編者按：近日，在北京當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會(huì)的安排下，鳳凰財(cái)知道與復(fù)旦大學(xué)韋森教授就中國(guó)理論經(jīng)濟(jì)學(xué)的現(xiàn)狀和問(wèn)題進(jìn)行了對(duì)話。“財(cái)知道對(duì)話思想界”每周推出一位思想大伽獨(dú)家對(duì)話，本文為第四期。小標(biāo)題為編者所加。

經(jīng)濟(jì)學(xué)越來(lái)越數(shù)學(xué)化，已成和現(xiàn)實(shí)沒(méi)多少關(guān)系的思維游戲

財(cái)知道：您和夏斌老師發(fā)起當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會(huì)，是不是意識(shí)到現(xiàn)在世界的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)出現(xiàn)了一些問(wèn)題？希望在應(yīng)對(duì)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的困境中起到中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的作用？您認(rèn)為現(xiàn)在西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的主要問(wèn)題和困境在什么地方？

韋森：是，我們恰恰正是感到了這一點(diǎn)。兩年前，夏斌教授先提出要建立一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論研究基金的想法,當(dāng)時(shí)我馬上表示贊同，我們倆可謂是一拍即合。反思當(dāng)代基本經(jīng)濟(jì)理論問(wèn)題，事實(shí)上已經(jīng)不是一個(gè)中國(guó)的問(wèn)題了，而是一個(gè)全球性的問(wèn)題。

首先我要說(shuō)的，對(duì)于當(dāng)代主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，我沒(méi)有多少成見(jiàn)。我自己在78年上大學(xué)時(shí)在學(xué)校里是學(xué)馬克思主義經(jīng)濟(jì)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的。到了國(guó)外留學(xué)十幾年，才慢慢從自己的古典經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)框架中走了出來(lái)。我深知從古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)框架轉(zhuǎn)到完全是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的思維是一個(gè)多么困難的過(guò)程。但是，經(jīng)過(guò)多年的學(xué)、教現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)，尤其在讀奧地利學(xué)派的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和以及凱恩斯的一些原著之后，尤其是這些年大范圍地讀經(jīng)濟(jì)史、貨幣史和貨幣思想史的文獻(xiàn)后，我個(gè)人發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的體系是有一些問(wèn)題。

應(yīng)該說(shuō)，在二次大戰(zhàn)后，可能沒(méi)有哪個(gè)學(xué)科能像經(jīng)濟(jì)學(xué)這么蓬勃地發(fā)展起來(lái)?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)形成一個(gè)巨大的理論世界。在當(dāng)代，無(wú)論是哲學(xué)，人類(lèi)學(xué)、心理學(xué)、社會(huì)學(xué)、政治學(xué)、法學(xué)等等，都不像經(jīng)濟(jì)學(xué)這樣形成一個(gè)龐大的理論世界（可能語(yǔ)言學(xué)是個(gè)例外），這主要是在20世紀(jì)30年代，凱恩斯的《通論》出版后，逐漸演化除了一個(gè)以微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)為分野和主要構(gòu)架的當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)體系。而當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)核心體系的核心，就是主流的新古典綜合派。二次大戰(zhàn)后，隨著西方大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系學(xué)院和商學(xué)院大批大批地招收學(xué)生，各大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)院也在教這種不斷演化著的教科書(shū)的體系，就形成了當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論體系。

這個(gè)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論體系，不斷隨著經(jīng)濟(jì)學(xué)內(nèi)部“分工”和“專業(yè)化”的研究和發(fā)展而不斷演化，也不斷把其他新的經(jīng)濟(jì)學(xué)流派的理論吸引過(guò)來(lái)，包括新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論和博弈論的研究進(jìn)展，等等?？梢哉f(shuō)到現(xiàn)在為止，在國(guó)際上基本上形成了一個(gè)比較成熟、完整和規(guī)范的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系?，F(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)，或者說(shuō)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的教科書(shū)體系，是與世界各國(guó)所普遍采用的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)作體系、現(xiàn)代公司制度、國(guó)民收入統(tǒng)計(jì)制度、金融、外貿(mào)、匯率體系連在一起的，是人們認(rèn)識(shí)和解釋和試圖理解當(dāng)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)制度運(yùn)行的一種理論體系。

現(xiàn)在，世界上絕大多數(shù)國(guó)家的大學(xué)里的經(jīng)濟(jì)學(xué)院所教的經(jīng)濟(jì)學(xué)，以及我們現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院里所教的經(jīng)濟(jì)學(xué)，就是這種以微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)為體系的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。由于我們的青年學(xué)生一入大學(xué)就學(xué)這種經(jīng)濟(jì)學(xué)，導(dǎo)致了現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)就像一個(gè)人生活在中國(guó)社會(huì)就要說(shuō)漢語(yǔ)，生活在一個(gè)英語(yǔ)國(guó)家就要用英語(yǔ)交流一樣，變成了每個(gè)生活在現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中就無(wú)法擺脫的認(rèn)識(shí)、描述和參與市場(chǎng)活動(dòng)和決策必須使用的一種思維語(yǔ)言和知識(shí)體系。所以，在今天中國(guó)和世界上大多數(shù)國(guó)家，包括當(dāng)下的中國(guó)，大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)教師、學(xué)生，金融和實(shí)體行業(yè)工作的企業(yè)家、以及財(cái)經(jīng)媒體的記者都在用現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的語(yǔ)言、詞匯和理論在說(shuō)話、寫(xiě)文章、寫(xiě)書(shū)。甚至一些批評(píng)凱恩斯主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在用凱恩斯本人發(fā)明的術(shù)語(yǔ)——如消費(fèi)傾向、流動(dòng)性、流動(dòng)性偏好、乘數(shù)、預(yù)期收益、資本的邊際效率等等來(lái)批評(píng)凱恩斯。

