)，從去年開始我們就講了，中國(guó)的發(fā)行制度要改革，要實(shí)行注冊(cè)制，我前一段說(shuō)了，注冊(cè)制是中國(guó)A股的一個(gè)基礎(chǔ)。

第三點(diǎn)，說(shuō)經(jīng)濟(jì)下行為什么股市上漲？實(shí)際上正是中國(guó)處在一個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、轉(zhuǎn)換生產(chǎn)方式，這個(gè)時(shí)候完全前頭的融資方式不是非常需要了，靠杠桿率，靠銀行，中小企業(yè)得不到融資，地方債務(wù)積重難返，中央現(xiàn)在明白了，得利用資本市場(chǎng)。所以說(shuō)，不是說(shuō)經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)了這個(gè)股市，而是股市倒逼經(jīng)濟(jì)，這是這次非常重要的特點(diǎn)。

從這三點(diǎn)來(lái)看，不再說(shuō)房地產(chǎn)不好，資金來(lái)了，如果股市不好，資金也不會(huì)來(lái)，中國(guó)老百姓儲(chǔ)蓄存款幾十萬(wàn)億，怎么進(jìn)股市？股市不好嗎？進(jìn)不去，進(jìn)一個(gè)死一個(gè)，進(jìn)一個(gè)套一個(gè)，怎么行，所以說(shuō)有它的必然性，而且這次上漲大好事，好極了，為什么？大家都賺錢了，對(duì)不對(duì)？這就好，讓大家都賠錢好嗎？結(jié)果都賠死里頭了，資本市場(chǎng)也萎縮了。所以說(shuō)這是好事。

曹鳳岐：好事還有一個(gè)，加快發(fā)行的速度，很多公司拿到錢了，這不去搞結(jié)構(gòu)調(diào)整呢？因?yàn)槲覀儼l(fā)動(dòng)主要是新興產(chǎn)業(yè)、高科技產(chǎn)業(yè)，我們都是這樣，拿去做這個(gè)，這不就調(diào)整了嗎，所以說(shuō)應(yīng)該有必然的上漲性，這次牛市我可以這樣說(shuō)，是一件非常好的事，這是我講的第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，如何看待當(dāng)前的市場(chǎng)？昨天開盤4600點(diǎn)，收盤4813，漲了100多點(diǎn)，今天又漲了，昨天上漲了3.3%，兩市成交超過(guò)兩萬(wàn)億，中國(guó)股市最不好的時(shí)候一天成交幾十億，現(xiàn)在一天成交量萬(wàn)億，啥概念？這里面就說(shuō)了一個(gè)問(wèn)題，到底這種上漲是好還是不好，或者這輪上漲是正常還是不正常？我有幾個(gè)說(shuō)法，大家可能都知道，去年11月份我就說(shuō)了中國(guó)股市的春天來(lái)了，今年3月份在清華有一個(gè)研討會(huì)，李稻葵的，我又說(shuō)了幾句話，我說(shuō)我希望慢牛，希望春天長(zhǎng)一點(diǎn)，別一下到夏天，尤其到炎熱的夏天，我說(shuō)炎熱的夏天到來(lái)了，冬天還遠(yuǎn)嗎？結(jié)果有人提問(wèn)，說(shuō)曹老師你給一個(gè)指標(biāo)，什么是炎熱的夏天？我給了三個(gè)指標(biāo)，第一個(gè)指標(biāo)連續(xù)上漲，沒(méi)有回調(diào)，至少?zèng)]有像樣的回調(diào)，這是第一條標(biāo)準(zhǔn)。第二條標(biāo)準(zhǔn)，快漲瘋漲，比如說(shuō)每天都漲100點(diǎn)以上，那6000點(diǎn)很快，你看前幾天4500，今天奔4900了，這就是連夜?jié)q，瘋漲，過(guò)去說(shuō)一發(fā)新股就往下掉，現(xiàn)在沒(méi)事了，發(fā)多少新股還往上漲，過(guò)去股民怕發(fā)新股。第三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，全民炒股，老太太也出來(lái)炒股。到了這種地步，你們判斷這是一個(gè)什么狀態(tài)？

總的我給了三個(gè)指標(biāo)，這三個(gè)指標(biāo)到現(xiàn)在看有點(diǎn)接近了，當(dāng)然個(gè)人認(rèn)為可能還不能那么看，為什么不能看呢？實(shí)際上衡量股市的還有一個(gè)非常重要的指標(biāo)，市盈率，從整個(gè)藍(lán)籌股來(lái)看，主板這塊，市盈率還是比較適中的，有一些板塊還屬于啟動(dòng)狀態(tài)，比如說(shuō)銀行股，銀行股5月22號(hào)才11倍市盈率，當(dāng)然還有建筑業(yè)都不是很高。市盈率這塊還不是很高，從主板來(lái)說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)還算適中，還算比較正常，那么這六個(gè)月的平均市盈率也不高。

曹鳳岐：所以從主板上來(lái)說(shuō)，總體上還有上漲空間，我給大家不說(shuō)點(diǎn)，但是各個(gè)行業(yè)不一樣，各個(gè)板塊是不一樣的，但是創(chuàng)業(yè)板我認(rèn)為完全是超過(guò)，平均市盈率110倍，超過(guò)1000倍的也很多，你們做投資都知道，什么是市盈率？多少倍？多少倍就是多少年回本，你們誰(shuí)持110年？還不就是為了超呢？哪個(gè)企業(yè)市盈率110倍或者1000倍，說(shuō)這個(gè)企業(yè)業(yè)績(jī)非常好啊？創(chuàng)業(yè)板不是好炒嗎，少資金就炒了，工商銀行到現(xiàn)在才五塊，中國(guó)銀行4.4塊，業(yè)績(jī)好不好？當(dāng)然好了，我們?nèi)ゲ橹袊?guó)工商銀行從業(yè)績(jī)、資產(chǎn)世界第一，它不漲，為啥？太大了，炒不起來(lái)，這就是中國(guó)的特點(diǎn)。所以從總體上來(lái)說(shuō)，目前還不能說(shuō)完全過(guò)熱，要保護(hù)群眾的熱情，這是我要說(shuō)的。

存在的問(wèn)題，確實(shí)我同意吳教授的看法，有結(jié)構(gòu)性泡沫，不要輕言泡沫，為什么呢？中國(guó)是一說(shuō)有泡沫，就打壓，下去了，現(xiàn)在要保護(hù)，保護(hù)這個(gè)市場(chǎng)，快點(diǎn)就快點(diǎn)，市場(chǎng)會(huì)有它自己的規(guī)律。目前的問(wèn)題，確實(shí)是上漲太快，天量成交，換手率畸高，這是中國(guó)市場(chǎng)的特點(diǎn)，5月25號(hào)，就昨天，個(gè)股換手率都是20%到30%，實(shí)際上這樣下去，很快會(huì)進(jìn)一步推高股指，增加風(fēng)險(xiǎn)，那么出現(xiàn)高處不勝寒的情況是可能的。而且如果繼續(xù)下去，有可能出現(xiàn)斷崖式下跌，也許不是大盤個(gè)股，中國(guó)還慢點(diǎn)，因?yàn)橛袧q跌停板，香港一天下跌了47%，一天損失那么多市值。這樣下去，有可能摧毀牛市的大好形勢(shì)，重蹈牛短熊長(zhǎng)的覆轍。所以我們現(xiàn)在就要想辦法，大家都是投資者，但是我不希望大家都是短線的投機(jī)，你們也可以賺，你們也可以賠，因?yàn)楣墒新锞褪沁@樣的，美國(guó)在1933大危機(jī)之前有一個(gè)說(shuō)法，星期一買股票，星期二就買房子了，星期三就買汽車了，星期四發(fā)財(cái)了，星期五股票下跌了，星期六成一個(gè)乞丐了，就是說(shuō)這是一個(gè)過(guò)程，并不是真正的財(cái)富，所以股市就是這樣，你可以賺，你可以歡笑，但是也可以哭泣。

曹鳳岐：為什么中國(guó)股市是這樣？中國(guó)股市是有缺陷的，制度性缺陷，最大的一個(gè)缺陷，中國(guó)的股民90%是散戶，小投資者，他們的信息也不充分，他們要跟莊，跟大戶，所以人家跑了，擋了他們的。

第二個(gè)，無(wú)論是機(jī)構(gòu)還是個(gè)人，都是投機(jī)者，不是投資者，你別看現(xiàn)在把市場(chǎng)搞成這樣，你別都怪到散戶上去，持倉(cāng)的都是那些機(jī)構(gòu)投資者，他們也不是說(shuō)長(zhǎng)期持有，長(zhǎng)期持有是誰(shuí)呢？除非像吳教授說(shuō)的，社?；穑@些資金進(jìn)來(lái)是要安全性的，那個(gè)可以。但是這些投資基金，這些私募，他們是賺錢的，而且賺了就跑的，扔了是不心疼的，這種市場(chǎng)能不是投機(jī)市場(chǎng)嗎？所以這是結(jié)構(gòu)性的東西，散戶第一，投機(jī)，而不是投資。什么叫投資呢？長(zhǎng)期持有，中國(guó)缺這個(gè)東西。

還有一個(gè)缺陷，中國(guó)的上市公司制度上來(lái)說(shuō)，上市的目的是融資，不知道給投資者回報(bào)，就幾個(gè)制度缺陷。

所以呢，我們現(xiàn)在就要想點(diǎn)措施，想點(diǎn)辦法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，我講幾點(diǎn)：第一個(gè)，進(jìn)一步推進(jìn)股票發(fā)行市場(chǎng)化，很快的要實(shí)行注冊(cè)制，這解決什么問(wèn)題呢？中國(guó)資本市場(chǎng)股市的最大問(wèn)題不是二級(jí)市場(chǎng)，一級(jí)市場(chǎng)，為什么？股票供應(yīng)量太少，上市公司太少，誰(shuí)發(fā)行誰(shuí)上市都非常困難，門檻很高，這樣誰(shuí)拿到了誰(shuí)就可以發(fā)財(cái)，所以那就得去包裝上市，捆綁下海，去找證監(jiān)會(huì)，去跑步上北京，干嗎呢？整個(gè)指標(biāo)，就出來(lái)了。然后呢，股市一不好，停發(fā)，我們?cè)谧墓擅褚舱f(shuō)，別發(fā)了，都這么壞了，還發(fā)，現(xiàn)在再發(fā)也沒(méi)有影響。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候完全用行政手段來(lái)做這個(gè)事。

如果我們用注冊(cè)制的辦法，上市公司會(huì)大量增加，股票供應(yīng)量會(huì)大量的增加，中小企業(yè)也能夠得到市場(chǎng)融資，這個(gè)時(shí)候不就是增加供應(yīng)量，增加市場(chǎng)容量，不就行了嗎。所以說(shuō)，還得推行股票發(fā)行注冊(cè)制，這樣使市場(chǎng)充分的供應(yīng)，解決供應(yīng)的問(wèn)題，不說(shuō)增發(fā)，不說(shuō)什么，中國(guó)第一次IPO就是企業(yè)IPO，從開始那天1990年到今天，中國(guó)通過(guò)這個(gè)市場(chǎng)企業(yè)拿到多少錢呢？6萬(wàn)億人民幣。近幾年我們每年貨幣發(fā)行多少？近10萬(wàn)億，我們發(fā)了120萬(wàn)億的貨幣，但是中小企業(yè)得到錢了嗎？沒(méi)得到，沒(méi)有資本市場(chǎng)去直接融資讓很多企業(yè)得到錢，我們上市公司不算新三板，我們不就2000多家嗎，創(chuàng)業(yè)板開始的時(shí)候，2009年我和曉求去了，每年要不發(fā)行100只別開始創(chuàng)業(yè)板，當(dāng)時(shí)徐冠華（科技部部長(zhǎng)）說(shuō)我這里高科技企業(yè)有12萬(wàn)家需要上市，每年發(fā)100只？黃花菜都涼了，我也等不到了，上帝也等不到了。這不行的，讓大家從一級(jí)市場(chǎng)，這樣的增加容量，一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)的差別就小了，股票多了，就行了。所以這里造成一個(gè)一級(jí)市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)差別很大。

曹鳳岐：所以我們這次為什么幾個(gè)漲跌停板，因?yàn)槲覀兿拗扑陌l(fā)行市盈率了，所以上來(lái)得到位，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有限制它，三高就出來(lái)了，這次我們限制它，慢慢三高，但是問(wèn)題是慢慢三高比一開始三高更好一點(diǎn)，就是說(shuō)還是一個(gè)供應(yīng)量的問(wèn)題，我們必須解決這些問(wèn)題，這是一個(gè)。

第二個(gè)，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)進(jìn)一步發(fā)展多層次資本市場(chǎng)，應(yīng)該是分散投資的，就投資而言，不僅是股市，也應(yīng)該參與債市、私募、眾籌、股份合作，人人都是投資者，所以大家不要把眼睛全盯到股市上，這個(gè)非常重要。作為股市來(lái)說(shuō)，要量力而行，什么意思呢？像本人，有人問(wèn)我炒不炒股票，我說(shuō)我不炒，為什么？我和吳曉求正在上課呢，股市漲了，我可以去操作嗎？不行的，這不適合炒股。第二，糖尿病、心臟不好，贏了也激動(dòng)，虧了也激動(dòng)，沈陽(yáng)一個(gè)老太太，頭一天把股票賣了，掙了，第二天又漲了，她去找那個(gè)小姐說(shuō)趕快我要撤，問(wèn)她什么時(shí)候買的？她說(shuō)昨天買的，老太太死了。所以你要有技術(shù)、時(shí)間、資金才去炒股，別大家都去，那是能掙錢，但是也可能沒(méi)命，要注意這個(gè)問(wèn)題。

