國民經(jīng)濟研究所所長樊綱

編者按：近日，在北京當(dāng)代經(jīng)濟學(xué)基金會的安排下，鳳凰財知道與國民經(jīng)濟研究所所長、央行貨幣委員會委員樊綱就中國經(jīng)濟周期進行了對話。“財知道對話思想界”每周推出一位思想大伽獨家對話，本文為第三期。小標(biāo)題為編者所加。

為什么要研究經(jīng)濟周期？

財知道：您是國民經(jīng)濟研究所的所長，國民經(jīng)濟研究所讓人想起美國國家經(jīng)濟研究局，美國國家經(jīng)濟研究局應(yīng)該是美國最早研究經(jīng)濟周期的機構(gòu)，其領(lǐng)導(dǎo)者米切爾20世紀(jì)二三十年代最早就是以研究經(jīng)濟周期著稱的。哈耶克曾和他在紐約共事。哈耶克認(rèn)為商業(yè)周期是央行信用擴張引起的，而其他經(jīng)濟學(xué)家比如凱恩斯認(rèn)為動物精神引起的。您怎么看經(jīng)濟周期？

樊綱：我個人一直在研究經(jīng)濟周期問題，而且最近也越來越強調(diào)經(jīng)濟周期的問題。這確實是經(jīng)濟學(xué)需要關(guān)注的一個重大問題，特別是中國經(jīng)濟。我們搞市場經(jīng)濟了，經(jīng)濟周期的問題越來越突出了，說明這是有共性的。只要你搞市場經(jīng)濟了，周期性的波動就會成為一個問題。

最近中國經(jīng)濟發(fā)生的各種問題就是周期性的問題。我們現(xiàn)在處理的產(chǎn)能過剩，債務(wù)問題，企業(yè)融資困難等等這些問題，就是過去十年當(dāng)中兩次經(jīng)濟過熱的后果。我們搞了軟著陸，沒有讓它發(fā)生危機式的硬著陸，但是問題是一樣的。就是要防過熱。為什么要防過熱呢？防過熱就是為了防后面的過剩，就是為了防現(xiàn)在經(jīng)濟低迷。這就是周期要解決的問題。

應(yīng)該說還有很多成熟的經(jīng)濟學(xué)理論分析周期產(chǎn)生的原因。剛才你說了哈耶克，他是把它歸結(jié)為央行的信用擴張。這個我先不說。

最近我們中國的例子充分證明了一點，為什么要有宏觀調(diào)控、宏觀政策？因為要反周期、逆周期采取政策。在熱的時候要壓，冷的時候要托，這是經(jīng)濟學(xué)的基本道理。而如果你在熱的時候去推，那問題就嚴(yán)重了。最近的事情使我們再次認(rèn)識到，任何時候，包括你說的擴張也好，刺激政策也好，只有在冷的時候才能做；已經(jīng)到了上升周期的時候，經(jīng)濟已經(jīng)朝上走的時候或者一個市場在朝上走的時候，政府可千萬不能再去點一把火，再助一把力，再吹個牛，再說個大話，那是成問題的，很危險。就可能推波助瀾，違背了宏觀經(jīng)濟理論，違背了宏觀調(diào)控的基本原則。這是宏觀經(jīng)濟理論基本思想。

從剛才舉的20年代那些事情，你回過頭來想想馬克思，馬克思之后的維克賽爾，馬克思之前的那些經(jīng)濟學(xué)家，不都是在研究經(jīng)濟周期嗎？都在研究為什么會發(fā)生危機？為什么這么多生產(chǎn)力過剩？為什么會出現(xiàn)簫條？為什么會出現(xiàn)大失業(yè)？是因為前面有過熱，是因為前面有了投資的瘋狂，是因為前面有了過度的投資和過度的擴張。

所以這個問題是在市場經(jīng)濟有了以后就一直存在的。不同階段的經(jīng)濟學(xué)家進行各種理論分析，時政分析，都對這個發(fā)展做出了貢獻。一步一步走，到了20年代有了統(tǒng)計學(xué)上的國民收入指標(biāo)上的分析。剛才說的國民經(jīng)濟研究局那個時候的一個重大貢獻是對國民經(jīng)濟核算的體系做出了最大改進，從此以后有了現(xiàn)在常用的GDP，國民收入各種分析方法。分析這些也是為了進一步分析經(jīng)濟的周期，來解決哪些指標(biāo)體現(xiàn)了經(jīng)濟周期的變化。我們要觀察哪些指標(biāo)，然后我們使這些問題可以得到緩解，周期可以熨平，可以少一些、小一些波動。

這些思想，這些理論到今天仍然是起作用的，仍然是有價值的。我們作為一個后起的市場經(jīng)濟國家，也需要認(rèn)真思考這些問題。它在某種情況下表現(xiàn)形式不一樣，但問題基本都是一樣的。

發(fā)展中國家經(jīng)濟更容易過熱

財知道：我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟危機的時候會出現(xiàn)基本上所有行業(yè)所有的企業(yè)家都犯錯了，它背后肯定有一個原因，有一個東西來讓他過熱了。

樊綱：這回到了經(jīng)濟學(xué)的原始問題，是18世紀(jì)大家討論的問題。為什么大家會突然都瘋了去買郁金香花等等，早年大家都在談?wù)撨@些問題。

這問題提出來就表明我們中國剛剛經(jīng)歷過幾段但沒經(jīng)歷過完全完整的經(jīng)濟危機。中國搞市場經(jīng)濟已經(jīng)開始有這種問題了?；镜膯栴}就是，各個部門是互相相關(guān)的，這一個部門有上游有下游，這一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可能就帶動了整個各個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。特別是某一個產(chǎn)業(yè)的新技術(shù)的產(chǎn)生，它的影響可能是方方面面的，一個產(chǎn)業(yè)的變化會在所有各個方面產(chǎn)生影響。