但是，這個(gè)理論又有一些很大的問(wèn)題。在我看來(lái)，這個(gè)理論的主要問(wèn)題是經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)學(xué)越來(lái)越“科學(xué)化”、“精細(xì)化”，從而變成了一個(gè)非常數(shù)理化、公理化的一個(gè)體系。當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流趨勢(shì)是，按照一些基本假設(shè)，去推導(dǎo)人們和企業(yè)微觀行為，推導(dǎo)一個(gè)國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行。尤其是20世紀(jì)50年代以來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)越來(lái)越數(shù)學(xué)化、導(dǎo)致百分之八十以上乃至絕大部分經(jīng)濟(jì)學(xué)論文只求邏輯上自洽，數(shù)理上嚴(yán)密和數(shù)學(xué)模型優(yōu)美，變成了經(jīng)濟(jì)學(xué)人內(nèi)部互相欣賞、只供少數(shù)同行和專業(yè)小圈子內(nèi)部互相討論而與現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行已經(jīng)沒(méi)有多少關(guān)系的一種“mental games”。這種發(fā)展趨勢(shì)也使經(jīng)濟(jì)學(xué)家變得越來(lái)越“理性的自負(fù)”，認(rèn)為通過(guò)一些建立在人的基本行為的公理化的假定基礎(chǔ)上的數(shù)理推導(dǎo)，就可以證明人類(lèi)各種社會(huì)的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的必然的和決定性的結(jié)果。因而到20世紀(jì)末，大多數(shù)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展已經(jīng)能夠認(rèn)識(shí)和解釋現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)世界運(yùn)行的基本法則了，可以預(yù)測(cè)乃至消除經(jīng)濟(jì)波動(dòng)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)了。

到了2007年2008年出現(xiàn)全球金融風(fēng)暴并接踵出現(xiàn)最近這次世界性的經(jīng)濟(jì)衰退之前，大部分主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家如盧卡斯、伯南克都相信“人類(lèi)社會(huì)的商業(yè)周期已被馴服，針對(duì)商業(yè)周期的任何舉措所帶來(lái)的益處都會(huì)微不足道了”，“預(yù)防蕭條的核心問(wèn)題，實(shí)際上已經(jīng)解決了”。整個(gè)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)界好像都忘記了哈耶克在1972年12月11日在斯德哥爾摩諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)演說(shuō)“知識(shí)的僭妄”（The Pretence of Knowledge）中的警示：“市場(chǎng)是一個(gè)極其復(fù)雜的現(xiàn)象，它取決于眾多人的行動(dòng)，對(duì)決定某一過(guò)程之結(jié)果的所有情形，幾乎永遠(yuǎn)不可能完全認(rèn)識(shí)和被度量。……市場(chǎng)過(guò)程的每個(gè)參與者所擁有的特殊信息，都會(huì)對(duì)價(jià)格與工資產(chǎn)生影響，而這方面的全部事實(shí)，是任何科學(xué)觀察者和任何一個(gè)單獨(dú)的頭腦都無(wú)法所確知的。這其實(shí)正是市場(chǎng)秩序的優(yōu)越性之所在，也是在不受政府權(quán)力所壓制情況下市場(chǎng)秩序會(huì)取代其他類(lèi)型秩序的原因。……我們這些從事觀察的科學(xué)家，由于無(wú)法知道這樣一種秩序的全部決定因素，結(jié)果也無(wú)法知道在某種具體的價(jià)格與工資結(jié)構(gòu)下需求總是等于供給，因此我們無(wú)法度量對(duì)這種秩序的偏離程度，也從而無(wú)法從統(tǒng)計(jì)上對(duì)我們的理論與‘均衡’的偏離加以檢驗(yàn)……”。哈耶克的這篇或諾獎(jiǎng)感言中的這句話，我覺(jué)得恰恰道出了當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的根本問(wèn)題。

正是在當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的體系基本上成熟的時(shí)期，中國(guó)開(kāi)始了市場(chǎng)化改革和對(duì)外開(kāi)放。1978年以后的改革對(duì)外開(kāi)放之后，我們國(guó)家一大批青年人到西方國(guó)家學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。拿到博士學(xué)位后，有的在國(guó)外大學(xué)留了下來(lái)教書(shū)和做研究，或在國(guó)外的一些大公司和金融機(jī)構(gòu)工作和創(chuàng)業(yè)，也有一大批回到國(guó)內(nèi)來(lái)教書(shū)。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)和管理學(xué)專業(yè)的歸國(guó)博士和碩士，整個(gè)知識(shí)框架全都是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的，在回國(guó)后教授的也是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)。寫(xiě)文章著書(shū)也是用現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的語(yǔ)言和理論來(lái)做。1978年改革開(kāi)放后，中國(guó)大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)院里的經(jīng)濟(jì)學(xué)課程也從主要教授政治經(jīng)濟(jì)學(xué)到現(xiàn)在主要講授微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的課。改革開(kāi)放后，我們國(guó)家的國(guó)民經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)也從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的社會(huì)生產(chǎn)總值的統(tǒng)計(jì)變成了按國(guó)際上通用的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的統(tǒng)計(jì)方法，同時(shí)，我國(guó)也慢慢在公司管理制度、金融體系和以及外貿(mào)、匯率制度幾乎完全與國(guó)際接軌。所以，到目前為止，我們國(guó)家的整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論也基本上“現(xiàn)代化”了。除了高校的政治思想教育課外，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)大致已經(jīng)變成了經(jīng)濟(jì)思想史的課程。

