摘要：

Talk 1  交通部近日發(fā)布《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例》意見稿認(rèn)為長期收費(fèi)合理，其前提是政府運(yùn)營

Talk 2  打破壟斷，高速免費(fèi)不是不可能，經(jīng)營者也許可以通過廣告獲得收入，讓使用者免費(fèi)

Talk 3  避免高收費(fèi)就要讓地方政府停止盲目大搞基建作法，要約束地方政府為自己行動(dòng)負(fù)責(zé)

Talk 4  真正關(guān)鍵的問題是要設(shè)法使高速公路服務(wù)“市場(chǎng)化”，別把高速公路天然視為公共品

問答實(shí)錄：

打破壟斷，高速免費(fèi)不是不可能

高速收不收費(fèi)，收費(fèi)多少、及收費(fèi)年限都由市場(chǎng)決定。在市場(chǎng)條件下，免費(fèi)也不是不可能，就如互聯(lián)網(wǎng)中很多產(chǎn)品免費(fèi)一樣，經(jīng)營者也許可以通過公路廣告獲得收入，讓使用者免費(fèi)。

財(cái)知道：交通運(yùn)輸部近日發(fā)布《收費(fèi)公路管理?xiàng)l例(修訂征求意見稿)》，認(rèn)為收費(fèi)高速公路在債務(wù)償清后，養(yǎng)護(hù)、管理資金由“用路者付費(fèi)”解決，長期收費(fèi)是合理的。你怎么看？

朱海就：認(rèn)為長期收費(fèi)合理是以“高速公路長期由政府運(yùn)營”為前提的，但這個(gè)前提未必成立。高速公路服務(wù)和任何其他的服務(wù)一樣，都可以由市場(chǎng)提供，通過市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，服務(wù)價(jià)格會(huì)降下來。這正如我們所看到的，一般來說，在任何競(jìng)爭(zhēng)比較激烈的領(lǐng)域（如手機(jī)），產(chǎn)品、服務(wù)的價(jià)格都有下降的趨勢(shì)。高速公路的服務(wù)也不會(huì)例外。所以，真正關(guān)鍵的問題是，你要設(shè)法使高速公路服務(wù)“市場(chǎng)化”，不要把高速公路服務(wù)天然地視為公共產(chǎn)品，這也是“改革”提出的要求。

使收費(fèi)達(dá)到償還債務(wù)和其他支出要求，實(shí)現(xiàn)收支平衡，這聽上去是非常合理的。但是，這其實(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維，把“經(jīng)濟(jì)”問題當(dāng)成家庭或企業(yè)的“理財(cái)”問題，把整個(gè)高速公路服務(wù)部門“天然地”看成是單一部門。社會(huì)不是單一主體構(gòu)成，而是由無數(shù)主體構(gòu)成。對(duì)單一主體來說，理財(cái)?shù)乃悸窙]有問題。但對(duì)社會(huì)來說，就不成立，你要考慮的是如何實(shí)現(xiàn)不同主體之間的互動(dòng)，也即市場(chǎng)合作與競(jìng)爭(zhēng)的出現(xiàn)。

政府確定的那個(gè)使收支平衡的“收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)”，不能等同于“市場(chǎng)價(jià)格”。它沒有將資源配置到更合理的環(huán)節(jié)中去的功能，沒有協(xié)調(diào)不同人的行動(dòng)的功能，是建立在對(duì)“價(jià)格”的誤解之上的。有關(guān)價(jià)格的信息，只能在市場(chǎng)中產(chǎn)生，而不能人為地確定。人為確定的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)只是（實(shí)現(xiàn)收支平衡的）手段，不是市場(chǎng)價(jià)格，不包含真正有價(jià)值的市場(chǎng)信息。政府制定的“收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)”，是政府為滿足自身的目標(biāo)制定的，它不能滿足資源優(yōu)化配置的要求，不具有指導(dǎo)不同的人如何更優(yōu)地行動(dòng)的功能。

價(jià)格究竟在什么水平是合理的，不是能由政府說了算（比如根據(jù)收支法來計(jì)算），也不能由繳費(fèi)者說了算。百姓可能都希望免費(fèi)或低價(jià)，但沒有免費(fèi)的午餐，市場(chǎng)決定的價(jià)格對(duì)他們才是最有利的。