第三個(gè)，政策部門而言，要強(qiáng)調(diào)加強(qiáng)內(nèi)部分紅，我不能說(shuō)強(qiáng)制分紅，現(xiàn)在說(shuō)我們必須要求利潤(rùn)的20%、30%分紅，結(jié)果到時(shí)候他把利潤(rùn)做得非常低，分啥呢？上市的時(shí)候明文一條，保證投資額的5%分給你，他說(shuō)分不了，分不了別上市，連5%都掙不了，不算扣稅，還20年才能回本呢，我買債券三年回來(lái)了，本是你的了，我沒(méi)有本了，所以上市公司要學(xué)會(huì)分紅，現(xiàn)在我們上市公司都是十股分一塊現(xiàn)金（含稅），實(shí)際多少錢呢？沒(méi)有儲(chǔ)蓄存款高，這是一個(gè)。

第四個(gè)，完善退市制度，現(xiàn)在誰(shuí)退市就買誰(shuí)的，為什么？知道中國(guó)退不了，好多人就因?yàn)檫@個(gè)發(fā)財(cái)了，越退市越買，為什么？知道肯定還會(huì)炒高，這行嗎？退市就退市，風(fēng)險(xiǎn)在那兒，真正退幾個(gè)，看敢不敢買了，所謂炒垃圾股，這是中國(guó)特點(diǎn)，我們這塊要做好。

曹鳳岐：第五個(gè)，目前來(lái)看，對(duì)融資融券加強(qiáng)監(jiān)督，融資融券怎么提出來(lái)的？是在市場(chǎng)低迷的情況下，為了增加流動(dòng)性來(lái)做的，這推出來(lái)的，但是到了市場(chǎng)高漲的時(shí)候，現(xiàn)在就利用這個(gè)，反倒擴(kuò)大杠桿了，造成很多問(wèn)題，所以必須嚴(yán)格來(lái)做這個(gè)。過(guò)去老百姓虧多少啊，實(shí)際上總體來(lái)說(shuō)，人家算了，20年股市老百姓總體是虧損的，為什么老百姓不鬧事？都是自己的錢，現(xiàn)在不一樣了，是借的錢，到時(shí)候強(qiáng)制平倉(cāng)，你一出事跳樓的就多了，因?yàn)檫€不上的。所以這塊必須加強(qiáng)監(jiān)督，要根據(jù)客戶的情況來(lái)掌握這個(gè)事，而且證監(jiān)會(huì)和各方面，這里頭有很多貓膩，必須加強(qiáng)監(jiān)督。

第六個(gè)，加強(qiáng)監(jiān)管，現(xiàn)在又傳說(shuō)了，是不是會(huì)出現(xiàn)2007年530，提高印花稅，有人說(shuō)稅務(wù)總局、財(cái)政部在考慮增收資本利得稅，我相信不會(huì)這樣，過(guò)去太蠢了，蠢極了，為了遏制所謂投機(jī)，遏制上漲，結(jié)果印花稅沒(méi)收著，原來(lái)那低點(diǎn)的，交易量很多，.后來(lái)給弄得低了，沒(méi)人交易了，是叫賠了夫人又折兵，你要只提一句，征收資本利得稅，股市肯定到了，所以這個(gè)問(wèn)題是值得研究的，一定不要這么監(jiān)管，那不是保護(hù)股市，不是保護(hù)投資者，而是要加強(qiáng)信息披露的監(jiān)督，加強(qiáng)對(duì)違法違規(guī)的懲罰力度，無(wú)論是上市公司還是會(huì)計(jì)事務(wù)所，還是律師事務(wù)所，誰(shuí)造假罰誰(shuí)，罰他個(gè)傾家蕩產(chǎn)，當(dāng)然是嚴(yán)重了要監(jiān)管，你看誰(shuí)敢造假，這樣就凈化市場(chǎng)了。所以監(jiān)督應(yīng)該是能夠有一些現(xiàn)代化水平，那么做不是保護(hù)市場(chǎng)，不是保護(hù)投資者。

第七個(gè)，提倡長(zhǎng)期投資理念，還要提倡基本分期，價(jià)值投資，不要短期炒股，中國(guó)這塊股市文化沒(méi)有形成，所以香港說(shuō)滬港通把香港帶壞了，人家都是看報(bào)表，中國(guó)哪個(gè)股民去好好看，就看哪個(gè)明天能漲，而事實(shí)上來(lái)說(shuō)，真正有價(jià)值的就是它的好公司，持也持有它的好公司，持多年不就行了嗎，工商銀行不漲了，那你給孫子留著不行嗎，你看它長(zhǎng)期漲不漲，另外你看它的分紅，那么低的股價(jià)，4塊錢的股價(jià)十股分兩塊，所以中國(guó)必須培養(yǎng)長(zhǎng)期投資者，只要中國(guó)的投機(jī)者變成投資者，中國(guó)的股市會(huì)牛市大牛的。

謝謝大家。

權(quán)靜：謝謝曹教授的精彩演講，真是臺(tái)下掌聲不斷，曹教授雖然是一位著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但是說(shuō)出了我們很多普通股民的心聲，所以大家也是紛紛對(duì)他報(bào)以掌聲，總體來(lái)說(shuō)他認(rèn)為主板還有上漲空間，但是同意吳曉求教授的觀點(diǎn)，結(jié)構(gòu)性泡沫已經(jīng)比較明顯了，也給我們指出一系列中國(guó)資本市場(chǎng)制度化的改革方案，只有這些制度逐漸落實(shí)，我們才能真正告別牛短熊長(zhǎng)的局面，迎來(lái)中國(guó)股市市場(chǎng)的春天。

接下來(lái)一位嘉賓，他可以說(shuō)是股市的唱多派，從去年我們節(jié)目采訪他的時(shí)候他就堅(jiān)定的看多中國(guó)股市，如今經(jīng)歷了一輪上漲之后，他對(duì)后市怎么看？我很好奇，相信大家也很好奇，掌聲請(qǐng)出英大證券研究所李大霄所長(zhǎng)，我在這兒提示大家一下，因?yàn)槔罾蠋熡蠵PT，這個(gè)要通過(guò)我們現(xiàn)場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)播放，所以拜托大家?guī)蛡€(gè)忙，連了我們酒店WIFI的朋友能不能暫時(shí)關(guān)一下，這樣我們才能有足夠的流量可以播放，我們測(cè)試一下。

李大霄：尊敬的各位來(lái)賓，尊敬的吳老師，尊敬的曹老師，尊敬的先生們，女士們，大家下午好。我今天的題目是中國(guó)股市大部分股票長(zhǎng)期股指頂部已經(jīng)形成，也就是說(shuō)，地球頂已經(jīng)形成，重復(fù)一次，我不是一直唱多的，別人唱多的時(shí)候我唱空，別人唱空的時(shí)候我唱多，基本是這個(gè)道理。首先我們看股市中大多數(shù)人是對(duì)的還是錯(cuò)的，我覺得大多數(shù)人都不一定正確，我認(rèn)為一個(gè)人什么時(shí)候才是對(duì)的？什么時(shí)候是錯(cuò)的呢？這位先生告訴大家，中石油上市的時(shí)候，不能夠在48.6塊的時(shí)候買，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候回報(bào)期我計(jì)算了一下，要一百年，中石油上市的過(guò)程里面就變成這樣一個(gè)走勢(shì)，從48.6塊回到6塊錢，我這么講不是說(shuō)明我有多少正確，我告訴大家現(xiàn)在買次新股還不如46.8塊買，現(xiàn)在買次新股相當(dāng)于一百塊錢買中石油，基本上是這個(gè)概念，因?yàn)橹惺褪且话倌瓴拍芑乇荆瑒偛挪芾蠋熣f(shuō)了，我們投資人要回報(bào)的，但是我們買創(chuàng)業(yè)板是要六個(gè)世紀(jì)才能回本，按照靜態(tài)的預(yù)期回報(bào)率來(lái)看。

這位先生告訴大家，1900美元不能買黃金，這位先生今天再告訴大家，不能買創(chuàng)業(yè)板，因?yàn)樗喈?dāng)于三百塊錢買中石油，它的回報(bào)期要六個(gè)世紀(jì)。這位先生告訴大家，我們中國(guó)股市的鉆石底出現(xiàn)了，鉆石底出現(xiàn)的時(shí)候有這樣的口號(hào)，打穿鉆石底，活捉李大霄，在鉆石底的時(shí)候很多人說(shuō)李大霄投降了，李大霄說(shuō)我絕不投降。在鉆石底的時(shí)候我們大家看一看，鉆石底，我認(rèn)為我周圍老的從業(yè)人員在大眾悲觀與絕望的時(shí)候，我覺得我有責(zé)任站出來(lái)告訴大家，這個(gè)是需要給大家一點(diǎn)信心，我也作為一個(gè)老的從業(yè)人員，如果在大家狂熱的時(shí)候，我認(rèn)為一個(gè)合格的分析員，應(yīng)該是在大眾悲觀與絕望的時(shí)候提供信心，而在大眾非?？駸岱浅崆榈臅r(shí)候，給大家一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)的提示。

李大霄：這樣做我覺得才是一個(gè)合格的從業(yè)人員，而不是相反，這個(gè)觀點(diǎn)權(quán)靜在跟我做新浪專訪的時(shí)候就提出來(lái)了，鉆石底到底是一個(gè)什么情況呢？大多數(shù)人認(rèn)為是磚石底不是鉆石底，我們看看鉆石底長(zhǎng)什么樣子呢？是這個(gè)樣子的，鉆石一是一個(gè)非常標(biāo)準(zhǔn)的鉆石形狀，這個(gè)在中國(guó)股票市場(chǎng)中20年以來(lái)就第一次出現(xiàn)了一個(gè)鉆石底的形狀，而且在前面三個(gè)底部的時(shí)候都不是一個(gè)鉆石底的情況，都是一個(gè)尖底的部分，第一個(gè)是325，第二個(gè)是998，第三個(gè)是1664，第四個(gè)就是鉆石底，我的觀點(diǎn)是跟著國(guó)家走，吃喝啥都有。而且我認(rèn)為在國(guó)家需要我們投資的時(shí)候，意義更大勝算更高，而不是在國(guó)家不需要我們投資的時(shí)候去投資，那個(gè)時(shí)候顯然我們冒的風(fēng)險(xiǎn)就是過(guò)大了。還有一點(diǎn)，我非常贊同曹老師說(shuō)的，我們要買好的股票，前提是我們要做好人，買好股，得好報(bào)，這樣一個(gè)觀點(diǎn)是非常非常贊同的。最重要的是，我們要慎用杠桿，杠桿是長(zhǎng)什么樣子的？杠桿是長(zhǎng)這個(gè)樣子的，千萬(wàn)不要以為杠桿是非常非常好的東西，杠桿是非常非常危險(xiǎn)的東西。

A股的估值情況我們現(xiàn)在是什么樣子一個(gè)估值狀態(tài)呢？到現(xiàn)在為止我認(rèn)為A股的估值水平到現(xiàn)在這個(gè)階段，我為什么得出一個(gè)不太看好的一個(gè)結(jié)論呢？因?yàn)榈竭@個(gè)階段整個(gè)的A股市場(chǎng)的估值水平來(lái)看，總體上是不高的，但是在總體上不高的情況下，隱藏著非常大的一個(gè)問(wèn)題在這里，總體上是不太高，但是我們看具體的分化是在分化的，總體上我們整個(gè)的A股市場(chǎng)跟全球市場(chǎng)相比不是非常高，但是我們看具體的分化的情況是怎么樣子的，分化的情況應(yīng)該說(shuō)是非常非常昂貴的。

我們看一看詳細(xì)的分化的情況，現(xiàn)在我們看這個(gè)市場(chǎng)是什么樣一個(gè)狀態(tài)呢？紅色的是現(xiàn)在這個(gè)階段，而藍(lán)色是6124的水平，同志們，看一看這個(gè)紅色跟藍(lán)色柱子的比較，你就知道我們現(xiàn)在這個(gè)階段高估值這一部分是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了6124的水平，也就是剛才講的吳老師說(shuō)的結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)非常非常大了，我非常同意吳老師說(shuō)的結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)很大，但是我補(bǔ)充一句，是結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)非常非常大，就是這個(gè)數(shù)據(jù)，我們超過(guò)了100倍以上的股票到現(xiàn)在4800點(diǎn)是超過(guò)了56%，而6124的時(shí)候是42%，也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在比6124，100倍以上市盈率的股票比那個(gè)時(shí)候要多14%，那這個(gè)水平說(shuō)明什么呢？說(shuō)明我們現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性風(fēng)險(xiǎn)要遠(yuǎn)超6124點(diǎn)，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)是非常非常大的，是這么一個(gè)狀態(tài)。

跟6124點(diǎn)比我們還有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)在哪里？我也同意吳老師說(shuō)的，部分的金融股、藍(lán)籌股比6124有本質(zhì)的不同，正因?yàn)槿绱?，我們現(xiàn)在整體的水平平均的估值水平?jīng)]有那么高，但是在這個(gè)整體上我們顯不出風(fēng)險(xiǎn)的情況下，局部風(fēng)險(xiǎn)是非常非常大了，得出第一個(gè)結(jié)論是這個(gè)結(jié)論。

李大霄：第二個(gè)結(jié)論我們看是怎么樣判斷后面市場(chǎng)的？我們看這個(gè)圖片，這個(gè)圖片不管是次新股也好，小盤股也好，中盤股也好，基本上已經(jīng)達(dá)到或者是遠(yuǎn)超過(guò)6124的水平，唯一是藍(lán)籌股，藍(lán)色那條線，比6124的時(shí)候稍低一些，這個(gè)情況我們就能夠判斷得出一個(gè)結(jié)論，市場(chǎng)上絕大部分股票它的長(zhǎng)期估值底部已經(jīng)形成，特別特別留意這個(gè)東西，這個(gè)東西已經(jīng)是比6124的任何一個(gè)板塊，比納斯達(dá)克、比日本、比臺(tái)灣、比香港股市任何一次泡沫都要大了，我跟大家說(shuō)一個(gè)情況，一個(gè)人制造泡沫，一個(gè)人鼓吹泡沫，帶著一群人享受泡沫的人，沿著創(chuàng)業(yè)板這條小路登上珠峰，突然間這群人發(fā)現(xiàn)前面兩個(gè)人早就下山了，而且把登山梯撤走了，這群人怎么辦呢？大家想一想這群人往后的處境是非常非常悲慘的。