但是，整體上來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)理論基本上還處于一個(gè)“引進(jìn)階段”，就是說(shuō)，盡管這些年來(lái)我們?nèi)A人經(jīng)濟(jì)學(xué)家在國(guó)際上發(fā)表的學(xué)術(shù)論文和出版的專著多了起來(lái)，但在整個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系中，我們?nèi)A人經(jīng)濟(jì)學(xué)家所貢獻(xiàn)的基本原理和理論還很少，還可謂屈指可數(shù)。這說(shuō)明我們?nèi)A人經(jīng)濟(jì)學(xué)人對(duì)整個(gè)人類(lèi)的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)理論的貢獻(xiàn)還不是太大。但是，這不是說(shuō)我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人要永遠(yuǎn)做學(xué)生、做經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的引進(jìn)者。隨著中國(guó)市場(chǎng)化進(jìn)程的發(fā)展，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越融入世界市場(chǎng)分工體系，特別是隨著一些發(fā)達(dá)國(guó)家的市場(chǎng)體系出現(xiàn)過(guò)的問(wèn)題（如股市波動(dòng)、產(chǎn)能過(guò)剩和經(jīng)濟(jì)周期）也會(huì)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部開(kāi)始出現(xiàn)，現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人尤其是未來(lái)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人，不應(yīng)該妄自薄菲，要進(jìn)行創(chuàng)造性的理論思考，在未來(lái)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論發(fā)展上做出我們的貢獻(xiàn)。正是基于這一考慮，我們成立了這個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)基金會(huì)。我們應(yīng)該著眼未來(lái)，支持新一代學(xué)人研究和關(guān)注經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本理論問(wèn)題。

從貨幣看，人類(lèi)社會(huì)正發(fā)生根本性變化

財(cái)知道：您覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家有可能在什么地方做出獨(dú)特貢獻(xiàn)？

韋森：現(xiàn)在我還說(shuō)不出在哪些方面中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人可以做出我們獨(dú)特的理論貢獻(xiàn)。我個(gè)人覺(jué)得，要從經(jīng)濟(jì)思想史角度來(lái)看待人類(lèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論發(fā)展，將會(huì)非常有意思。這里我們不妨做一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)思想史的理論回顧。

盡管在各國(guó)歷史上尤其是古希臘哲人那里和中國(guó)的先秦思想家那里都有一些關(guān)于人類(lèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的論述，或言“經(jīng)濟(jì)思想”，但是，經(jīng)濟(jì)學(xué)作為一門(mén)學(xué)問(wèn)開(kāi)始出現(xiàn)，我們一般都認(rèn)為是亞當(dāng)·斯密斯密那里開(kāi)始，當(dāng)然也有人認(rèn)為是從是從愛(ài)爾蘭的坎德?。≧ichard Cantillon，1680-1734)那里就開(kāi)始了。但是不管怎么認(rèn)為，古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的代表人物是亞當(dāng)·斯密和大衛(wèi)·李嘉圖，這應(yīng)該是共識(shí)?，F(xiàn)在看來(lái)，在古典經(jīng)濟(jì)學(xué)階段上，經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的是以勞動(dòng)分工和勞動(dòng)價(jià)值論為基石的一種經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，而主要的理論貢獻(xiàn)，一個(gè)是亞當(dāng)·斯密的分工和市場(chǎng)理論，就是說(shuō)有市場(chǎng)交易才有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)；另一個(gè)就是大衛(wèi)·李嘉圖，即比較優(yōu)勢(shì)學(xué)說(shuō)，說(shuō)明市場(chǎng)交換和國(guó)際貿(mào)易可以增加人類(lèi)的福祉?，F(xiàn)在，不知道大家意識(shí)到?jīng)]有，無(wú)論是亞當(dāng)·斯密的經(jīng)濟(jì)學(xué)，還是李嘉圖比較優(yōu)勢(shì)理論，都還是在第一次工業(yè)革命和西方世界興起前的時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，在那時(shí)候，市場(chǎng)交換的深度、廣度，以及國(guó)際貿(mào)易的范圍還不大，工業(yè)組織也不是現(xiàn)代大工廠制度，銀行和金融體系也還很不發(fā)達(dá)。

另一個(gè)值得注意的現(xiàn)象是，從人類(lèi)社會(huì)的貨幣制度演變史來(lái)看，紙幣盡管在東方和西方一些社會(huì)中都很早出現(xiàn)過(guò)并實(shí)行過(guò)一段時(shí)期，但是在斯密、李嘉圖乃至后來(lái)馬克思的時(shí)代，西方國(guó)家在整體上來(lái)看還是處在金屬（主要是金、銀、銅）鑄幣時(shí)代。這個(gè)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)學(xué)，被稱為經(jīng)濟(jì)學(xué)的古典時(shí)期，或古典經(jīng)濟(jì)學(xué)時(shí)期，其基石和核心理論就是勞動(dòng)價(jià)值論，或者說(shuō)勞動(dòng)價(jià)值論還是金屬鑄幣時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。

19世紀(jì)30年代后，工業(yè)革命來(lái)了，蒸汽機(jī)來(lái)了，火車(chē)、輪船出現(xiàn)了，在西歐和北美開(kāi)始了第一次工業(yè)革命，海外市場(chǎng)和國(guó)際貿(mào)易的范圍也大大擴(kuò)展了。到了19世紀(jì)后半葉，尤其是在第一次工業(yè)革命完成后，英國(guó)、法國(guó)和德國(guó)，乃至美國(guó)，市場(chǎng)交易中開(kāi)始大量使用紙幣，以至到第一次世界大戰(zhàn)后，紙幣（法幣）成了主要的貨幣形式，金屬鑄幣反而成了輔助貨幣形式?，F(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方式的變化，人們使用的貨幣形態(tài)的變化，現(xiàn)代銀行制度和金融體系的出現(xiàn)和不斷成長(zhǎng)，市場(chǎng)分工體系的加深，使人們無(wú)法再?gòu)纳唐穬r(jià)值的維度來(lái)解釋經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，這時(shí)候就出現(xiàn)了馬歇爾、瓦爾拉斯為代表的新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)。新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的典型特征是只講價(jià)格，而不再講抽象的“價(jià)值”。講價(jià)值，也不再是勞動(dòng)價(jià)值論，而是英國(guó)的杰文斯、奧地利學(xué)派的門(mén)格爾、龐巴維克、維塞爾和法國(guó)的瓦爾拉斯、美國(guó)的克拉克所差不多同時(shí)發(fā)現(xiàn)的邊際效用價(jià)值理論。新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)，是人類(lèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)思想史上的第二次革命。但是現(xiàn)在看來(lái)，新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)還主要是微觀理論。