收不收費(fèi)，收費(fèi)多少、及收費(fèi)年限都由市場(chǎng)決定。在市場(chǎng)條件下，免費(fèi)也不是不可能，就如互聯(lián)網(wǎng)中很多產(chǎn)品免費(fèi)一樣，經(jīng)營者也許可以通過公路廣告獲得收入，讓使用者免費(fèi)。如國營，就難以出現(xiàn)有才干的經(jīng)營者及對(duì)他的激勵(lì)。

所以，把這個(gè)高速公路收費(fèi)的問題，視為是“公共管理”的問題，還是“經(jīng)濟(jì)學(xué)”的問題，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。如事先就把它視為公共管理問題，那剩下的就是如何實(shí)現(xiàn)支出信息的公開透明、如何節(jié)約支出等細(xì)節(jié)性的、技術(shù)層面的問題了，這也是目前很多專家的建議。但我們必須明確，視之為公共管理問題是不成立的。這首先是經(jīng)濟(jì)學(xué)問題，也就是如何打破壟斷、創(chuàng)造出市場(chǎng)的問題。

修路收費(fèi)別成地方政府穩(wěn)賺不賠的生意

要避免高收費(fèi)，就要讓地方政府停止盲目地大搞基建的做法。還要有預(yù)算硬約束，地方政府不能收了費(fèi)自己可以支配使用，而債務(wù)卻讓別人承擔(dān)。

財(cái)知道：有人認(rèn)為“貸款修路、收費(fèi)還貸”模式正是促使中國高速公路大發(fā)展，躍居世界第一的原因，而且如果高速收費(fèi)不是這么暴利，就不會(huì)出現(xiàn)這么多高速公路，更別提維護(hù)了。你怎么看這一觀點(diǎn)？

朱海就：這個(gè)說法的邏輯不成立，或者說搞反了。恰恰是政府為大規(guī)模地修路，大規(guī)模舉債，才導(dǎo)致高速公路高收費(fèi)主要用來償債，緩解債務(wù)危機(jī)的可能，及彌補(bǔ)其他各種支出。所以，高收費(fèi)是結(jié)果，不是原因。因此，要避免高收費(fèi)，就要讓地方政府停止盲目地大搞基建的做法。還要有預(yù)算硬約束，地方政府自己要為自己的行動(dòng)負(fù)責(zé)，不能收了費(fèi)自己可以支配使用，而債務(wù)卻讓別人承擔(dān)，這樣的話，修路收費(fèi)就會(huì)變成地方政府穩(wěn)賺不賠的一門生意。

政府確定的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)整個(gè)建設(shè)支出的收支平衡而言不是暴利，但對(duì)不需要為債務(wù)負(fù)責(zé)的政府有關(guān)部分的工作人員來說，卻有“暴利”的性質(zhì)，收費(fèi)可以維持他們的工作機(jī)會(huì)、提供福利等等，甚至把不該有的開支也納入其中。

用納稅人稅款修路或償還債務(wù)不合適

用納稅人繳納的稅款修路或償還修路產(chǎn)生的債務(wù)并不合適，因?yàn)檫@樣就相當(dāng)于納稅人補(bǔ)貼了車主、乘客，他們占了便宜，沒有和較少使用高速公路的納稅人吃了虧。

財(cái)知道：高速公路收費(fèi)經(jīng)常被群眾吐槽的一個(gè)理由是“老百姓納稅修的路，用的時(shí)候還要收費(fèi)”。這理由有道理嗎？

朱海就：中國的高速公路的修建資金主要不是來自于稅收，而是政府的銀行貸款以及企業(yè)的自籌資金，即有部分高速公路是所謂的“四自”公路。

“誰使用，誰付費(fèi)”的原則應(yīng)該得到貫徹。用納稅人繳納的稅款修路或償還修路產(chǎn)生的債務(wù)并不合適，因?yàn)檫@樣就相當(dāng)于納稅人補(bǔ)貼了車主、乘客，他們占了便宜，沒有和較少使用高速公路的納稅人吃了虧。

朱海就系浙江工商大學(xué)教授、人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)特約研究員