注意，我們往后看，后面的市場(chǎng)將會(huì)面臨什么樣的一個(gè)發(fā)展呢？我們?cè)賮?lái)看一看這個(gè)圖片，我們整個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在的情況是創(chuàng)業(yè)板第一位，中小板第二位，新三板第三位，主板放在最基礎(chǔ)那一位，這個(gè)情況我跟大家說(shuō)，這個(gè)情況我覺得是不太正常的，正常的多層次資本市場(chǎng)這么一個(gè)結(jié)構(gòu)，應(yīng)該是主板是整個(gè)的資本市場(chǎng)建設(shè)的最上面那個(gè)階段，第二個(gè)應(yīng)該是中小板，第三個(gè)是創(chuàng)業(yè)板，第四個(gè)是最基礎(chǔ)的新三板，這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)才是一個(gè)正常的結(jié)構(gòu)，而我們現(xiàn)在的整個(gè)市場(chǎng)的狀態(tài)，應(yīng)該是將整個(gè)多層次資本市場(chǎng)的順序顛倒了，而且是完全顛倒了，現(xiàn)在是大學(xué)生的工資最低，而幼兒園的工資是最高的，小學(xué)生的工資比大學(xué)生的工資還要高很多倍，這樣的情況我覺得是不太合適的，那這樣的話，整個(gè)大學(xué)生就有可能會(huì)重新去申請(qǐng)一個(gè)幼兒園的學(xué)歷，再去市場(chǎng)上拿工資，我覺得這樣是不太合適的。

李大霄：我們?cè)賮?lái)看看紅色這部分是減持的數(shù)量，藍(lán)色這一部分是增持的數(shù)量，現(xiàn)在是900家的公司在減持，而100家的公司在增持，增持跟減持的比例是9：1，而我有一句話是跟著國(guó)家走，還有一句話是跟著大股東走，不要在大股東減持的時(shí)候去買股票，而在大股東增持的時(shí)候去買股票，可能是一個(gè)合適的選擇。

我們?cè)倏赐蟮氖袌?chǎng)里面將會(huì)怎么走？后面的機(jī)會(huì)，后面的發(fā)展方向又是如何呢？我們?nèi)ジ蠹易鲞@么一個(gè)闡述和分析。這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在有減持的，有增持的，我們不要把增持的當(dāng)減持，也不能把減持的部分當(dāng)增持，不要把它的方向搞反了。我們?cè)倏春竺娴氖袌?chǎng)將會(huì)怎么演繹，后面的市場(chǎng)有什么樣的投資機(jī)會(huì)呢？2015年的下半年開始，我們的市場(chǎng)將會(huì)從單向上漲轉(zhuǎn)為雙向的波動(dòng)。2015年下半年，我們的市場(chǎng)，我的預(yù)測(cè)是它會(huì)從一個(gè)單邊上揚(yáng)變成雙邊波動(dòng)，我覺得4800點(diǎn)到4900點(diǎn)這個(gè)附近，為什么要跟大家講這個(gè)點(diǎn)位呢？是講明我一個(gè)態(tài)度，在這個(gè)時(shí)候，在這個(gè)地方，是絕大部分股票的長(zhǎng)期估值頂部已經(jīng)形成，在這個(gè)地方，絕大部分股票，我給大家一個(gè)數(shù)據(jù)，郭樹清主席給我們一個(gè)指導(dǎo)，他說(shuō)超過(guò)了40倍到50倍的股票都非常有可能成為有毒的金融資產(chǎn)，但我們現(xiàn)在的數(shù)據(jù)是超過(guò)了89%的公司，它的市盈率水平是達(dá)到了79倍，超過(guò)89%的股票的中位數(shù)，就是PB是六倍，就是我們掏出一塊錢只能買到9分錢的凈資產(chǎn)，在這個(gè)狀態(tài)下，這個(gè)交易顯然是不太合算的，我們這個(gè)時(shí)候賣出8.8厘錢的凈資產(chǎn)就能夠換回一塊錢，在這個(gè)不太合理的一個(gè)狀態(tài)之下，它的供應(yīng)是無(wú)窮的，這個(gè)時(shí)候我的判斷是當(dāng)證監(jiān)會(huì)將發(fā)行從每個(gè)月10家公司變成30家公司的時(shí)候，當(dāng)證監(jiān)會(huì)發(fā)行從一批變成兩批的時(shí)候，當(dāng)證監(jiān)會(huì)開始發(fā)大股票的時(shí)候，說(shuō)明注冊(cè)制的序幕就已經(jīng)開始了，因?yàn)楫?dāng)發(fā)一個(gè)大股票，它可以頂你50個(gè)小股票的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就不存在這個(gè)數(shù)量的限制了。

李大霄：當(dāng)打破了這個(gè)數(shù)量限制之后，我的判斷是供應(yīng)將會(huì)從極端的供不應(yīng)求變成一個(gè)供求平衡，供求平衡的過(guò)程就是將這種虛高的估值水平從地球頂上回到正常水平的這么一個(gè)過(guò)程，而這個(gè)過(guò)程在剛剛開始，我不相信，因?yàn)樵谌祟悮v史上任何一次泡沫，任何一次的股市的狂潮，它都是在供求關(guān)系比較平衡的基礎(chǔ)上產(chǎn)生的，但我們這次的泡沫，最大的問(wèn)題它是在一個(gè)供求關(guān)系還沒(méi)有恢復(fù)平衡的基礎(chǔ)上產(chǎn)生，這個(gè)才是我們最大的一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)才是我們需要面對(duì)的問(wèn)題，而且中國(guó)從來(lái)就沒(méi)有在一個(gè)兩萬(wàn)億杠桿底下釋放風(fēng)險(xiǎn)的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)是我最擔(dān)心的問(wèn)題，也就是這段時(shí)間我睡不著覺一個(gè)重要原因。

我們繼續(xù)談郭主席那個(gè)說(shuō)法，這個(gè)是減持的情況，我們現(xiàn)在跟大家講我推薦的順序是這樣，第一推薦是香港的橫生國(guó)企股，這個(gè)在全球市場(chǎng)中還是排名第一位的，第二是恒生指數(shù)，第三推薦是上證50，第四推薦是滬深300，是這么一個(gè)排序，在我們現(xiàn)在的A股比恒生國(guó)企股貴了30%，是這么一個(gè)推薦的順序。郭主席給我們指導(dǎo)，他說(shuō)超過(guò)了40到50倍的時(shí)候，就有可能變成有毒的金融資產(chǎn)，肖主席告訴我們，特別是新入市的投資者要注意風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在呢，是老股民撤退的最佳時(shí)機(jī)，現(xiàn)在是新股民給老股民的撤退提供了最佳的時(shí)機(jī)，老股民要珍惜這個(gè)時(shí)機(jī)，這個(gè)站崗要站六個(gè)世紀(jì)的時(shí)間，而新股民要把養(yǎng)老錢留下來(lái)，要把杠桿降下來(lái)，要把抵押物贖回來(lái)，而且要把學(xué)費(fèi)先交了，因?yàn)楝F(xiàn)在大量的新股民是剛才我說(shuō)的這幾個(gè)情況入市的，重要的問(wèn)題是后面怎么操作，我覺得才是今天給大家講的一個(gè)重要的方向。

李大霄：第一個(gè)，我覺得后面的操作，資產(chǎn)的配置來(lái)看，現(xiàn)在是小戶、中戶、新股民，特別是小散戶買進(jìn)的非常非常多，這個(gè)情況要引起大家非常高度的重視。我建議大家的操作是把底倉(cāng)建在鉆石底，越往上漲杠桿越低，越往上漲倉(cāng)位越小，越往上漲投資的品種要從進(jìn)攻變成防守，越往上漲越要把股票和債券和現(xiàn)金的比例要變得均衡，是這么一個(gè)建議提供給投資者。

2015年下半年我的建議是，股票的明顯的優(yōu)勢(shì)已經(jīng)減弱了，這個(gè)時(shí)候要把股票、債券和現(xiàn)金進(jìn)行均衡的配置，這個(gè)時(shí)候要把進(jìn)攻變成防守，兩條主線，第一條推薦是恒生國(guó)企的ETF，第二個(gè)是上證50的ETF，第三是滬深300的ETF，投資的排序是港股、B股、A股這樣的排序，投資的方向是最好買基金，買高折價(jià)的封閉型基金，買混合型的，買保本型的基金。重要的是，我們觀察一下，現(xiàn)在的行業(yè)配置來(lái)看，現(xiàn)在的行業(yè)到現(xiàn)在為止絕大部分的行業(yè)已經(jīng)高估，現(xiàn)在我們看左手邊這個(gè)行業(yè)，應(yīng)該說(shuō)大部分的行業(yè)就已經(jīng)高估了，右手邊這個(gè)行業(yè)只有一個(gè)行業(yè)是低估的，絕大部分行業(yè)都是從低估變成一個(gè)合理水平，是這么一個(gè)狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)顯而易見我們要尋找出很好的投資機(jī)會(huì)，是需要我們甄別的。

給五個(gè)軍規(guī)，一個(gè)是要抓大盤，放小盤；第二個(gè)是重價(jià)值，輕成長(zhǎng)；第三個(gè)是挺主板避創(chuàng)業(yè)；第四個(gè)是保低估藍(lán)籌棄垃圾；第五個(gè)就是要遠(yuǎn)新股守老股。注意這個(gè)黑五類，黑五類是什么狀態(tài)呢？我告訴大家可怕到什么程度呢？投資小股票的話，我們看看它的投資回報(bào)期需要531年，投資次新股的話要769年，投資垃圾股的話，要1861年，投資違成長(zhǎng)股的話要462年，投資題材股需要532年才能回本，要注意這五類股票，這五類股票我覺得它是毀滅中國(guó)的中小散戶的一個(gè)最大場(chǎng)所，我覺得要非常謹(jǐn)慎和小心。

由于時(shí)間關(guān)系，我們最后做一個(gè)總結(jié)，我認(rèn)為現(xiàn)在沖破地球頂活捉李大霄的聲音又響起來(lái)了，地球頂是什么概念呢？剛才講的次新股、小股票、中盤股這些非常高的股票，這部分股票已經(jīng)接近或者超越6124的水平了，而部分的股票還沒(méi)有超越，是這個(gè)意思。

李大霄：地球頂說(shuō)的是長(zhǎng)期估值頂部已經(jīng)形成。我認(rèn)為現(xiàn)在是到了一個(gè)收獲的季節(jié)，絕大部分股票已經(jīng)成熟了，而且絕大部分股票已經(jīng)熟透了，小部分股票還可以持有，我今天就講這么多。

權(quán)靜：再次感謝李大霄教授。我覺得您真不容易，他今天還沒(méi)有被活捉，還可以到我們現(xiàn)場(chǎng)分享您對(duì)資本市場(chǎng)的看法，但是我相信可能有的時(shí)候真話并不一定是最好聽的，剛才前面三位嘉賓的觀點(diǎn)其實(shí)某種程度上不謀而合，吳曉求教授認(rèn)為現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性的泡沫已經(jīng)形成了，曹鳳岐教授認(rèn)為總體上雖然還有上漲空間，但是他也不建議大家去碰那些創(chuàng)業(yè)板、次新股炒得很厲害的股票，李大霄教授的觀點(diǎn)更是認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)形成了地球頂，這也是我們?yōu)槭裁唇裉鞎?huì)召開這樣沙龍的原因，就是把各位的觀點(diǎn)陳述給大家，讓大家有充分的參考自己做一個(gè)判斷。接下來(lái)我們請(qǐng)出最后一位演講嘉賓，如果說(shuō)前面三位是學(xué)者分析師的話，后面一位長(zhǎng)期在一線實(shí)操的工作者，他可以會(huì)給我們提出更加有建設(shè)意義的觀點(diǎn)，讓我們有請(qǐng)日信證券部資產(chǎn)管理部總經(jīng)理吳煊先生。

吳煊：剛才聽了三位老師很棒的演講，我先大概說(shuō)一下我自己的觀點(diǎn)，可能和這三位有著明顯的不同，就是我非?？春?，剛才權(quán)靜也介紹了我，是從一線成長(zhǎng)起來(lái)的，1993年進(jìn)入證券市場(chǎng)到目前為止22年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，我的第一個(gè)老師是舊中國(guó)最后一批上海灘的投資者，當(dāng)時(shí)叫股票經(jīng)紀(jì)行，所以他也是新中國(guó)第一批證券投資者，證券帳戶，股東帳號(hào)在前100名的，比大家之前了解的楊百萬(wàn)還要早。

我一直是在證券行業(yè)從業(yè)，從一線的營(yíng)業(yè)部做起，到做證券分析師，證券分析師大家知道，無(wú)外乎寫寫文章，講講股票，預(yù)測(cè)預(yù)測(cè)市場(chǎng)，后來(lái)很多人說(shuō)你做分析要落到實(shí)處，是不是也能夠幫助別人賺錢，所以后來(lái)開始做財(cái)富管理，幫助一些高端客戶賺取利潤(rùn)，我只能說(shuō)一點(diǎn)從2008年到現(xiàn)在，我所有服務(wù)的客戶沒(méi)有一天空過(guò)倉(cāng)，但是一個(gè)人賠過(guò)錢。所以我一直認(rèn)為有一點(diǎn)，無(wú)論你對(duì)于市場(chǎng)的看法是什么樣的情況，每一個(gè)人都無(wú)法準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)市場(chǎng)的漲跌，我們能做到的事情就是把握市場(chǎng)賦予我們的機(jī)會(huì)，這一輪牛市我認(rèn)為是我從業(yè)22年以來(lái)最大的一輪牛市，時(shí)間跨度是最長(zhǎng)的，它的幅度也許不是最大，因?yàn)橹坝羞^(guò)一波，2006年到2007年從998漲到6124，漲幅是六倍，這一波是從2000點(diǎn)起步，漲六倍的話要到12000點(diǎn)，目前我看不到，我只能說(shuō)在有限的時(shí)間內(nèi)賺取足夠多的利潤(rùn)。