第一次世界大戰(zhàn)后，世界各國(guó)主要采取了紙幣制度，但為了怕通貨膨脹，也幾乎無(wú)例外地采取了金本位制。但是，在一次世界大戰(zhàn)后，出現(xiàn)了“英國(guó)病”，即在幾十年時(shí)間里英國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)完全停滯。在大西洋的另一方面，美國(guó)正在崛起為世界第一大超級(jí)強(qiáng)國(guó)，而德國(guó)和日本這些后期的工業(yè)化國(guó)家在法西斯“國(guó)家社會(huì)主義”和軍國(guó)主義的體制下政權(quán)更替、社會(huì)動(dòng)蕩但同時(shí)出現(xiàn)了畸形的快速經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

一次世界大戰(zhàn)后三、四十年的“英國(guó)病”，加上1929～1933年的世界經(jīng)濟(jì)的大蕭條，催生了凱恩斯從一國(guó)經(jīng)濟(jì)總量上研究“宏觀”經(jīng)濟(jì)行為。故可以認(rèn)為，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)以凱恩斯為界，之前的叫“新古典”，主要就是現(xiàn)在的微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)；凱恩斯之后，“總體經(jīng)濟(jì)的研究”又成為一個(gè)主流，形成了宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)。這也是經(jīng)濟(jì)學(xué)的凱恩斯革命的主要意義。這在經(jīng)濟(jì)思想史上被認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)學(xué)的第三次革命。

但另一方面，在20世紀(jì)初馬歇爾等經(jīng)濟(jì)學(xué)家為代表的經(jīng)濟(jì)學(xué)的第二次革命的理論分析框架已經(jīng)比較完善，于是就在經(jīng)濟(jì)學(xué)中出現(xiàn)了宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的分野，即微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)基本上仍是馬歇爾的體系，而宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)則是凱恩斯及其后來(lái)的各種變異體系。之后幾十年的時(shí)間里，這兩種體系不斷交叉融合，逐漸演變，形成了現(xiàn)在的以新古典綜合派為主流的當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)體系。而這種經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系，從貨幣形態(tài)上來(lái)看，都還是在凱恩斯經(jīng)濟(jì)學(xué)框架下的紙幣時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)，包括弗里德曼的貨幣理論，以及米塞斯和哈耶克的貨幣理論也不例外，當(dāng)然米塞斯、哈耶克和羅斯巴德均主張金本位制和百分之百的銀行準(zhǔn)備金制度。

二次戰(zhàn)后，西方國(guó)家經(jīng)歷了近40年的高速增長(zhǎng)時(shí)期，這一段時(shí)間也被稱作為“凱恩斯革命時(shí)期”。伴隨著西方各國(guó)二次戰(zhàn)后的高速增長(zhǎng)，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)也蓬蓬勃勃地加速度發(fā)展了起來(lái)。

到了80年代之后，世界一些發(fā)達(dá)國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家迅速進(jìn)入了一個(gè)以計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)為主干的信息社會(huì)。伴隨這種互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和信息社會(huì)的迅猛發(fā)展，各國(guó)銀行慢慢進(jìn)入了數(shù)字化和虛擬化的貨幣時(shí)代，紙幣發(fā)行越來(lái)越少，而各國(guó)央行的貨幣投放主要是通過(guò)“電子貨幣”和“數(shù)字”來(lái)實(shí)現(xiàn)的。實(shí)際上，80年代之后，尤其是在近幾年，紙幣正在退出人類(lèi)社會(huì)市場(chǎng)交易和金融交易。像在一些北歐國(guó)家，紙幣基本上沒(méi)大有了，人們都是銀行刷卡。近30年年來(lái)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也基本上到進(jìn)入了電子貨幣或言“數(shù)字貨幣”時(shí)代。比如，像我們現(xiàn)在130萬(wàn)億元的廣義貨幣中，M0即央行印出紙幣和鑄幣，大約只有7萬(wàn)億元上下，而120多萬(wàn)億則全是“電腦數(shù)字”。且隨著數(shù)字貨幣時(shí)代的到來(lái)，世界各國(guó)基本上幾乎全部同時(shí)拋棄了“金本位制”?，F(xiàn)在各國(guó)的貨幣，既不與黃金掛鉤，也不與“美元掛鉤”，變成了一個(gè)完全“無(wú)錨的”“集體意向性”（德國(guó)哲學(xué)家布倫塔諾、胡塞爾和當(dāng)代語(yǔ)言哲學(xué)家約翰·塞爾所使用的一個(gè)“術(shù)語(yǔ)”）。隨著計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的迅猛發(fā)展，人類(lèi)社會(huì)的市場(chǎng)交換、國(guó)際貿(mào)易、銀行和金融系統(tǒng)的業(yè)務(wù)，乃至整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，都主要通過(guò)計(jì)算機(jī)聯(lián)網(wǎng)的電子數(shù)字貨幣瞬間交易網(wǎng)絡(luò)來(lái)實(shí)現(xiàn)、來(lái)運(yùn)行。這實(shí)際上是一場(chǎng)發(fā)生在我們身邊的一場(chǎng)靜悄悄的但是實(shí)在是巨大的革命性社會(huì)變革。

