摘要：

Talk 1  中國(guó)工程院院士鐘南山近日說醫(yī)務(wù)人員工資應(yīng)全部由政府“買單”，這藥方不是改革

Talk 2  醫(yī)務(wù)人員工資由政府買單，不等于每個(gè)人都可以看病不花錢，相反你不看病也得花錢

Talk 3  醫(yī)生只需考慮怎么讓政府滿意，就工資照拿，醫(yī)生此時(shí)實(shí)際已變成吃鐵飯碗的官老爺

Talk 4  醫(yī)生實(shí)際只是出售自己醫(yī)療服務(wù)的商人，靠治療患者的病掙錢，不能讓他為別人犧牲

問答實(shí)錄：

醫(yī)務(wù)人員工資由政府買單，政府的單又由誰來買？

醫(yī)務(wù)人員的工資由政府買單，不等于你可以看病不花錢，而是你不看病也得花錢。“免費(fèi)”的背后是強(qiáng)制交費(fèi)。

財(cái)知道：中國(guó)工程院院士鐘南山19日在廣州“嗆聲”廣東的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革，他表示全世界的公立醫(yī)院最公益的體現(xiàn)，就是醫(yī)務(wù)人員的工資全部由政府“買單”，但目前中國(guó)內(nèi)地沒做到，“這個(gè)不改革，其他(指改革)都是假的。”你怎么看他這個(gè)觀點(diǎn)？

胡釋之：鐘南山可能是個(gè)好醫(yī)生，但此言表明他對(duì)于社會(huì)經(jīng)濟(jì)問題是個(gè)門外漢。他開的這個(gè)藥方，不是改革，而是向舊體制倒退，不是化解問題，而是制造和加劇問題。

你想，醫(yī)務(wù)人員的工資由政府買單，政府的單又由誰來買？還不又是強(qiáng)迫納稅人來買。所以，由政府買單，可不等于你可以看病不花錢，而是你不看病也得花錢。“免費(fèi)”的背后是強(qiáng)制交費(fèi)。這樣一來，政府就成了醫(yī)院的真正顧客，不是患者而是官員成為醫(yī)生的衣食父母。醫(yī)院只需考慮怎么讓政府滿意，而無需考慮被強(qiáng)制交費(fèi)的患者。相反，患者要盡力討好醫(yī)院求其開恩為自己好好看病。為什么患者要去求醫(yī)院？因?yàn)獒t(yī)院此時(shí)沒有什么要去求患者的，他的收入不直接從患者來。不管患者你滿不滿意，只要發(fā)工資的政府官員滿意，醫(yī)生就工資照拿。醫(yī)生此時(shí)實(shí)際已經(jīng)變成吃鐵飯碗的官老爺。讓醫(yī)生變得更不用在乎患者，怎么能叫改革呢？

醫(yī)生想掙患者的錢，對(duì)患者是好事而不是壞事

事實(shí)上，想掙你的錢的人越多，你的錢才越值錢。要擔(dān)憂的不是醫(yī)生想掙你的錢，而是沒有醫(yī)生想掙你的錢，那就有錢也救不回命了。

財(cái)知道：可能大家會(huì)擔(dān)心一個(gè)問題，如果醫(yī)院和醫(yī)生的收入直接來自患者，醫(yī)院和醫(yī)生就會(huì)拼命利用患者的疾病大賺其錢。你怎么看這個(gè)擔(dān)憂？

胡釋之：準(zhǔn)確來說，醫(yī)生不是靠患者的疾病掙錢，而是靠治療患者的疾病掙錢。醫(yī)生要利用患者的疾病掙錢，就要盡力把患者的病治好，患者是從中受益的，不然你也不會(huì)去找他看病。知道他是個(gè)庸醫(yī)，你是不會(huì)去找他白送錢的。這樣一來，你有病，但他掙不來你的錢。與醫(yī)生利用患者的疾病掙錢相對(duì)應(yīng)的是患者花錢換來自己的病好。你生病了自然是很不幸，但幸運(yùn)的是你花錢找醫(yī)生看病就有可能治好。要沒有靠治病掙錢的醫(yī)生，患者豈不是少了一條生路？所以醫(yī)生想掙患者的錢，對(duì)患者是好事而不是壞事。事實(shí)上，想掙你的錢的人越多，你的錢才越值錢。要擔(dān)憂的不是醫(yī)生想掙你的錢，而是沒有醫(yī)生想掙你的錢，那就有錢也救不回命了。