歷史上的技術(shù)進步也不是所有的行業(yè)都技術(shù)進步，往往就是一個部門技術(shù)進步就導(dǎo)致一次整個經(jīng)濟的周期。早年最初是郁金香，郁金香是什么呢？生物技術(shù)的一次變化，嫁接出現(xiàn)新的顏色；然后鐵路的誕生導(dǎo)致了鐵路周期；航空技術(shù)的發(fā)展導(dǎo)致了航空周期；50年代化工周期；然后是石油周期；90年代的互聯(lián)網(wǎng)周期等等。往往都是一個先進技術(shù)在某個行業(yè)帶來變化，這個行業(yè)變化帶來各個行業(yè)變化。

發(fā)展中國家更容易很快地產(chǎn)生比較大的過熱，為什么呢？因為它方方面面都缺發(fā)展，方方面面都需要發(fā)展。所以很多人看到我們?nèi)钡臇|西太多了，各個領(lǐng)域，基礎(chǔ)設(shè)施包括鐵路，比起發(fā)達國家我們都很缺。你看人家都那么多東西，我們才這么點，大家一下子都投資，很容易產(chǎn)生過熱。這應(yīng)該說是發(fā)展中國家的一個特殊問題。

但是就發(fā)達國家而言，早期發(fā)展階段上也是這樣的。只不過他們早期跟我們的差別在于，他們沒有一個比它更發(fā)達的經(jīng)濟體做參照系。英國、歐洲當(dāng)年就是最發(fā)達，它比落后的沒有意義，沒有追趕的那種動機。我們有發(fā)達國家，一看人家多么好，人家這個也多那個也多，我們就要追趕，于是這種追趕導(dǎo)致高增長的動機、動力就特別強。所以就往往更容易產(chǎn)生過熱的沖動。

中國宏觀調(diào)控比起西方更復(fù)雜

財知道：那就是市場本身固有的？

樊綱：本身有它固有的東西。現(xiàn)在大家老把歸結(jié)為政府周期。政府有沒有責(zé)任？有責(zé)任。但是仔細(xì)想一想，客觀地說，多數(shù)情況下在熱的時候政府是壓的。我們前兩屆政府，90年代也是把泡沫壓下去的，1992年1993年泡沫漲了之后，當(dāng)時政府一下把它壓下去了。然后2004年到2007年，政府也是壓的，這個不讓干那個不讓干。

現(xiàn)在想想在你心目中的宏觀調(diào)控這個概念什么意思？宏觀調(diào)控在很多人心目中就是不讓干這個不讓干那個，就是壓。房地產(chǎn)宏觀調(diào)控就是限購，就是壓。多數(shù)時間還是壓的，不是說把它拱起來的。

但是中國有個特點，就是中央政府與地方政府的差別。地方政府相對來講它是不管宏觀的。我們說對宏觀經(jīng)濟負(fù)責(zé)，對宏觀數(shù)據(jù)負(fù)責(zé)，對通貨膨脹負(fù)責(zé)的這個政府叫做政府，但這個政府在中國的概念叫中央政府。地方政府它對這個問題不負(fù)責(zé)任，而它又有一定的經(jīng)濟權(quán)力配置一定資源，就會利用這個權(quán)力做各種事情。

在這個問題上，中國政府其實也是認(rèn)識到的。中國政府一放就亂，一收就死，總是在不斷地放放收收，其實也是周期性的變化。熱的時候中央政府很多政策其實都是限制地方政府的各種做法。比如地方融資平臺，為什么有地方融資平臺？因為1993年通過了《預(yù)算法》，禁止地方政府借任何錢，因為90年代初那一輪經(jīng)濟過熱就是因為地方政府借錢借多了，銀行給地方政府亂發(fā)錢，結(jié)果導(dǎo)致了地方銀行的壞賬，到后來就把它收了。不讓它借錢，就要限制地方政府的投資這種沖動。到了2009年，因為世界金融危機搞刺激政策把這件事又放了，結(jié)果一下子一年漲了六萬億。這次確實是政府刺激起來的，前段時間老說當(dāng)年的四萬億，但四萬億是小數(shù)，沒多少，就兩年支出，里面真正的赤字又很少。真正的就是地方政府一年六萬億的融資平臺。

在我們這么一個地方政府有配置資源的權(quán)力，又不對債務(wù)實際負(fù)責(zé)的特殊的體制下，有特別容易的一種周期。它跟市場周期有點差別，就需要我們分析。我們有不同的制度條件下不同的特殊因素。但是它有它基本的特點，這時候要把地方政府想做一個市場行為主體。這是我們特殊的行為主體，西方?jīng)]有這一塊。我們市場上除了投資者、企業(yè)、個人之外，還有一個地方政府。因此中央政府在搞宏觀政策、宏觀調(diào)控的時候要思考這個問題，要思考這么一個行為主體的作用的問題。

因此嚴(yán)格來說，我們宏觀調(diào)控其實比起西方一般的市場經(jīng)濟我們就更復(fù)雜一點。

財知道：地方政府主要是因為能從銀行借錢。

樊綱：因為權(quán)力。地方政府是政治權(quán)力當(dāng)中的一個環(huán)節(jié)，又有一定的配置資源的能力。以前控制不讓借錢的，你要制度設(shè)計好了，不讓借錢，擴張的余地還是比較小的。變成可以借錢了，那就是另外一種制度了。

鳳凰財知道官方微信（ID：icaizhidao）