這幾年我一直在學(xué)習(xí)和思考貨幣理論，研究貨幣制度史和貨幣思想史，也同時(shí)研究貨幣理論與商業(yè)周期關(guān)系。通過(guò)從把貨幣制度史與經(jīng)濟(jì)思想史以及人類(lèi)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)史三個(gè)史疊加了起來(lái)考慮，會(huì)發(fā)現(xiàn)理論經(jīng)濟(jì)學(xué)的三個(gè)階段非常有意思：在亞當(dāng)·斯密和李嘉圖的時(shí)候，人類(lèi)大多數(shù)社會(huì)大致還是金屬鑄幣時(shí)代，理論經(jīng)濟(jì)學(xué)其主要理論基礎(chǔ)是在勞動(dòng)價(jià)值論市場(chǎng)分工和市場(chǎng)交易理論；在經(jīng)濟(jì)學(xué)的第二次革命時(shí)期，即新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)時(shí)期，馬歇爾、瓦爾拉斯、帕累托、以及奧地利學(xué)派門(mén)格爾和龐巴維克階段，實(shí)際上是從鑄幣向紙幣時(shí)代過(guò)渡時(shí)期的經(jīng)濟(jì)學(xué)，其經(jīng)濟(jì)理論的基石是均衡價(jià)格論和主觀價(jià)值論。到了凱恩斯和現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)階段，到目前為止，包括弗里德曼的貨幣理論和哈耶克的經(jīng)濟(jì)思想，大致還是紙幣時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。

如果從這種視角來(lái)看待試圖描述和理解人類(lèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)許多奇怪的現(xiàn)象：為什么2007-2008年全球金融風(fēng)暴和最近這次世界經(jīng)濟(jì)衰退后，美國(guó)、英國(guó)、歐元區(qū)各國(guó)和日本等發(fā)達(dá)國(guó)家的央行都在采取量化寬松的貨幣政策，投放了大量基礎(chǔ)貨幣，但是這些國(guó)家七、八年下來(lái)卻沒(méi)有通貨膨脹，反而幾乎全出現(xiàn)了通貨緊縮？為什么中國(guó)廣義貨幣近幾年高速膨脹，目前到了130多萬(wàn)億元，這是怎樣產(chǎn)生的？為什么在2007年中國(guó)40萬(wàn)億元上下的廣義貨幣時(shí)，出現(xiàn)了近兩位數(shù)字的通貨膨脹，而到現(xiàn)在一百二、三十萬(wàn)億元的廣義貨幣了，為什么還在過(guò)去兩三年中中國(guó)經(jīng)濟(jì)卻處在通縮的邊緣？這些新的現(xiàn)象，是凱恩斯的理論、弗里德曼的理論，乃至米塞斯和哈耶克的理論所能解釋得了的么？

今天我們難道不應(yīng)該問(wèn)：人類(lèi)社會(huì)迅速而悄無(wú)聲息地進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)的“電子貨幣”或“數(shù)字貨幣”時(shí)代，人們的消費(fèi)行為、生產(chǎn)行為、投資行為、乃至人們的財(cái)富觀和整個(gè)經(jīng)濟(jì)行為，是否也跟著發(fā)生了變化？我們的現(xiàn)在建立在紙幣時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論、經(jīng)濟(jì)學(xué)思維，能否解釋得了人們互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)行為和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行？具體一點(diǎn)說(shuō)，到了互聯(lián)網(wǎng)的電子貨幣時(shí)代，貨幣尤其是廣義貨幣存量（電腦數(shù)字）是央行“印發(fā)”出來(lái)或“投放”出來(lái)的么？再進(jìn)一步問(wèn)，到了電子貨幣時(shí)代，凱恩斯的以“流動(dòng)性偏好”為軸心的貨幣需求理論還有效？還在多大程度上適用？如果貨幣需求和整個(gè)貨幣供給（產(chǎn)生）理論都發(fā)生了變化，我們的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)又該如何寫(xiě)？又該怎樣解釋和預(yù)測(cè)宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行？另外，如果在數(shù)字和電子貨幣時(shí)代，人們的消費(fèi)行為、投資行為和財(cái)富觀是否正在發(fā)生變化，這些不都在向現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論提出問(wèn)題？

單從貨幣這個(gè)角度來(lái)看，人類(lèi)社會(huì)正在發(fā)生根本性的變化。從這種角度來(lái)看，我覺(jué)得理論經(jīng)濟(jì)學(xué)也應(yīng)該發(fā)生一些變化，但好象整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)界還沒(méi)有完全反映出來(lái)人類(lèi)信息化社會(huì)的變化所引起的這個(gè)東西。這是我最近幾年沿著哈耶克與凱恩斯的經(jīng)濟(jì)學(xué)爭(zhēng)論而逐漸感到的一個(gè)問(wèn)題。

另一個(gè)問(wèn)題是，目前我們國(guó)家的整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系還不是一個(gè)完備的市場(chǎng)體系，或者說(shuō)是一個(gè)非常特殊的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系。跟西方國(guó)家的民主法治下的市場(chǎng)體系不同，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的總體特征是政府高度參與、操控乃至統(tǒng)御市場(chǎng)的一個(gè)特殊體制。甚至連中國(guó)的銀行和金融體制都有政府的強(qiáng)力控制和參與在其中。這種體制的運(yùn)作，顯然也不是能用現(xiàn)有的來(lái)自西方的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論所能完全解釋的。這種體制盡管目前看來(lái)還是一種轉(zhuǎn)型或過(guò)渡模式，但是無(wú)疑在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里還會(huì)沿著自己的存在方式而不斷演化變遷。我們經(jīng)濟(jì)理論該怎么做？怎么解釋這種現(xiàn)象？從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得中國(guó)的理論經(jīng)濟(jì)學(xué)還有個(gè)雙重的任務(wù)。

盡管對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制還具有一種過(guò)渡市場(chǎng)體制和轉(zhuǎn)型體制的特征，我們不能完全把它作為一種定型的體制來(lái)研究和來(lái)解釋，但至少在目前從主流的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)是不能完全解釋這個(gè)體制運(yùn)作的。從這個(gè)意義上來(lái)講，至少我覺(jué)得基本經(jīng)濟(jì)理論應(yīng)該面臨一些根本性的變化，需要重新再思考。