從去年開始我很榮幸被公司聘為證券投資部的總經(jīng)理，也就是說(shuō)實(shí)操，過(guò)去我們叫代客理財(cái)，投資者聽不聽你的是由于你跟他的信任關(guān)系不同，我們做了很多股票很多時(shí)候都是將信將疑，現(xiàn)在簡(jiǎn)單了，公司幾十億的投資資金在我這兒做，我可以告訴大家，去年半年投資收益率73.27%，今年截止到目前投資收益率是不到80%，拿10萬(wàn)塊錢和10個(gè)億做投資不同，因?yàn)槟隳?0個(gè)億要買很多股票，因?yàn)槟闩屡懿怀鰜?lái)。這輪牛市的核心驅(qū)動(dòng)力是什么？我個(gè)人認(rèn)為，其實(shí)就一個(gè)，改革。

吳煊：我做財(cái)富管理的時(shí)候也做了很多地方的城投債務(wù)，在整個(gè)金融業(yè)十二五中明確提到了提高直接融資比例，這個(gè)直接融資就兩種，第一發(fā)債，第二發(fā)行股票，可是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，發(fā)債它面臨同樣的問(wèn)題，它要在償還期限內(nèi)付息，同時(shí)在償還期限到期之后要還本，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，它始終是一項(xiàng)沉重的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)。發(fā)行股票不一樣，因?yàn)榘l(fā)了股票之后，他不可能去回購(gòu)股票，投資者也不可能說(shuō)因?yàn)槲腋邇r(jià)買了你的股票，要求上市公司退還我的本金。所以發(fā)行股票對(duì)于上市公司來(lái)說(shuō)是一本萬(wàn)利的事情，我記得在2005年有一個(gè)論壇，走進(jìn)上市公司，我們是跟西北五省的上市公司交流，上市公司的老總說(shuō)了不是我們?cè)敢庠旒伲堑胤秸膭?lì)我們包裝上市，并且給我們找好了會(huì)計(jì)師事務(wù)所和律師事務(wù)所，我們所有的財(cái)務(wù)報(bào)表都是大家提前估對(duì)好的。我們?nèi)ハ肷鲜泄緩乃l(fā)行股票那一刻起，壓根兒沒(méi)有打算給你還錢，就像走在大街上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那些乞討者或者求助者伸手要錢的時(shí)候，你把錢給他的時(shí)候想過(guò)回報(bào)你嗎？我相信沒(méi)有，我們最多心里乞求的是但愿他真的遇到了困難，但愿我今天的十塊錢是真的幫助了他，所以我們今天拿出我們錢給上市公司的時(shí)候，大家就不要有這樣的幻想，上市公司是用一百年的時(shí)間還是用五年的時(shí)間把我的錢還給我，即使是銀行，也沒(méi)有這樣的想法。所以我認(rèn)為10倍的市盈率和1000倍的市盈率理論上沒(méi)有差別，我們要做的是把錢借給上市公司那一刻起，什么時(shí)間以什么樣的價(jià)格從別人那里拿到錢借給上市公司，然后從上市公司那里把我的錢拿走，所以這才是我們很多人說(shuō)去講故事的原因，因?yàn)楫?dāng)我們買股票，我們必須要講出一個(gè)好聽的故事，讓更多人相信我們講的故事，這個(gè)跟傳銷并無(wú)二樣。證券從業(yè)人員干什么？說(shuō)白了就是幫著上市公司騙錢的，證券研究報(bào)告干什么？就是為了讓我們這個(gè)理由讓大家深信不疑，因?yàn)槲覀冇袌D表，我們有數(shù)據(jù)，我們有翔實(shí)產(chǎn)業(yè)鏈的分析，其實(shí)就是讓20塊錢買的股票，80塊錢拿走，其實(shí)是一樣的。我個(gè)人覺得很多人說(shuō)我自己去研究股票能不能研究清楚，我個(gè)人認(rèn)為可能性不是很大，確實(shí)不是很大，我22年都不敢說(shuō)能夠把股票研究清楚，我只能做到無(wú)論牛市熊市讓我們公司的資金和相信我的朋友客戶賺錢，我能做的僅此而已。但是有一點(diǎn)，我想問(wèn)在座的，大家這一輪牛市的起點(diǎn)什么時(shí)候起來(lái)的？有沒(méi)有人告訴我，去年？去年7月份？其實(shí)再往前翻，因?yàn)槲覜](méi)有做PPT，大家回去以后可以自己看一下，這輪牛市從什么時(shí)候起來(lái)呢？是從2012年的12月份5號(hào)開始，或者再往后延，在2013年1月份開始，我記得我當(dāng)時(shí)在營(yíng)業(yè)部做報(bào)告會(huì)的時(shí)候，我給大家說(shuō)過(guò)這樣的話，中國(guó)這一輪股市的上漲，如果說(shuō)未來(lái)是一輪很大牛市的話，一定是在小票當(dāng)中出現(xiàn)，當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)板跌到了585點(diǎn)，是在2012年的12月4號(hào)，而對(duì)應(yīng)上證指數(shù)是1949點(diǎn)，到半年之后2013年6月25號(hào)的時(shí)候，如果是12月份買的股票，我們結(jié)算一下，上證指數(shù)是多少呢？1849，跌了100個(gè)點(diǎn)，相當(dāng)于你虧了5.13%，創(chuàng)業(yè)板是多少呢？984點(diǎn)988點(diǎn)，漲了400個(gè)點(diǎn)，也就是說(shuō)你在12月4號(hào)買股票，一個(gè)收益率是負(fù)的5.13%，一個(gè)收益是68%，很多人說(shuō)這沒(méi)有什么差別，其實(shí)有差別，當(dāng)我一百萬(wàn)進(jìn)去的時(shí)候，半年之后我的一百萬(wàn)變成了168萬(wàn)，你的一百萬(wàn)變成了95萬(wàn)，后面的差別就很明顯了，因?yàn)樵谖磥?lái)一個(gè)年度，當(dāng)我們只翻一番的時(shí)候，我的168萬(wàn)是多少？超過(guò)350萬(wàn)，你的95萬(wàn)也翻一番的話不到200萬(wàn)，大家算一下中間的差距非常大，更不要說(shuō)三年四年這樣的累加，而且我們會(huì)發(fā)現(xiàn)即使在這樣的情況下，到2014年，到現(xiàn)在，到今天，如果說(shuō)到昨天創(chuàng)業(yè)板指數(shù)又漲了多少，接近200%，就是從去年那個(gè)低點(diǎn)，1210，去年低點(diǎn)什么時(shí)候呢？2014年的6月份，1210，到現(xiàn)在是多少？大家現(xiàn)在可以發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)板大有趕超上證指數(shù)的趨勢(shì)了，創(chuàng)業(yè)板又漲了兩倍，主板漲了134，所以差距還是有的。

但是我在這里說(shuō)，不是說(shuō)讓大家沒(méi)有任何的準(zhǔn)備就去瘋狂買創(chuàng)業(yè)板，不是這個(gè)概念，我認(rèn)為在創(chuàng)業(yè)板里面一定要去估值水平接近于主板的股票，而不是要買上千倍的，這時(shí)候買這樣的股票我認(rèn)為那是找死，現(xiàn)在要去買的話是買創(chuàng)業(yè)板里面低估值的品種。剛才曹教授講工商銀行，沒(méi)有錯(cuò)，因?yàn)椴芙淌趶膩?lái)不做股票，做股票要求穩(wěn)，但是如果我買工商銀行的話，我的老板會(huì)直接告訴我，世界那么大，你出去看看吧，因?yàn)槲乙笖?shù)跟同行業(yè)還要跟老板比，我只有比他們好，才有活下來(lái)的可能，所以我不能買工商銀行，所以我只能追求更快更高和更好。

我現(xiàn)在要說(shuō)的事情是什么呢？在我們選擇一只股票的時(shí)候，我們切不可因?yàn)檫@只股票我們個(gè)人判斷它高了，還是低了，而做出錯(cuò)誤的決定，我想這里面很多人都做股票，不少人可能都買過(guò)翻兩倍三倍甚至五倍的股票，但是我相信絕大部分人沒(méi)有拿到最后，為什么？因?yàn)榕拢率裁?？怕被套，怕到手的利?rùn)回吐，所以就會(huì)在10%、15%，不超過(guò)30%的時(shí)候果斷的賣出，當(dāng)然最后的結(jié)果就是捶胸頓足，反復(fù)十幾次之后終于堅(jiān)定了自己是股神的想法，抱著一只股票不松手，結(jié)果迎來(lái)的是熊市。所以在股市中你會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)你的信心一次一次被摧毀的時(shí)候就是為最后的瘋狂鋪墊了基礎(chǔ)，那個(gè)時(shí)候就不用別人引著去珠峰，而是自己去跳下去，而且經(jīng)常有人說(shuō)我要學(xué)巴菲特，我就說(shuō)你的股票帳戶一定是虧損的，為什么？因?yàn)橐话闳?塊錢到20塊錢的時(shí)候說(shuō)自己是巴菲特，因?yàn)闊o(wú)錢補(bǔ)倉(cāng)，也可以持有，所以我是中國(guó)的巴菲特，但是我們到兩塊二分的時(shí)候基本賣光了，所以我們是用投資收益決定我們投資行為的。

吳煊：我們回到一個(gè)問(wèn)題，到底是一家經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)優(yōu)秀，主營(yíng)業(yè)務(wù)突出，市盈率低的上市公司更容易獲得超額收益，還是兩者都不具備，經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)也一般，估值水平也比較高的公司更容易獲得超額收益，大家認(rèn)為前者的舉手，我看一下，認(rèn)為是后者的舉手我看一下，不舉手的就是沒(méi)有聽明白，其實(shí)很簡(jiǎn)單，我給大家一句話，凡是能夠用手、筆、本子記筆記的投資者在未來(lái)12個(gè)月要比不記筆記的投資者多賺56%，所以其實(shí)是要有獎(jiǎng)勵(lì)的，我可以告訴大家，前半句是什么？一個(gè)好的行業(yè)當(dāng)中再爛的公司中也是好股票，不要跟我說(shuō)你是投資，我們誰(shuí)都是投機(jī)，我們只是要用最短的時(shí)間讓自己的財(cái)富膨脹，如果我跟你說(shuō)一只股票十年漲20%，你會(huì)買嗎？但是我推薦的股票三天可以漲30%，你愿意買嗎？當(dāng)然。后半句是什么？一個(gè)不好的行業(yè)中再好的公司也是一只爛股票，因?yàn)橹袊?guó)玩的是概念，我們現(xiàn)在經(jīng)常去港股那邊，他們說(shuō)香港的市場(chǎng)逐漸有去妖魔化的感覺，叫港股A股化，香港人現(xiàn)在也炒概念，之前香港是什么？一定等到公司發(fā)公告了股價(jià)才漲或者跌，但是現(xiàn)在是什么？股價(jià)莫名其妙地漲，后來(lái)發(fā)了公告之后一個(gè)陰線之后下來(lái)，這是什么原因呢？后來(lái)他們發(fā)現(xiàn)這是A股的原因，A股是炒內(nèi)幕的，莫名其妙的時(shí)候不知道這個(gè)東西是什么樣，等到明白的時(shí)候前期買的時(shí)候早就賣了，不明就理的人就進(jìn)去了，所以我同意李大霄先生的觀點(diǎn)，港股一定會(huì)有行情，一定要買A+H，買什么樣的呢？也要去買A+H里面流通盤比較小的，因?yàn)閺椥圆灰粯?，大家還是要記住，中國(guó)股市的本質(zhì)就是政策引導(dǎo)下的資金推動(dòng)型市場(chǎng)，政策引導(dǎo)注定了你股市的方向，資金推動(dòng)證明了你股市的快慢，沒(méi)有資金推動(dòng)，政策引導(dǎo)是沒(méi)有用的。所以我希望大家能明白這個(gè)道理。

吳煊：這一輪的牛市，我給大家一個(gè)結(jié)點(diǎn)，什么時(shí)候我認(rèn)為有可能是一個(gè)非常重要的結(jié)束的時(shí)點(diǎn)，或者說(shuō)休息的時(shí)點(diǎn)，應(yīng)該在2017年，夏季的可能性偏大，不排除到9、10月份，為什么是2017年，因?yàn)?017年正好是我們一屆，這一屆大家發(fā)現(xiàn)是從2013年開始，因?yàn)楦母锲鋵?shí)很簡(jiǎn)單，這一輪的行情大家會(huì)發(fā)現(xiàn)上漲和2007年不一樣，2007年一共六次加息，數(shù)次上調(diào)存款準(zhǔn)備金率，而當(dāng)年大宗商品價(jià)格一直在高位，央行的目的是抑制通貨膨脹，為什么今年央行兩次降息兩次降準(zhǔn)，因?yàn)閷?shí)體經(jīng)濟(jì)不好，央行不是釋放資金給實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而是要引導(dǎo)市場(chǎng)無(wú)風(fēng)險(xiǎn)利率下行，減少企業(yè)的資金成本，這個(gè)時(shí)候大家發(fā)現(xiàn)當(dāng)你的資金成本增加之后，率先收益的企業(yè)是什么企業(yè)？上市公司，因?yàn)樗氖兄翟黾恿?，可以用?lái)抵押的資產(chǎn)增加了，當(dāng)它抵押完資產(chǎn)以后可以融得更多的錢，所以大家會(huì)發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)，為什么現(xiàn)在上市公司股價(jià)越漲，股東減持的愿望越強(qiáng)烈，因?yàn)樗麄円彩巧馊?，而且大家?huì)發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分的收購(gòu)是靠用上市公司的股權(quán)加現(xiàn)金的方式買其他公司的資產(chǎn)，這一塊已經(jīng)成為上市公司比較普遍采用的資產(chǎn)外延式擴(kuò)張的方式，現(xiàn)在企業(yè)的發(fā)展靠?jī)牲c(diǎn)，第一內(nèi)生性的增長(zhǎng)，就是靠企業(yè)自身研發(fā)產(chǎn)品，擴(kuò)大產(chǎn)能，進(jìn)行技術(shù)改造提高經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)，現(xiàn)在這條路走不太通，因?yàn)樾枨蟛煌?，所以企業(yè)就會(huì)轉(zhuǎn)向外延式擴(kuò)張，通過(guò)橫向的資產(chǎn)收購(gòu)達(dá)到兼并企業(yè)的目的，最終實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)報(bào)表。還有通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈的整合，上游、下游，打通產(chǎn)銷兩旺，這是企業(yè)的方式。所以我們認(rèn)為現(xiàn)在看估值的話，有沒(méi)有用？有用，但是給大家一句話，不要因?yàn)楣善鄙蠞q而人為判斷它的風(fēng)險(xiǎn)是高還是低，有一個(gè)好的操作建議是什么？不論你什么樣的股票，不要問(wèn)我這只股票是不是追高，追高只有兩種可能，第一你追進(jìn)去了掙錢，第二追進(jìn)去套牢，不可能有第三種。那么說(shuō)白了你不知道是哪一種，所以不妨先買了，很多人問(wèn)我吳老師你覺得這個(gè)股票什么時(shí)候買合適？我說(shuō)從你打開電腦看到行情的那一刻買就行，但是在股市中不買股票踏空的可能性更高，買了之后在最新價(jià)格10%處止損，如果不跌破就一直持有，它一直漲就在最新價(jià)的10%設(shè)止損。