再舉例來說，專車司機(jī)想掙乘客的錢，你滴滴一下，他馬上駕到。他想掙你的錢，他才要聽你的，要讓你滿意。他若不想掙你的錢，他無需理睬你。所以，是“他想掙你的錢，你滴滴一下，他馬上駕到”好，還是“他不想掙你的錢，你怎么滴他都不應(yīng)”好？我們從市場(chǎng)上得到的服務(wù)，都是因?yàn)閯e人想掙我們的錢，結(jié)果就是他受益你也受益，這有什么不好？當(dāng)然你會(huì)說，如果他不想掙我的錢也我一叫就到就更好，但問題是，他為什么要這樣做？試問老板要不給你發(fā)工資，你自己會(huì)不會(huì)一叫就到？交易才是最符合人性也最道德的。讓別人為你犧牲，或是你為別人犧牲，都是不道德的。

錢在你手里，商家想掙你的錢，就要讓你認(rèn)為自己的錢花給他最值，回報(bào)最大。好比專車司機(jī)想掙乘客的錢，服務(wù)特差又漫天要價(jià)行不行？顯然不行，這樣沒人會(huì)犯傻去坐他的車，他只能在那幻想自己掙大錢。商家要掙大錢，都得靠物美價(jià)廉吸引消費(fèi)者，都得讓消費(fèi)者最受益。只想著自己獲利的商家是掙不來錢的。商家確實(shí)是惟利是圖，但別忘了，消費(fèi)者也是極其惟利是圖的，不讓消費(fèi)者獲利，商家是不可能生意興隆的。

醫(yī)生實(shí)際也是出售自己的醫(yī)療服務(wù)的商人，他想掙錢是沒有任何問題的。他想掙錢，他就要提高自己的醫(yī)術(shù)水平，就要有好口碑，就要讓患者切實(shí)受益。醫(yī)術(shù)極差又收費(fèi)極高的醫(yī)生只能一廂情愿地想掙錢，而不大可能真掙來錢。

開放的市場(chǎng)，醫(yī)院自己也不會(huì)胡亂要價(jià)

沒了壟斷特權(quán)，醫(yī)院可以選擇漫天要價(jià)，但患者也可以選擇不在你這看病，而是把鈔票投給新的性價(jià)比更高的醫(yī)院。

財(cái)知道：但讓現(xiàn)有公立醫(yī)院敞開了地向患者收費(fèi)，會(huì)不會(huì)讓大家更看不起?。?/p>

胡釋之：可怕的不是醫(yī)院敞開收費(fèi)，而是市場(chǎng)不開放。公立醫(yī)院存在一個(gè)壟斷問題。市場(chǎng)開放，好醫(yī)生能掙到很多錢，那是因?yàn)樗钍芑颊咦放?，最讓患者受益，是患者主?dòng)讓他掙大錢。但在市場(chǎng)不開放時(shí)，差醫(yī)生也能掙大錢，因?yàn)榛颊邲]法通過自由選擇將他淘汰。市場(chǎng)開放時(shí)，患者對(duì)好醫(yī)生的需求彈性低，愿意出高價(jià)，那是患者認(rèn)為這樣對(duì)自己最為有利。但在市場(chǎng)不開放時(shí)，患者要被迫降低自己的需求彈性，任由獲得壟斷特權(quán)地位的醫(yī)院宰割。

所以現(xiàn)在公立醫(yī)院的問題，不是市場(chǎng)化的問題，而是沒有真正市場(chǎng)化的問題?？繅艛嗵貦?quán)設(shè)卡收費(fèi)，不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。改革的方向，不是要取消患者直接付費(fèi)，而是要開放市場(chǎng)，廢除特權(quán)，真正讓患者的付費(fèi)說了算。沒了壟斷特權(quán)，醫(yī)院可以選擇漫天要價(jià)，但患者也可以選擇不在你這看病，而是把鈔票投給新的性價(jià)比更高的醫(yī)院。實(shí)際上，考慮到市場(chǎng)是開放的，醫(yī)院自己也不會(huì)胡亂要價(jià)，他知道這樣是自斷財(cái)路。

胡釋之系宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者

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