中國(guó)發(fā)表的大量文章是為發(fā)表而發(fā)表

財(cái)知道：我們看國(guó)外的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)有好多問(wèn)題，我們其實(shí)看中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展問(wèn)題更多。

韋森：對(duì)。

財(cái)知道：現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界主要還是在模仿，另外我們的學(xué)風(fēng)或者學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)體系這些方面，還都不如他們規(guī)范。您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展最大的痛點(diǎn)和難點(diǎn)在什么地方？

韋森：從中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)思想史的沿革來(lái)看，隨著我們對(duì)1949年建國(guó)后從蘇聯(lián)照搬一種的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的斯大林體制，我們的基本經(jīng)濟(jì)學(xué)理論是以20世紀(jì)50年代的蘇聯(lián)的《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)》為藍(lán)本的理論框架。1978年中國(guó)改革開(kāi)放后，我逐漸揚(yáng)棄了斯大林式的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，中國(guó)的基本經(jīng)濟(jì)理論也慢慢完成了從蘇聯(lián)《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)》為藍(lán)本的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系向現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)體系的轉(zhuǎn)變。

但目前看來(lái)，我國(guó)的理論經(jīng)濟(jì)學(xué)還處在一個(gè)“引進(jìn)”和“消化”的階段，就是西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)家如何怎么講，我們也怎么講，他們?cè)鯓影l(fā)論文，我們也怎樣寫(xiě)論文、發(fā)論文。從整體上來(lái)看，我們還沒(méi)有進(jìn)入自己從基本理論上思考經(jīng)濟(jì)如何運(yùn)行的階段。你看中國(guó)的《經(jīng)濟(jì)研究》其他一些比較好的經(jīng)濟(jì)刊物，都是模仿《美國(guó)經(jīng)濟(jì)評(píng)論》、《計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)雜志》等刊物的做法，都按國(guó)際上的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做研究，來(lái)匿名審稿、來(lái)發(fā)文章。我們的評(píng)價(jià)體系正在向國(guó)際和西方靠攏和接軌，這是好事，也是進(jìn)步。但是，我們不妨問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題：這些年來(lái)《經(jīng)濟(jì)研究》和大量經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)期刊中發(fā)表的無(wú)數(shù)多文章中，有幾篇對(duì)我們國(guó)家的改革進(jìn)程和宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行產(chǎn)生了重大影響？你們給我說(shuō)說(shuō)有哪幾篇？

目前我們的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)刊物，或者說(shuō)想向國(guó)際主流刊物學(xué)習(xí)和靠攏的經(jīng)濟(jì)學(xué)刊物，有點(diǎn)“東施效顰”。發(fā)表的大量現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)研究方法的文章，好多不是來(lái)解釋現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，而是為發(fā)表而發(fā)表，為發(fā)表找題目，找好題目再為發(fā)表而做文章。于是在我國(guó)也出現(xiàn)了國(guó)際上經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的一個(gè)通?。航?jīng)濟(jì)學(xué)理論的多數(shù)文章文章在很大程度上在一個(gè)小圈子中大家互相欣賞的“mental games”。中國(guó)社會(huì)經(jīng)過(guò)30多年的市場(chǎng)化改革，到了如此重要和重大的轉(zhuǎn)型的關(guān)頭。我們中國(guó)的成千上萬(wàn)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人，都在模仿西方當(dāng)代主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的寫(xiě)法和“作文法”在寫(xiě)文章，我們國(guó)家的改革和社會(huì)發(fā)展大大是大非問(wèn)題，又有多少進(jìn)入了多少中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人的思考？有多少人提出過(guò)或正在提出切實(shí)可行的改革與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的建議？大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的走向，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的基本原理，又有多少基本的理論思考？

當(dāng)然，我這樣說(shuō)并不是否定中國(guó)改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)整體理論的進(jìn)步，我認(rèn)為這個(gè)進(jìn)步是巨大的，即基本上完成了從古典經(jīng)濟(jì)學(xué)向現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的轉(zhuǎn)變。但是在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的時(shí)尚世風(fēng)下，在我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究向國(guó)際、向英美經(jīng)濟(jì)學(xué)研究和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)靠攏的發(fā)展趨勢(shì)下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人，尤其是青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人，不按照主流的方法寫(xiě)文章、做研究，你的研究成果就發(fā)表不出來(lái)，發(fā)表不出來(lái)，你評(píng)職稱就平不下來(lái)，你的獎(jiǎng)金馬上就減少，你的收入就下降，甚至你的“reputation”、你的研究和教學(xué)職位馬上都會(huì)有問(wèn)題。

在這種情況下，非主流的文章、經(jīng)濟(jì)思想史、經(jīng)濟(jì)史的文章、像奧地利學(xué)派研究的文章，甚至一些有些理論創(chuàng)新的文章，就很難被我們主流的“權(quán)威”或“核心”經(jīng)濟(jì)學(xué)期刊所接受。這樣，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論發(fā)展的世風(fēng)就逼著我們從事經(jīng)濟(jì)學(xué)教學(xué)和研究的一代又一代的年輕學(xué)人全擠入按主流方法和實(shí)證方法做研究和寫(xiě)文章的“窄門(mén)”中去。這樣，二三十年之后，甚至在更長(zhǎng)的時(shí)間里，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論將會(huì)是個(gè)什么樣子？也許再過(guò)二三十年，人們回頭一看，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人在目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)大轉(zhuǎn)型中的作用將會(huì)在整體上被歷史所忘記。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人作為一個(gè)群體甚至為人們所責(zé)備。未來(lái)下一代的中國(guó)人會(huì)問(wèn)：“你們經(jīng)濟(jì)學(xué)人作為一個(gè)群體，在那段中國(guó)社會(huì)大轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵和巨變時(shí)期，都去干什么去了？！”