去年我們公司有一個(gè)重倉(cāng)股票，11塊錢買入的，在12到13逛了整整兩個(gè)月的時(shí)間，但是沒(méi)有跌破我對(duì)它的止損位，沒(méi)有做任何的操作，當(dāng)它順利突破15塊錢的時(shí)候，這只股票我就不用再去擔(dān)心，我只需要每一天在它的最新價(jià)格的下方設(shè)10%止贏位，大家知道這只股票我們最后拿到多少錢呢？56塊錢，到昨天收盤為止。也就是說(shuō)當(dāng)我們?nèi)ヮA(yù)測(cè)的時(shí)候，我們誰(shuí)也不可能想象一只股票能翻五倍，但是現(xiàn)在事實(shí)證明了我們做到了，但是永遠(yuǎn)不要相信運(yùn)氣這么好，我給大家一個(gè)建議，牛市結(jié)束的時(shí)候也是以暴跌的形式出現(xiàn)，只要到了10%平倉(cāng)就說(shuō)明牛市到頭了，至少要進(jìn)行一個(gè)較大幅度的調(diào)整。所以我相信一點(diǎn)，就是我剛跟三位老師和嘉賓的觀點(diǎn)有所不一樣，因?yàn)槲沂亲鰧?shí)操的，我只能說(shuō)大家要用主動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)控制的意識(shí)去賺取利潤(rùn)的最大化，最后給大家一句話，不求天天漲停，但求漲的不停。謝謝大家。

權(quán)靜：我不炒股，一個(gè)方面是我沒(méi)有精力，另外就是我剛才聽下來(lái)覺得大家說(shuō)的都有道理，所以這也是我們辦這樣活動(dòng)的意義。

我們今天的沙龍進(jìn)行到這兒，我們讓四位嘉賓休息一下，接下來(lái)是我們一個(gè)內(nèi)部廣告時(shí)間，今天大家都是來(lái)參加我們總裁邦的會(huì)員沙龍活動(dòng)的，我們總裁邦到底是一個(gè)什么樣的組織，未來(lái)我們能夠給大家提供什么樣的服務(wù)呢？大家如果參加我們活動(dòng)可以得到哪些回報(bào)和收獲，接下來(lái)我們請(qǐng)出我們總裁邦的運(yùn)營(yíng)經(jīng)理賈鑫同學(xué)花五分鐘給大家介紹一下。

賈鑫：非常感謝權(quán)靜的介紹，各位觀眾大家好，我是鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦的運(yùn)營(yíng)經(jīng)理賈鑫，非常高興有這樣的機(jī)會(huì)給大家介紹一下我們總裁邦的會(huì)員系統(tǒng)，首先我還是想要重申一下總裁邦的品牌含義，總裁邦是一個(gè)傳播商業(yè)智慧的O2O平臺(tái)，最初總裁邦是由總裁在線的視頻專訪節(jié)目開始的，之后隨著我們用戶基數(shù)的擴(kuò)大，隨著我們用戶訴求的多樣化，我們將總裁邦發(fā)展成為一個(gè)對(duì)接線上和線下，讓企業(yè)家互相交流、互相分享的這樣一個(gè)平臺(tái)。那針對(duì)于我們所有商業(yè)人群，我們有怎樣的一些服務(wù)呢？第一項(xiàng)是我們的內(nèi)容與資訊服務(wù)，總裁邦的微信帳號(hào)每周每一天會(huì)為大家定時(shí)推送我們新鮮的商業(yè)資訊，每周四會(huì)為大家推送總裁在線視頻節(jié)目的精彩內(nèi)容，同時(shí)每周日會(huì)有權(quán)靜語(yǔ)音微信給大家推送商業(yè)文章和有價(jià)值的商業(yè)故事，每周有不少于兩天商業(yè)的原創(chuàng)文章，內(nèi)容是非常非常豐富的。

在此基礎(chǔ)上針對(duì)我們的會(huì)員用戶我們又有一些創(chuàng)新服務(wù)，第一拓展高端人脈，第二項(xiàng)目撮合交易，第三點(diǎn)名師講解，大佬解惑。我可以給大家舉個(gè)例子，例如我們總裁邦的會(huì)員胡總，在我們發(fā)展成為O2O平臺(tái)之后，胡總成為我們的會(huì)員，一方面可以參加我們今天這樣的線下活動(dòng)，同時(shí)還可以親自聆聽由所有總裁邦的導(dǎo)師進(jìn)行的名師解惑這樣一個(gè)課程，同時(shí)還可以借助我們總裁邦的平臺(tái)，為自己的項(xiàng)目或者產(chǎn)品進(jìn)行一個(gè)推薦，所以我們的服務(wù)是非常非常全面的。那么剛才提到了導(dǎo)師解惑，我們總裁邦到底有哪些類型的導(dǎo)師呢？我可以給大家舉一些例子，例如我們曹德旺曹總、董明珠董總、李東升李總、潘石屹潘總，等等，除了參加我們平時(shí)定時(shí)的沙龍和講座類型的活動(dòng)，同時(shí)還會(huì)出席由鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦舉辦的晚宴，跟大家有一個(gè)近距離的交流，手把手為大家解決在經(jīng)營(yíng)企業(yè)中遇到的困惑。像去年在福州，我們李東升李總就為我們廣大的會(huì)員用戶提供了一場(chǎng)主題為“傳統(tǒng)企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型”的講座，反響效果非常好，并且得到了我們會(huì)員用戶的強(qiáng)烈支持。

賈鑫：接下來(lái)到底我們會(huì)員包含了哪些具體的權(quán)益？第一點(diǎn)可以免費(fèi)參加我們鳳凰財(cái)經(jīng)舉辦的活動(dòng)，我們每年有15到16場(chǎng)線下活動(dòng)，包括講座、沙龍，也包括了我們鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)和華人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖盛典這樣高規(guī)格的活動(dòng)，成為我們會(huì)員之后，可以在活動(dòng)前夕接收到我們短信或者郵件的專門邀請(qǐng)，并且在現(xiàn)場(chǎng)享受專屬席位，由專人提供服務(wù)，這是第二項(xiàng)權(quán)益。最后一項(xiàng)，總裁邦基于不同的行業(yè)和地域，為大家建立了不同的微信群組，成為我們會(huì)員之后可以免費(fèi)加入這些群組，不受限制跟我們?nèi)航M上所有企業(yè)家進(jìn)行一個(gè)交流，之前我們總裁邦做過(guò)一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們后臺(tái)的用戶群有70%到80%都是高端的企業(yè)主或者企業(yè)家，因此我們用戶是非常精準(zhǔn)的，當(dāng)然精準(zhǔn)的用戶有精準(zhǔn)的訴求，還有一類會(huì)員是我們的尊享會(huì)員，是在普通會(huì)員享受所有權(quán)益基礎(chǔ)上有一些增值的服務(wù)，例如第一出席不少于五場(chǎng)的導(dǎo)師親授的課程，所有的導(dǎo)師都會(huì)為我們會(huì)員精心準(zhǔn)備課程，并且盡可能為大家解答困惑；第二點(diǎn)，成為我們尊享會(huì)員，可以借助我們的平臺(tái)，為自己的項(xiàng)目或者產(chǎn)品進(jìn)行一個(gè)推薦，從而可以找到合適的合作伙伴；第三點(diǎn)，成為我們尊享會(huì)員之后，我們鳳凰財(cái)經(jīng)總裁邦有一個(gè)區(qū)域幫主深度合作的關(guān)系，可以跟我們共同地深度挖掘我們的用戶，共同團(tuán)結(jié)我們的地方資源。

以上就是一些基本的情況，我也非常歡迎會(huì)后感興趣的朋友來(lái)咨詢我，非常謝謝大家的時(shí)間，謝謝。

權(quán)靜：很高興，我們內(nèi)部廣告的時(shí)候沒(méi)有人走，所以真的很感謝大家，不管怎么樣，我們覺得我們一場(chǎng)場(chǎng)的活動(dòng)還是可以給大家提供很多的價(jià)值和內(nèi)容的，所以我們真的是包括賈鑫，包括我，發(fā)自內(nèi)心希望以后每一場(chǎng)活動(dòng)邀請(qǐng)大家參加，在6月25號(hào)我們還會(huì)有一場(chǎng)沙龍是關(guān)于樓市投資的，大家知道最近房?jī)r(jià)漲得很厲害，尤其北京，二手房市場(chǎng)又開始持續(xù)火爆起來(lái)了，所以樓市投資價(jià)值如何，后市怎么看待，我們?cè)?月25號(hào)還有一場(chǎng)沙龍，歡迎大家參加。

接下來(lái)要進(jìn)入我最期待的這個(gè)環(huán)節(jié)了，為什么我最期待呢，因?yàn)槲姨貏e喜歡看嘉賓在臺(tái)上吵架，剛才有幾位嘉賓觀點(diǎn)不太一樣，我也希望通過(guò)我們討論，通過(guò)真理越辯越明，充分激發(fā)他們的觀點(diǎn)，大家跟我共同用掌聲請(qǐng)出我們四位嘉賓，有請(qǐng)吳曉求教授，有請(qǐng)曹鳳岐教授，有請(qǐng)李大霄教授，有請(qǐng)吳煊先生，有請(qǐng)四位上臺(tái)跟我們展開討論，我們依次落座，桌上有名牌。有請(qǐng)。

權(quán)靜：接下來(lái)我們非常期待將近一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，我們四位的精彩辯論，首先我注意到了，我們四位講的時(shí)候，另外三位都在認(rèn)真聽，一開始能不能跟我們大家分享一下，除了您以外，另外三位的觀點(diǎn)您最贊同誰(shuí)的？最想批誰(shuí)的？最不同意誰(shuí)的？大家想不想聽這個(gè)？吳教授先講。

吳曉求：如果真的是要投資要賺錢，那還得聽吳煊的，但是如果你想活著，不想死，得聽曹老師的，我說(shuō)的是現(xiàn)在，如果拿今天4900點(diǎn)來(lái)說(shuō)的話，想活著一定要聽曹老師的，如果現(xiàn)在是2200點(diǎn)，想發(fā)財(cái)?shù)?，一定要聽吳煊?/p>

權(quán)靜：追求發(fā)財(cái)是不是不能活著，這矛盾嗎？

吳曉求：現(xiàn)在如果還像吳煊那樣，會(huì)發(fā)財(cái)，但是死的概率更大一點(diǎn)。

權(quán)靜：好，謝謝吳老師的觀點(diǎn)。曹老師，吳老師認(rèn)為想活著要聽您的，您最同意誰(shuí)的？不同意誰(shuí)的？

曹鳳岐：真正說(shuō)？曉求理論上不錯(cuò)，挺好，大霄給你指出地球頂了，你們要注意，吳煊說(shuō)你們還得繼續(xù)干，就是觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我確實(shí)還真不太同意吳煊的觀點(diǎn)，我覺得他要是給你做私人顧問(wèn)炒股肯定賺，但是別人肯定賠，你知道嗎，他是這樣的，他是操盤手，另外他有一個(gè)非常錯(cuò)誤的觀念、概念，他說(shuō)買股票是把錢借給上市公司，那是借給上市公司了嗎？那是給了上市公司了，不管是債務(wù)，不管是三百年五百年最后是要還本付息的，而股票投進(jìn)去是自有資本，所以確實(shí)是不要拿回來(lái)的，但是你要想好了就等于捐獻(xiàn)給人家，那就不對(duì)了，投資股票是要有回報(bào)的。但是回報(bào)也不是一個(gè)回報(bào)，不是說(shuō)就在市場(chǎng)上通過(guò)炒股賺，更重要的給上市公司回報(bào)，希望內(nèi)部回報(bào)，你在投資給，尤其發(fā)股票的時(shí)候，你得考慮我的投資能分多少紅，不是說(shuō)我股票能漲多少錢，能賺多少錢。

吳曉求：曹老師，我理解你的想法，書上是這么寫的，但是我還是說(shuō)要投資真的不能按你的走，我認(rèn)為真的不能掙錢，吳煊那個(gè)的確能掙錢。

曹鳳岐：所以這個(gè)里面什么是投資，什么是投機(jī)。

吳曉求：剛才你說(shuō)不買股票，不買股票絕對(duì)不是好事情。

曹鳳岐：我沒(méi)有說(shuō)我不買股票，我不炒股票，我有股票，不告訴你我有哪只。

權(quán)靜：我覺得曹老師那肯定是工商銀行，對(duì)不對(duì)？留給孫子的，曹老師是北大的博導(dǎo)，學(xué)術(shù)上當(dāng)然沒(méi)有別人說(shuō)話的份，我們聽聽李大霄，一會(huì)兒我們可以給吳煊一些辯解的時(shí)間。