是時(shí)候坐下來(lái)思考一下經(jīng)濟(jì)學(xué)到底是干什么的了

財(cái)知道：像主流經(jīng)濟(jì)學(xué)可能對(duì)一些經(jīng)濟(jì)系的學(xué)生必須學(xué)，他也有興趣，而普通老百姓對(duì)它沒(méi)有興趣。反而是在學(xué)術(shù)界不受青睞的奧地利學(xué)派經(jīng)濟(jì)學(xué)，很受大家接受。大家覺(jué)得好象通過(guò)學(xué)習(xí)這個(gè)奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)，能夠理解經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的規(guī)律。所以您覺(jué)得發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的主要目的到底是為了提高觀察經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的能力、經(jīng)濟(jì)學(xué)素養(yǎng)，還是為了發(fā)文章？

韋森：對(duì)，你這問(wèn)題就問(wèn)到根上來(lái)了。在現(xiàn)在這種評(píng)價(jià)體系里面，只有發(fā)那種帶非常好的數(shù)學(xué)模型文章，發(fā)表了文章才能拿到我的博士學(xué)位，才能拿到終身教職，才能繼續(xù)吃“經(jīng)濟(jì)學(xué)研究和教學(xué)”這碗飯。發(fā)的這篇文章有沒(méi)有現(xiàn)實(shí)意義根本不管。大家只是追求我能在最好的刊物上發(fā)表文章，我邏輯推理沒(méi)有什么問(wèn)題，我的模型是不是優(yōu)美的，這就夠了。與現(xiàn)實(shí)有沒(méi)有關(guān)系，無(wú)所謂；對(duì)現(xiàn)實(shí)有沒(méi)有意義，也無(wú)所謂。這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)人的“理性最大化行為”，經(jīng)濟(jì)學(xué)這門(mén)行當(dāng)?shù)漠?dāng)下的“最優(yōu)行為”。就此而言，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)世風(fēng)已經(jīng)逼得每個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)人都得這樣做，這已經(jīng)變成一個(gè)“世界病”了。

正是因?yàn)檫@一點(diǎn)，不光是普通老百姓認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)離現(xiàn)實(shí)越來(lái)越遠(yuǎn)，像從英國(guó)的牛津大學(xué)和曼徹斯特大學(xué)等多個(gè)國(guó)家大學(xué)里的青年經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的學(xué)生開(kāi)始反叛了。這些青年經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的學(xué)生們說(shuō)：你們教的那些破東西，跟我們的現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)生活沒(méi)有關(guān)系，既不能解釋經(jīng)濟(jì)危機(jī)，也不能解決我們現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)生活中的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。于是，在世界20多個(gè)國(guó)家（甚至更多國(guó)家）里就出現(xiàn)了“重新思考經(jīng)濟(jì)學(xué)聯(lián)盟”（Rethinking Economics）、“新經(jīng)濟(jì)思維研究所”（Institute for New Economic Thinking）、“后危機(jī)經(jīng)濟(jì)學(xué)社團(tuán)”（Post-Crash Economics Society）等組織。這部分反映了一代青年人開(kāi)始對(duì)現(xiàn)在的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的教學(xué)和理論開(kāi)始反思、并開(kāi)始反叛。2014年之后，來(lái)自30個(gè)國(guó)家的65個(gè)學(xué)生團(tuán)體又創(chuàng)建了“國(guó)際學(xué)生經(jīng)濟(jì)學(xué)多元化倡議行動(dòng)”（International Student Initiative for Pluralism in Economics）。任何其他學(xué)科的學(xué)生們都沒(méi)有像經(jīng)濟(jì)學(xué)科的學(xué)生這樣如此有組織地表達(dá)對(duì)本學(xué)科的教學(xué)如此不滿。

這些現(xiàn)象充分說(shuō)明，是我們應(yīng)該坐下來(lái)好好思考一下經(jīng)濟(jì)學(xué)到底是干什么的，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)的問(wèn)題到底在哪里的時(shí)候了。就我們國(guó)家當(dāng)下來(lái)說(shuō)，到底中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)怎么發(fā)展，或者中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人能為理論經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展做出什么貢獻(xiàn)，以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家能為中國(guó)的社會(huì)進(jìn)步和市場(chǎng)發(fā)展做出什么理論貢獻(xiàn)，對(duì)這些問(wèn)題我們也應(yīng)該坐下來(lái)認(rèn)真思考和討論。

要更多鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究基本經(jīng)濟(jì)問(wèn)題

財(cái)知道：基金會(huì)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)最高獎(jiǎng)是不是評(píng)價(jià)體系偏向于現(xiàn)實(shí)意義？

韋森：我個(gè)人想我們是應(yīng)該更多地鼓勵(lì)基礎(chǔ)理論研究，我們不大獎(jiǎng)勵(lì)那種所謂實(shí)證研究，我們更多鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究基本經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，研究人類(lèi)市場(chǎng)制度運(yùn)行的基本問(wèn)題。當(dāng)然，人類(lèi)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，幾百年來(lái)是一個(gè)積累性發(fā)展著的過(guò)程。后一代經(jīng)濟(jì)學(xué)家總是在前人的基礎(chǔ)上進(jìn)行理論創(chuàng)新和思考。

所以，我們不能關(guān)在自己的書(shū)房中胡思亂想，異想天開(kāi)地創(chuàng)造什么大理論，要推翻什么理論，要建立什么全新的自言自語(yǔ)的理論范式。我們應(yīng)該鼓勵(lì)在人類(lèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)思想演變的整個(gè)成果中，隨著人類(lèi)社會(huì)現(xiàn)代化進(jìn)程的演進(jìn)而進(jìn)行基本理論的研究和思考，進(jìn)行理論創(chuàng)新。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的許多理論都是“邊際”（marginally）推進(jìn)的。