李大霄：首先吳曉求老師是對(duì)的，曹老師也是對(duì)的，吳煊先生的也不錯(cuò)。

李大霄：只是我跟他不同，就這個(gè)而已。就是說(shuō)他是一個(gè)投資人賺另一個(gè)投資人的錢，我說(shuō)的是賺上市公司的錢，是以上市公司投資，他說(shuō)的是老股民賺新股民的錢，基本上是這么，他20多年了，當(dāng)然賺兩年三年人的錢，這非常正常，加上是高手，賺得更多，所以方法不一樣，投資理念不同，人生觀跟投資理念是要相結(jié)合的，你像曹老師肯定是不能賺另外一個(gè)投資人的錢，人家就是德高望重，老老實(shí)實(shí)賺上市公司的錢，這是對(duì)的，人家說(shuō)的跟做的是一樣的，這才是對(duì)的。

權(quán)靜：好，謝謝李大霄老師。所以無(wú)論是曹鳳岐教授還是吳煊兩個(gè)人都是很真實(shí)的，這一點(diǎn)值得我們贊賞，我們?cè)趺醋鼍褪窃趺凑f(shuō)的，不忽悠人。李大霄教授給我們提出一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，想賺上市公司錢的聽李大霄的，想賺別股民錢的聽吳煊的，大概這么回事，我們聽吳煊講一講。

吳煊：我說(shuō)一下，剛才曹老師說(shuō)沒(méi)賺到，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是這樣子的，我也想投資，但是說(shuō)良心話，我自己也想，但是呢，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)在股市上抱有投機(jī)確實(shí)比投資賺的多一些。

權(quán)靜：我們現(xiàn)場(chǎng)做個(gè)調(diào)查，你認(rèn)為你是在投資還是投機(jī)？大家想一想，給你們?nèi)腌娢迕腌娤胍幌耄J(rèn)為自己是投資的請(qǐng)舉手，認(rèn)為自己是在投機(jī)的請(qǐng)舉手，這個(gè)結(jié)果是符合你的預(yù)期嗎？大概一半一半，一半支持李大霄一半支持吳煊是嗎？

吳煊：其實(shí)我覺得這樣子，我只問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題，如果是做投資的話，理論上你應(yīng)該像類似于巴菲特那種，你可能當(dāng)時(shí)是一塊錢買的，現(xiàn)在漲到10萬(wàn)美元一股而不賣，40、50年的時(shí)間，這個(gè)叫投資，因?yàn)槟闳ベI投資公司的股票本身也是一種投資，就巴菲特而言，他們的股東到現(xiàn)在為止能持有40、50年的也沒(méi)有，除非這個(gè)人已經(jīng)死了，他的股票留給了遺產(chǎn)，也沒(méi)有。所以我個(gè)人認(rèn)為，我們很多人所謂的投資，其實(shí)是打著投資的旗號(hào)進(jìn)行投機(jī)交易，還是那句話，一個(gè)股票從一塊錢，20年到100叫投資，但是你想只用了三個(gè)月漲到100，你不賣等著干什么呢？難道是要用以后97年的時(shí)間再回到95塊錢嗎？慢牛是怎么走出來(lái)的？都是溫和的上漲，像類似于藍(lán)籌股，是靠所謂的分紅提升股票的吸引力，但是我們現(xiàn)在身處是一個(gè)什么呢？是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)和新興消費(fèi)業(yè)態(tài)，包括國(guó)家的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型是三位一體的，所以現(xiàn)在很多公司經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)瘋牛、快牛，你不可思議，三個(gè)月可能已經(jīng)漲到別人三年的漲幅，所以我認(rèn)為是什么？就是說(shuō)當(dāng)我們抱定了投資的決心去進(jìn)入市場(chǎng)的時(shí)候，還是應(yīng)該順勢(shì)而為。中國(guó)有一句話，良禽擇木棲，識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰，在我從業(yè)過(guò)程中，我更愿意順勢(shì)而為，賺我們能賺利潤(rùn)，當(dāng)然有的利潤(rùn)超出我的預(yù)期，現(xiàn)在新股、次新股，很多遠(yuǎn)遠(yuǎn)比老股的風(fēng)險(xiǎn)更大，我也看不懂，30個(gè)漲停40個(gè)漲停我也看不懂，我要去做的事就是在最短的時(shí)間賺取超額的利潤(rùn)，因?yàn)槲也恢肋@輪牛市什么時(shí)候結(jié)束。

權(quán)靜：你剛才不是說(shuō)2017年夏天嗎？

吳煊：萬(wàn)一提前了呢？

權(quán)靜：接下來(lái)討論下一個(gè)話題，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)還能不能買？能買的話買什么？

李大霄：吳老師跟曹老師指點(diǎn)，我覺得鉆石底買股票，地球頂不能買股票，這是我給大家一個(gè)忠告，股票投資要沒(méi)有人買的時(shí)候才可以買，我講的是投資，鉆石底的時(shí)候，一塊錢可以買到兩塊錢的凈資產(chǎn)，這個(gè)時(shí)候當(dāng)然是可以買的，我們現(xiàn)在買創(chuàng)業(yè)板，剛才我們講到一個(gè)數(shù)據(jù)，我們現(xiàn)在買一塊錢只能買到8.8厘錢的凈資產(chǎn)，合不合算？絕對(duì)不合算，我們現(xiàn)在買主板一塊錢只能買到1.9毛的凈資產(chǎn)，同志們，你給我1.9毛，我給一塊錢給你，這樣的事情是極端不公平的，而且現(xiàn)在大股東是拼命往外出逃，我們工作都不干了，職務(wù)不要了，副總經(jīng)理、董秘不干了，我把工作辭掉賣股票，同志們，你們這個(gè)時(shí)候接盤不好吧，冒著被套牢六個(gè)世紀(jì)的風(fēng)險(xiǎn)。這種情況顯而易見是使自己陷入到一個(gè)非常被動(dòng)的格局，我有120倍的PE，很多人不理解120倍多高？我告訴大家，20倍已經(jīng)高了，是這個(gè)概念，這個(gè)是絕對(duì)不可以持續(xù)的，我是這么看。

買什么？非得要買，怎么辦呢？買點(diǎn)恒生國(guó)企吧，這個(gè)是比A股便宜30%，但是這個(gè)時(shí)候都不是一年前三年前買的那么便宜了，這個(gè)推薦大家第一恒生國(guó)企，第二上證50，第三滬深300，注意買一點(diǎn)混合型基金，保本型基金，這個(gè)時(shí)候股票、債券、現(xiàn)金要均衡配置，越往上漲倉(cāng)位越小，而不是越大。

權(quán)靜：這是您基于5000點(diǎn)的判斷是嗎？

李大霄：5000點(diǎn)附近這個(gè)地方，剛才我們講絕大部分股票已經(jīng)到了地球頂，絕大部分股票長(zhǎng)期估值頂部已經(jīng)形成，不是短期估值頂部，這是一個(gè)不可逾越的高峰，我告訴大家這個(gè)情況，絕大部分股票它已經(jīng)超越了6124的估值水平，剛才我給大家一系列的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在超過(guò)89%的公司是要333年才能回本，同志們，我們需要15代人回本，89%以上的公司是這個(gè)水平，這個(gè)水平我認(rèn)為是一個(gè)絕大部分股票結(jié)構(gòu)性風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)出現(xiàn)。

權(quán)靜：好，謝謝李教授。接下來(lái)請(qǐng)曹老師說(shuō)一說(shuō)。

曹鳳岐：我是說(shuō)不管多少點(diǎn)，新股民朋友們，一級(jí)市場(chǎng)發(fā)行的時(shí)候能不能買？可不可以買？可以吧，但是你買得著嗎？關(guān)鍵我們?cè)谟谑裁?？我們都是從二?jí)市場(chǎng)接盤的，一級(jí)市場(chǎng)被誰(shuí)拿去了？現(xiàn)在發(fā)的20股都是千分之幾，二級(jí)市場(chǎng)買了就套你，買啥呢？啥都別買。

權(quán)靜：曹老師的觀點(diǎn)是5000點(diǎn)的時(shí)候不能買，啥都不能買。吳煊說(shuō)一下。

吳煊：因?yàn)橐郧拔乙彩亲鲎稍兊?，可以告訴投資者理性和貪婪的區(qū)別，但是現(xiàn)在做投資不一樣了，像上周我們董事會(huì)一拍腦袋再撥兩個(gè)億給吳煊，行情這么好，你說(shuō)對(duì)不起領(lǐng)導(dǎo)，現(xiàn)在快5000點(diǎn)了，兩個(gè)億我不要，我估計(jì)我又可以出去看看了，其實(shí)什么概念呢？就是說(shuō)我們第一要認(rèn)定現(xiàn)在有沒(méi)有大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？什么叫系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？就是估值不分青紅皂白一切是跌的，這種可能性有多少？我個(gè)人認(rèn)為這種可能性不大。第二有一個(gè)數(shù)據(jù)大家看一下，2008年到1664的時(shí)候大盤是從6100跌下來(lái)，沒(méi)有誰(shuí)會(huì)想到，當(dāng)一年之后大盤反彈到3478的時(shí)候，有股票創(chuàng)出新高，到大盤去年2000點(diǎn)的時(shí)候，688只創(chuàng)出了新高，什么概念？現(xiàn)在由于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，會(huì)有越來(lái)越多結(jié)構(gòu)性的行情存在，不是系統(tǒng)性的行情，如果大家年齡到了適婚的年齡，如果你的父母說(shuō)你爸身體不好，他有一個(gè)愿望年底抱孫子，現(xiàn)在找老婆年底抱孫子，只能去找已經(jīng)懷孕了的人結(jié)婚，這個(gè)孫子還不是親生的，如果我們?cè)僭缫稽c(diǎn)，給你一年的時(shí)間，你會(huì)不會(huì)因?yàn)槟且惶煲Y(jié)婚，必須到大街上拉一個(gè)女孩子結(jié)婚呢？不會(huì)。所以很多投資者老問(wèn)，吳老師你覺得大盤現(xiàn)在是不是底部？我現(xiàn)在要不要買股票？就跟到了結(jié)婚年齡要不要結(jié)婚一樣，我認(rèn)為首先比要確定跟誰(shuí)結(jié)婚，然后再根據(jù)你跟他戀愛的時(shí)間挑一個(gè)好日子，你也不能說(shuō)感情很好，非要挑一個(gè)清明節(jié)結(jié)婚，這也沒(méi)有必要。所以我認(rèn)為選股是第一位的，選時(shí)是第二位的，但是二者發(fā)生共振的概率并不大，很多股票的低點(diǎn)比鉆石底要早，也有一些股票比這個(gè)股票見底還要晚，所以我還是一句話，我們不要是因?yàn)樘鞖獾脑蛉ジ淖冏约旱耐顿Y策略，有人說(shuō)聽說(shuō)明天北京有暴雨，明天老板讓我加班見一個(gè)重要的客戶，你說(shuō)我是去還是不去？我想大家想都不用想，必須去，只不過(guò)你可以選擇做好防雨的準(zhǔn)備，你不能因?yàn)槊魈焯鞖忸A(yù)報(bào)有暴雨就不出門了，股市也一樣，我們不知道牛市什么時(shí)候戛然而止，我們就必須做好控制風(fēng)險(xiǎn)的準(zhǔn)備，絕對(duì)不要濫用杠桿，有多大的能力做多大的事情，量力而行，是做投資控制風(fēng)險(xiǎn)最好的手段。謝謝。

權(quán)靜：吳煊的結(jié)論就是輕大盤重個(gè)股。

吳煊：我基本不看大盤，看個(gè)股。最后吳老師給我們點(diǎn)評(píng)一下。

吳曉求：他們?nèi)齻€(gè)人完全是不同的，曹老師根本就是不買，李大霄是要按照順序買，吳煊基本上是可以買，這三個(gè)說(shuō)法都是有道理的，但是都是有問(wèn)題的，說(shuō)實(shí)話，如果讓我說(shuō)，我會(huì)更傾向于大霄的看法，吳煊的看法，大盤無(wú)論變成什么樣，也有一兩個(gè)漲停板，我說(shuō)是大概率，不能用小概率，我們還要為各位負(fù)責(zé)任，除非你們有特別天才的，我就把那一兩只找到了。曹老師那個(gè)，就啥也不能買，這個(gè)也不行。

曹鳳岐：誤解。

吳曉求：那就是說(shuō)還可以買是嗎。

曹鳳岐：5000點(diǎn)一般都可以買，看你買哪只股，關(guān)鍵你們不知道哪只股，不要炒行情，炒個(gè)股是對(duì)的，但是必須有適度的分析。

吳曉求：這完全是不能接受的方法，1%的概率我們不能追求，我們必須追求一個(gè)超過(guò)50%的概率，哪怕40%也可以，這個(gè)概率非常重要，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，如果你現(xiàn)在還有的話，還是題材概念的話可以等一下，題材概念現(xiàn)在有三個(gè)，第一個(gè)增發(fā)重組，第二個(gè)還是跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)系，因?yàn)橘I得早，還是可以持有，第三個(gè)軍工，我們一般說(shuō)的是根據(jù)當(dāng)前的態(tài)勢(shì)，如果已有可以，但是現(xiàn)在去買是不行的。5000點(diǎn)左右少買為佳，可千萬(wàn)別再琢磨1%的概率，一定要聽我的，聽我的你們能生存很長(zhǎng)時(shí)間。

權(quán)靜：接下來(lái)具體到板塊或者個(gè)股說(shuō)，今天來(lái)最想聽到實(shí)際的指導(dǎo)，吳老師說(shuō)了如果手上還有增發(fā)重組、互聯(lián)網(wǎng)、或者軍工，如果已經(jīng)買了可以拿一拿，如果沒(méi)有買少買為佳。

李大霄：我給大家補(bǔ)充一下，在5000點(diǎn)這個(gè)地方，其實(shí)剛才吳老師講得非常對(duì)，就是說(shuō)我們要根據(jù)聽眾的實(shí)際情況，不能要求每個(gè)聽眾都能考上人大，對(duì)不對(duì)，這個(gè)要實(shí)際情況。所以我們?cè)趺礃釉谶@個(gè)時(shí)候讓聽眾知道這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在恒生國(guó)企是在全球市場(chǎng)中還是排位第一位的，低估的，雖然這個(gè)低估比三年前也翻倍了，但是它仍然還是低一些，這是第一個(gè)方向。

第二個(gè)方向，整個(gè)市場(chǎng)恒生指數(shù)稍微第二，第三低估是上證50，第四是滬深300，再往上沒(méi)有辦法看了。

另外一個(gè)，吳老師剛才講的那個(gè)，持有是可以的，買是可以的，新增沒(méi)必要，我還是比他謹(jǐn)慎一點(diǎn)，我覺得持有也是算了。

權(quán)靜：趕緊跑。

李大霄：是這個(gè)道理，為啥呢？因?yàn)檎麄€(gè)A股市場(chǎng)第一高的就是軍工，軍工股非常非常高，甚至全國(guó)最喜歡買的就是軍工股，所以軍工股在剛才我們的行業(yè)排序里面是第一位的，第一位的情況，起碼是平均，剛才講了，超過(guò)89%平均是79倍，軍工平均行業(yè)市盈率是超過(guò)120倍，我覺得還是算了，你賣出去接手那個(gè)人的痛苦是120年，想一想算了吧，所以你要考慮接手人的那種痛苦，120年，還是很難熬的。

另外一個(gè)，我覺得剛才講了，吳煊也講了這個(gè)問(wèn)題，我們要把杠桿降下來(lái)，領(lǐng)導(dǎo)給他兩個(gè)億，要我的話就不要，為啥呢？這個(gè)時(shí)候不合適，5000點(diǎn)，應(yīng)該從吳煊那里拿回兩個(gè)億，我相信他們領(lǐng)導(dǎo)非常優(yōu)秀，不會(huì)這個(gè)時(shí)候給他兩個(gè)億的。這個(gè)時(shí)候肯定不會(huì)給他兩個(gè)億，越往上漲，吳煊你把兩個(gè)億拿回來(lái)，這才是厲害的，這個(gè)方法告訴大家，就是一個(gè)金字塔的原則，越往上漲我們倉(cāng)位越小，這個(gè)時(shí)候我要非常非常強(qiáng)調(diào)的是，吳老師和曹老師，你們也給我指點(diǎn)一下，學(xué)生現(xiàn)在把學(xué)費(fèi)買股票，絕對(duì)不合理的，先把學(xué)費(fèi)給交了，到5000點(diǎn)先把學(xué)費(fèi)交了，這個(gè)時(shí)候我們?cè)賮?lái)談股票，很多人把房子抵押了去買股票，把信用卡透支了去買股票，把養(yǎng)老金買股票，這是極其不合適的，我在這里奉勸那些新進(jìn)場(chǎng)的，沒(méi)有任何股票支持的老大爺老大媽們，這個(gè)時(shí)候是絕對(duì)不合適把養(yǎng)老金買股票的。

權(quán)靜：在您講的過(guò)程中我一直在思考，我從您的分析中聽出您是一個(gè)比較防守性的人，或者是說(shuō)一個(gè)求穩(wěn)。

李大霄：不是求穩(wěn)，危險(xiǎn)就在眼前了，我們現(xiàn)在買一塊錢換到8.8厘，這是什么邏輯，這是一個(gè)不正常的交易水平，這個(gè)不是能延續(xù)的，同志們，那都是虛的。

權(quán)靜：好，謝謝您的闡述。但是關(guān)于市場(chǎng)的分析有分歧，這個(gè)是正常的，每個(gè)人有不同的觀點(diǎn)，但是李大霄先生說(shuō)的那點(diǎn)我特別贊同，也是作為財(cái)經(jīng)媒體人這么多年看到很多的故事，就是奉勸大家一定不要借錢炒股，一定是錢是自己的，而不是急需的錢，所以大家一定要有一個(gè)底線的概念。

李大霄：房子，從銀行貸款買房子，那個(gè)房子一定會(huì)給到你自己的，因?yàn)殂y行貸款的時(shí)候，他把你的收入已經(jīng)算好了，每個(gè)月你去還款，把還款計(jì)劃已經(jīng)算好了，千萬(wàn)別借錢去炒股，借錢炒股的這個(gè)股票通常你都拿不回來(lái)的，因?yàn)榻桢X給你那個(gè)人他根本就沒(méi)想把股票還給你，因?yàn)樗麤](méi)有把你每個(gè)月的收入計(jì)算清楚，就把這個(gè)錢借給你了，萬(wàn)一市場(chǎng)下來(lái)，股票市場(chǎng)的波動(dòng)比房地產(chǎn)的波動(dòng)要大多了，是這個(gè)道理。

權(quán)靜：好，接下來(lái)聽聽吳煊的觀點(diǎn)。

吳煊：先說(shuō)一下我們現(xiàn)在做公募的，跟大家買基金一樣的，當(dāng)他管理的資產(chǎn)由于行情比較好，大量申購(gòu)的時(shí)候，就必須要把這些現(xiàn)金再轉(zhuǎn)換成股票，否則的話就只能下課了，我們也是一樣，領(lǐng)導(dǎo)給兩個(gè)億也是事實(shí)，兩個(gè)周已經(jīng)漲了40%了，還算可以。

權(quán)靜說(shuō)給點(diǎn)干貨，我大概說(shuō)一下，我認(rèn)為我們?cè)谕顿Y過(guò)程中找兩條主線，第一，國(guó)家要做成的事情，第二，老百姓要做成的事情。國(guó)家要做成的事情是什么呢？就是國(guó)家一定會(huì)通過(guò)各種各樣的財(cái)稅政策，政策導(dǎo)向，來(lái)給企業(yè)給這個(gè)行業(yè)更多的支持和補(bǔ)助。這個(gè)行業(yè)往往就會(huì)出現(xiàn)一定的估值溢價(jià)，我們所說(shuō)的資本的彈性。第二個(gè)是老百姓想做成的事情，理論上就是民間資本可能會(huì)去做的，他的故事和他的這種價(jià)格漲幅可能要略微小一些，不確定性更大一些，所以從這塊來(lái)說(shuō)，我覺得大家現(xiàn)在一定要重點(diǎn)看一個(gè)行業(yè)，中國(guó)制造2025，當(dāng)然它不是一個(gè)行業(yè)，它涉及到33個(gè)細(xì)分行業(yè)，包括四大主行業(yè)，中國(guó)制造2025看的是什么呢？因?yàn)槲覀冊(cè)谧鋈魏我粋€(gè)投資的時(shí)候不是看研究報(bào)告也不是看財(cái)務(wù)報(bào)表，我們都是到企業(yè)實(shí)地調(diào)研和走訪，而且我從來(lái)不聽董事長(zhǎng)、總經(jīng)理講故事，他的故事只是為了告訴我企業(yè)未來(lái)的發(fā)展，我一定會(huì)到生產(chǎn)線上看他實(shí)際的產(chǎn)能情況，去跟企業(yè)的一線員工攀談，了解他們的福利情況，了解訂單情況，甚至我要到傳達(dá)室看拉貨的卡車和上個(gè)月相比是增長(zhǎng)了多少還是下降了多少，如果你要想搞明白你投資的這個(gè)股票，首先要搞明白這個(gè)企業(yè)是干什么的，這點(diǎn)非常觀點(diǎn)。

那么中國(guó)制造2025為什么比較看重呢？2012年的時(shí)候選的是頁(yè)巖氣，但是記住我們所講都是故事，這個(gè)故事講完了不要再講，因?yàn)楹竺鏁?huì)用很長(zhǎng)一段時(shí)間還這個(gè)債，2013年講新媒體，講手游，2014年看信息安全，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些股票都是在一年時(shí)間漲五倍甚至十倍的。

吳煊：對(duì)于中國(guó)制造2025，我認(rèn)為現(xiàn)在大家會(huì)看到，無(wú)論是央視，昨天還在做節(jié)目，包括工信部的苗圩部長(zhǎng)，都在花大量的時(shí)間介紹中國(guó)制造2025，其中包括高端數(shù)控機(jī)床、智能控制、智能制造、機(jī)器人，我給大家舉個(gè)例子，我們到一家企業(yè)調(diào)研，一臺(tái)數(shù)控機(jī)床賣多少錢呢？10萬(wàn)人民幣一臺(tái)，當(dāng)它配套了德國(guó)的某一家企業(yè)的直線機(jī)器人，整個(gè)下來(lái)的成本40萬(wàn)，但它現(xiàn)在可以賣到200萬(wàn)，一個(gè)機(jī)器人可以管六臺(tái)機(jī)床，大家算一下它的利潤(rùn)提升的幅度有多大，這個(gè)就是我們要做的事情，就是在確定了國(guó)家支持的行業(yè)，或者說(shuō)這種板塊之中挑選彈性最大的品種去交易，我為什么一直想說(shuō)一點(diǎn)？各位老師都說(shuō)大家沒(méi)有這個(gè)能力，恰恰忽略了一點(diǎn)，咱們是總裁邦，我們是一個(gè)活動(dòng)的組織，我們有活動(dòng)的召集者，有領(lǐng)頭人，大家在一起群策群議總是好事情，有什么就找總裁邦，他會(huì)讓我們第一時(shí)間找到領(lǐng)路人，不是登上珠峰領(lǐng)路人，而是找到下山的領(lǐng)路人。

權(quán)靜：吳煊，也有一個(gè)問(wèn)題，雖然你最后這個(gè)廣告我很喜歡，但是有一個(gè)問(wèn)題你是高手我們承認(rèn)，你可以賺錢，你的客戶也可以賺錢，不是你客戶的那些人聽了你兩段判斷以后你的故事可能更新了，后面沒(méi)有跟上可能就不賺錢了，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

吳煊：講兩種，一個(gè)是如何我們能夠團(tuán)結(jié)更緊密，那就要看總裁邦了。第二個(gè)，很多人說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)看完之后只管買不管賣也不行，我當(dāng)時(shí)給人提了一個(gè)建議，我們不論聽誰(shuí)的，你認(rèn)了你買了那只股票，還有那句話，你要有操作技能，止損永遠(yuǎn)控制在10%以內(nèi)，但是你如果控制在50%、80%，想回本的難度是非常大的，1624的時(shí)候很多人買了四川長(zhǎng)虹，當(dāng)時(shí)股價(jià)66塊錢，現(xiàn)在大盤已經(jīng)4900了，理論上你的股票應(yīng)該要賺很多了，四川長(zhǎng)虹現(xiàn)在股價(jià)基本上在個(gè)位數(shù)，也就是說(shuō)實(shí)際上就是因?yàn)槟悴欢每刂骑L(fēng)險(xiǎn)，盡管你買一個(gè)當(dāng)時(shí)看來(lái)是績(jī)優(yōu)股，但是你沒(méi)有控制好風(fēng)險(xiǎn)，所以我給大家一個(gè)建議，我們每個(gè)嘉賓推的行業(yè)板塊可以去做，但是一定要有操作的技能，畢竟他不可能手把手去教你，就像我們，我們也有孩子，我們給孩子的教育是我只能讓他去做一個(gè)善良和正直的人，但是不可能陪伴他一輩子，他以后的選擇會(huì)很多，所以我還是那句話，我們只是要求大家有一個(gè)理念上的認(rèn)識(shí)就可以了。謝謝大家。

權(quán)靜：曹老師，您的觀點(diǎn)。

曹鳳岐：我剛才講了一個(gè)，不說(shuō)創(chuàng)業(yè)板，主板還有一定的操作空間，因?yàn)槲疫@里有一個(gè)數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)是5月22號(hào)的，上證收盤是4569，現(xiàn)在快5000了，4900了，但是它的平均市盈率是22.11倍，偏高，但是也還湊合，從總體上來(lái)說(shuō)。

板塊呢，當(dāng)然有非常高的，像農(nóng)林這塊是130倍，但是也有低谷，今年才11倍，還有包括采礦業(yè)、房地產(chǎn)都是20多倍、30多倍，所以從中國(guó)股市這一塊來(lái)說(shuō)，選擇板塊的時(shí)候可以考慮成長(zhǎng)性，市盈率比較低。還有一帶一路，還有新興產(chǎn)業(yè)，可以有機(jī)會(huì)，并不是沒(méi)機(jī)會(huì)，所以我的意思并不是說(shuō)都不能買，但是我說(shuō)到了5000點(diǎn)以后，你就謹(jǐn)慎點(diǎn)，專業(yè)人士可以做，大戶或者資金多的可以做，小散戶就別做了，這是我的看法。

我那天舉過(guò)一個(gè)例子，老太太說(shuō)你看我買什么股，我說(shuō)你要分散，雞蛋不要放在一個(gè)籃子里，老太太說(shuō)就一個(gè)雞蛋，一個(gè)雞蛋用來(lái)干什么，所以說(shuō)你得看看情況。

權(quán)靜：謝謝曹老師的回答。

其實(shí)還有很多話題，來(lái)不及一一展開了，最后我想留一點(diǎn)時(shí)間給我們現(xiàn)場(chǎng)觀眾朋友們，大家如果想提問(wèn)的可以舉手示意，我們可以請(qǐng)工作人員傳一下話筒。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：各位尊敬的老師，你們好，今天很榮幸我能參加這個(gè)活動(dòng)，我就感覺普通的股民，我是一個(gè)1998年入市的草根股民，我有一些感慨，今天四位的觀點(diǎn)不同，我們聽到了不同的觀點(diǎn)，我簡(jiǎn)短說(shuō)，我一說(shuō)幾位教授專家就能聽出這個(gè)問(wèn)題來(lái)，首先我覺得這個(gè)價(jià)值投資，我們普通股民在入市之初是懷著這個(gè)概念的，但是被一些主流媒體、專業(yè)人士宣傳著我們被迫搞了投機(jī)了，我覺得從理論上來(lái)說(shuō)，比方說(shuō)我們所有人都看好證券市場(chǎng)，有這個(gè)閑錢就進(jìn)來(lái)買股票了，然后就一直不賣，一直拿著，大家都看好這個(gè)股票，都進(jìn)來(lái)，都這么一直拿著它，然后新的股票發(fā)行進(jìn)來(lái)，又上市，市值在增加，這個(gè)指數(shù)上漲是必然的。

權(quán)靜：所以你的問(wèn)題呢？

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：然后大家說(shuō)了，5000點(diǎn)高了，你們退出來(lái)吧，還有的宣傳應(yīng)該持幣觀望，實(shí)際上這是號(hào)召大家做短線，是號(hào)召大家做投機(jī)，如果是價(jià)值投資的話就拿著這個(gè)股票，我支持這個(gè)企業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在某個(gè)企業(yè)要發(fā)展缺錢發(fā)行股票，我就買它，就跟風(fēng)險(xiǎn)投資基金一樣，我是小的風(fēng)投，將來(lái)20年以后每年的分紅、派息，我賺這個(gè)錢。但是現(xiàn)在你說(shuō)了5000點(diǎn)太高了，地球頂，你賣掉它，退出減倉(cāng)，你這不是號(hào)召我搞投機(jī)嗎。

曹教授說(shuō)的那個(gè)，慢牛全體都獲益，我非常贊成這個(gè)，咱們需要制度上搞一個(gè)創(chuàng)新，比方說(shuō)股票分紅派息了，不出權(quán)，像格力電器

權(quán)靜：我打斷您，如果您要提問(wèn)就問(wèn)，如果你要交流的話我們等到會(huì)后。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：我最后一個(gè)要求，因?yàn)槟銈冇性捳Z(yǔ)權(quán)，我們沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，你們利用你們的話語(yǔ)權(quán)，咱們制度創(chuàng)新優(yōu)化，比方說(shuō)有人胡說(shuō)，追究他的責(zé)任，前一段就有一個(gè)券商很厲害的一個(gè)人說(shuō)交易稅要升了，這個(gè)話太不負(fù)責(zé)了，為什么不追究他的責(zé)任。

權(quán)靜：好，謝謝。接下來(lái)提問(wèn)的朋友嚴(yán)格規(guī)定紀(jì)律，必須是提問(wèn)，而且問(wèn)題用一句話問(wèn)完，這是一個(gè)硬的要求，請(qǐng)配合。我非常感謝你的交流，也歡迎之后深入交流，但是這個(gè)機(jī)會(huì)難得，還是希望有更多的朋友提出他的問(wèn)題，感謝你的理解。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：三位學(xué)者令人尊敬，實(shí)際的操盤經(jīng)理祝你事業(yè)順利。我的核心問(wèn)題是兩融，現(xiàn)在市場(chǎng)上的兩融余額與股票市值之間的關(guān)系在什么區(qū)間之內(nèi)，應(yīng)該是健康和安全的？我所知道的知識(shí)是2006年證監(jiān)會(huì)制定了兩融的辦法，2010年4月1號(hào)開始實(shí)盤操作，到今天為止52個(gè)月，52個(gè)月里面每一個(gè)后一個(gè)月末與上一個(gè)月末相比兩融余額都在增長(zhǎng)，只有到5月15號(hào)之后到今天兩融余額出現(xiàn)了滯漲。

權(quán)靜：就是兩融余額和股市的關(guān)系在什么區(qū)間內(nèi)是安全的，吳老師可以解釋一下什么是兩融。

吳曉求：兩融就是融資融券。我的建議隨著指數(shù)上升，兩融結(jié)構(gòu)要調(diào)整，5000點(diǎn)這個(gè)時(shí)候，融券實(shí)際上很難擴(kuò)大，融券和融資不一樣，融券有它的限制，融資可以無(wú)限大，但是現(xiàn)在融資的比例應(yīng)該往下走，要降低，也就是說(shuō)要降低它的交易范圍，因?yàn)槭兄翟黾恿酥筮€是按照原來(lái)的比例會(huì)出大事，一般來(lái)說(shuō)融資融券的路子是可以的，但是現(xiàn)在融資的概率有些需要下降，所以現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)滯漲，某種程度還有一個(gè)減少一點(diǎn)。

權(quán)靜：謝謝這位朋友提問(wèn)。剛才這位女士舉手。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：在5000點(diǎn)這個(gè)點(diǎn)位上，很多人的內(nèi)心都是很矛盾的，想進(jìn)去但是也挺害怕，就像李大霄老師分析的已經(jīng)這么高的市盈率了，但是從另外一方面，我感覺政策好像也是在鼓勵(lì)的，因?yàn)槲医裉煸缟峡唇?jīng)濟(jì)網(wǎng)上看養(yǎng)老保險(xiǎn)基金運(yùn)營(yíng)方案基本形成，在下半年要進(jìn)入資本市場(chǎng)從這個(gè)方面感覺我們國(guó)家還在推這個(gè)市場(chǎng)，在鼓勵(lì)金融市場(chǎng)，但是從5000點(diǎn)這個(gè)點(diǎn)，還有我們創(chuàng)業(yè)板市盈率都到了80多了，所以我感覺這兩種信息在我心中打架，我想請(qǐng)吳曉求老師和吳煊老師給我們分析。

權(quán)靜：明白你的問(wèn)題了，我們請(qǐng)我們臺(tái)上二吳回答，其實(shí)他們倆本身也在打架。

吳曉求：你這個(gè)感受是非常對(duì)的，現(xiàn)在從市場(chǎng)來(lái)看，的確是這個(gè)階段，但是從政策面來(lái)看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)就是說(shuō)多方的因素是明顯的，梳理一下最近出了幾個(gè)，只有一個(gè)是空的，剩下的都是多的，比如剛才你說(shuō)的養(yǎng)老金，包括住房公積金等等，從方向這是對(duì)的，所以說(shuō)它進(jìn)去理論上是對(duì)的，只有查創(chuàng)業(yè)板那個(gè)是空的。所以的確是往上走的，但是剛才我說(shuō)了一下，理論上是對(duì)的，你可以把規(guī)則制定好，我剛才講了一句話中國(guó)缺乏基石投資者，就是指養(yǎng)老金各種基金，所以我的觀點(diǎn)和他們不一樣，我也沒(méi)有說(shuō)什么都不要買，也沒(méi)有說(shuō)什么都可以買，這的確是理性和政策的沖突在內(nèi)心里面，你不買，不知道會(huì)不會(huì)到8000點(diǎn)，買了，不知道什么時(shí)候就下來(lái)，為了慎重起見，活著是最重要的，如果你有100萬(wàn)，投入20、30萬(wàn)是可以的。

權(quán)靜：我插播一個(gè)廣告，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)交流的時(shí)間總是很有限的，所以我們現(xiàn)場(chǎng)也為大家建立了一個(gè)微信群，感興趣的話大家可以加入，可以用面對(duì)面建群，輸入6124，就可以加入我們?nèi)骸?/p>

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：很榮幸跟專家在一起，我的問(wèn)題就是A股的指數(shù)有可能納入MSCI，這個(gè)意味著什么？還有今年可能人民幣自由兌換，這個(gè)又意味著什么？

吳曉求：MSCI這個(gè)非常重要，表明中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)開始國(guó)際化了，第二也是全球投資者可以配置，我們一方面要加入這個(gè)，另一方面進(jìn)來(lái)之后多了一個(gè)因素，人民幣國(guó)際化也是多了一個(gè)因素，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)多的因素還是很多的，但是多的因素的確太高了，還是活著吧。

權(quán)靜：最后再給一個(gè)問(wèn)題。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)各位老師，股市一賺兩平七賠，這個(gè)牛市什么時(shí)候能賠？

吳煊：很多人都這樣說(shuō)，其實(shí)我們自己也有過(guò)統(tǒng)計(jì)，一賺兩平七賠，是一輪牛熊市之后的結(jié)果，牛市里面只有賺錢的，賠的是什么呢？賠的是時(shí)間和精力而已，很多人一賺都賺很少，大部分是在看在懊悔，其實(shí)我認(rèn)為現(xiàn)在是牛市，我們不知道什么時(shí)候會(huì)結(jié)束，等到熊市來(lái)的時(shí)候，尤其熊市的第一年，系統(tǒng)性集中釋放的那一年，基本上九個(gè)人在賠，一個(gè)人能平就不錯(cuò)了，所以我認(rèn)為在現(xiàn)在這個(gè)階段，什么時(shí)候能夠反過(guò)來(lái)牛市就到了下半場(chǎng)或者臨近終場(chǎng)了，就是七個(gè)人都在賺，他賺錢是什么？你用兩到三個(gè)月來(lái)看，這兩三個(gè)月你身邊七個(gè)人都在賺，兩個(gè)人平，一個(gè)人賠，或者七個(gè)人賺，三個(gè)人平，這個(gè)平不是完全平，就是漲幅非常小，我覺得牛市基本上就到了中后場(chǎng)，可以這么說(shuō)。這兩天的行情基本上不分大票小票漲得都很多，今天創(chuàng)業(yè)板漲了4%，今天基本上沒(méi)有劣等票，很少，大票也有漲的，小票也有漲的，這個(gè)時(shí)候在5000點(diǎn)附近一定會(huì)有一次比較大的震蕩，還是那句話這個(gè)震蕩完之后有些股票還會(huì)創(chuàng)新高，但是好多股票可能真的到自己的底部了，會(huì)跌很長(zhǎng)時(shí)間，去年前年漲得比較好的那個(gè)高點(diǎn)都應(yīng)該是宇宙頂了，那些股票不會(huì)再創(chuàng)新高了，長(zhǎng)虹再回到60多塊錢不可能了，大盤漲到15萬(wàn)點(diǎn)也不可能。

吳曉求：這是一個(gè)典型的誤區(qū)，我們有很多誤區(qū)，這個(gè)是其中之一，股票是什么？股票不是零和游戲，股票的價(jià)值是企業(yè)的成長(zhǎng)，企業(yè)的成長(zhǎng)是經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，所以從抽象的意義上說(shuō)這是企業(yè)成長(zhǎng)價(jià)值的選擇，所以從一個(gè)周期來(lái)看，應(yīng)該是七個(gè)人賺，一個(gè)人平，兩個(gè)人賠，為什么？因?yàn)槭兄翟诔砷L(zhǎng)，比如股權(quán)改革的時(shí)候我們市值只有兩萬(wàn)億，現(xiàn)在有60萬(wàn)億，因?yàn)橹笖?shù)在成長(zhǎng)，財(cái)富是越來(lái)越多，不是越來(lái)越少，如果越來(lái)越少的話這個(gè)就不成立。所以我想這是一個(gè)誤區(qū)，一個(gè)誤傳。

權(quán)靜：最后我們請(qǐng)李大霄老師補(bǔ)充一下您的建議。

李大霄：我還是這樣覺得，剛才有人講了政策面還是看多。我給大家說(shuō)一個(gè)事實(shí)，社?；鹗晔找媛适?.17%，是什么來(lái)的呢？就是低位增持高位減持，你們知道社?；鹱罱诟墒裁茨?？你知道這個(gè)東西就知道根據(jù)吳老師剛才講的東西，社?；鹪跍p持，非常確定的在減持，它是通過(guò)什么樣的一個(gè)情況呢？這個(gè)我不知道應(yīng)不應(yīng)該講。

權(quán)靜：講。

李大霄：我們就不說(shuō)這個(gè)，我們就說(shuō)現(xiàn)在養(yǎng)老金該什么時(shí)候進(jìn)場(chǎng)，廣東1000個(gè)養(yǎng)老金是在鉆石底的時(shí)候進(jìn)場(chǎng)，三年前進(jìn)場(chǎng)，不是現(xiàn)在進(jìn)場(chǎng)，不管社?；鹨埠?，養(yǎng)老金也好，都遵從的更多是價(jià)值投資和理性投資。

曹鳳岐：安全性。

李大霄：對(duì)，不是在天頂?shù)臅r(shí)候大量進(jìn)場(chǎng)，大家要知道它是每年要保證9.17%這個(gè)業(yè)績(jī)是怎么來(lái)的呢？就是在低位進(jìn)場(chǎng)，高位不一定進(jìn)場(chǎng)，是這個(gè)道理，要搞清楚這個(gè)道理。

另外一個(gè)政策面真正的意圖是什么樣的？大家多聽聽肖主席最近是怎么說(shuō)的，肖主席說(shuō)特別是新的投資人，要量力而為，要注意風(fēng)險(xiǎn)，要多聽聽這個(gè)東西，我們要多聽聽主流的媒體，現(xiàn)在投資人保護(hù)局是怎么說(shuō)的，投資者保護(hù)局說(shuō)的現(xiàn)在還是要量力而為，注意風(fēng)險(xiǎn)，多聽這個(gè)聲音，這個(gè)聲音才是最真實(shí)的聲音，要明白這個(gè)道理，不是說(shuō)現(xiàn)在政策面推5000點(diǎn)看多，那是你錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。

權(quán)靜：好，謝謝李大霄教授的回答。

好了，我們到這里打住，如果還有問(wèn)題的話我們就私下問(wèn)我們嘉賓吧。

李大霄：傘型杠桿，我現(xiàn)在給大家講一個(gè)非常危險(xiǎn)的對(duì)象，一個(gè)是場(chǎng)外配資不要做，傘型基金大家要小心，證監(jiān)會(huì)最近在收杠桿，這個(gè)是對(duì)的，這個(gè)我們四個(gè)是統(tǒng)一的，這個(gè)要聽一下吳老師的，要聽一下曹老師的，我在廣告上看到，一個(gè)漲停板第二天就要賺66%，這是絕對(duì)錯(cuò)誤的。

權(quán)靜：好，各位親愛的朋友，我們時(shí)間的關(guān)系，確實(shí)沒(méi)有辦法讓大家繼續(xù)提問(wèn)了。我們這場(chǎng)沙龍籌備了兩周的時(shí)間，從籌備的時(shí)候我們想題目叫什么？叫4500之后如何操作？到還有臨近一周的時(shí)候已經(jīng)4700點(diǎn)了，所以我不知道這場(chǎng)沙龍結(jié)束之后指數(shù)到底可以走到多少，我相信這個(gè)問(wèn)題連我們?cè)趫?chǎng)的嘉賓們都無(wú)法回答，但是不管怎么說(shuō)，我們今天請(qǐng)來(lái)各位對(duì)于市場(chǎng)給出了他們的真知灼見，也希望給您的投資有所幫助，這個(gè)是我們今天最大的收獲，也是讓我們最欣慰的事情了，好，再次讓我們感謝嘉賓和大家。