 有爭(zhēng)論和挑戰(zhàn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)理論才能有進(jìn)步

財(cái)知道：30年代出現(xiàn)了很多大的爭(zhēng)論，包括凱恩斯、哈耶克間的爭(zhēng)論。其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展好多時(shí)候是靠爭(zhēng)論。您怎么看中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的爭(zhēng)論？最早是林毅夫和楊小凱的爭(zhēng)論，前段時(shí)間林毅夫和張維迎市場(chǎng)派和政府派的爭(zhēng)論，他們的爭(zhēng)論是不是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展非常有意義？

韋森：這兩個(gè)層面的爭(zhēng)論我都部分參與和親聞目睹的。楊小凱跟林毅夫的爭(zhēng)論，我2002年左右就寫(xiě)了一篇文章，對(duì)他們二人的觀點(diǎn)進(jìn)行了討教。但是我可以毫不掩飾地說(shuō)，我是比較偏向認(rèn)為楊小凱的理論對(duì)的更多一些。張維迎和林毅夫的爭(zhēng)論，我在現(xiàn)場(chǎng)。正是因?yàn)檫@一點(diǎn)，我在私下多次跟毅夫教授說(shuō)，也跟維迎一直說(shuō)，我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人，一定要向凱恩斯和哈耶克學(xué)習(xí)：在理論上如果觀點(diǎn)和觀念不同，要當(dāng)仁不讓地進(jìn)行商榷，絕不含糊。但學(xué)術(shù)觀點(diǎn)的爭(zhēng)論，不應(yīng)影響我們個(gè)人的私人友誼。

你看當(dāng)年凱恩斯和哈耶克的爭(zhēng)論，是多么激烈！他們兩個(gè)的互相商榷和批評(píng)，說(shuō)話都非常尖銳，甚至到了互相嘲諷和挖苦的程度。但是他們兩個(gè)私下友誼，還是相當(dāng)好的。我們一定要以這些先賢的高風(fēng)亮節(jié)為楷模。不同的生活經(jīng)歷和知識(shí)背景，會(huì)導(dǎo)致不同的學(xué)術(shù)判斷或者不同的理論觀點(diǎn)，但是絕不能因?yàn)閷W(xué)術(shù)觀點(diǎn)的不同意見(jiàn)和理論爭(zhēng)論，就變成了見(jiàn)面不說(shuō)話或見(jiàn)面就眼紅的仇敵。

經(jīng)濟(jì)思想史的發(fā)展表明，正是因?yàn)槔碚摖?zhēng)論，包括馬爾薩斯與李嘉圖的爭(zhēng)論，哈耶克與凱恩斯的爭(zhēng)論，才有經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的進(jìn)步與發(fā)展。我在撰寫(xiě)《重讀哈耶克》那本小冊(cè)子時(shí)曾發(fā)現(xiàn)，沒(méi)有哈耶克對(duì)凱恩斯的批判，沒(méi)有對(duì)他的商榷和刺激，凱恩斯可能永遠(yuǎn)寫(xiě)不出《通論》。《通論》之所以寫(xiě)出來(lái)，很大程度上可以說(shuō)哈耶克的批評(píng)要占一半的功勞。我這里是說(shuō)，通過(guò)哈耶克在倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院學(xué)報(bào)《Economica》上對(duì)凱恩斯的理論的長(zhǎng)篇的激烈和尖銳的商榷，逼著凱恩斯要理清他自己的思想，去寫(xiě)出《通論》。

前些年我在復(fù)旦教過(guò)《通論》，并沒(méi)有讀出凱恩斯在整部《通論》中都在或明或暗地與哈耶克與米塞斯商榷、總以他們的批評(píng)做為“假想敵”這一點(diǎn)。最近幾年通過(guò)反復(fù)研讀哈耶克30年代的幾本經(jīng)濟(jì)學(xué)著作和凱恩斯的“貨幣三論”（《貨幣改革論》、《貨幣論》和《通論》），反復(fù)琢磨哈耶克與凱恩斯的理論論戰(zhàn)，我才發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)。在這一點(diǎn)上，我可以說(shuō)有發(fā)明專利。因?yàn)榈侥壳盀橹?，可能無(wú)論國(guó)外還是國(guó)內(nèi)，可能還沒(méi)人讀出這一點(diǎn)。

一句話，正是因?yàn)橛泄藢?duì)凱恩斯的貨幣理論提出了根本性的挑戰(zhàn)，才促使他花了幾年時(shí)間寫(xiě)出了1936年出版的《通論》，結(jié)果出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)學(xué)第三次革命。正是在這個(gè)意義上，我認(rèn)為并由衷地相信，有爭(zhēng)論、有商榷、有挑戰(zhàn)，才有經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的進(jìn)步。

盲信任何一個(gè)學(xué)派，都可能會(huì)走偏

財(cái)知道：現(xiàn)在的問(wèn)題是，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為自己是主流，不跟邊緣的經(jīng)濟(jì)學(xué)派如奧地利學(xué)派打交道，根本不理睬你。奧地利學(xué)派有時(shí)候也自我封閉，不跟主流交流。

韋森：對(duì)??！在當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)中，可謂是門(mén)派林立，成見(jiàn)頗多，積怨甚深。你知道我這幾年一直做奧地利學(xué)派經(jīng)濟(jì)學(xué)的思考，我和國(guó)際上一些奧地利學(xué)派的經(jīng)濟(jì)學(xué)家大都有來(lái)往。這些年，我發(fā)現(xiàn)，他們只要一講凱恩斯，什么通貨膨脹，什么經(jīng)濟(jì)衰退，什么滯漲，什么金融危機(jī)，都是都是凱恩斯留的孽。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家，根本不讀凱恩斯原著，更看不到凱恩斯本人經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)根本特征是一個(gè)非決定論體系，是后來(lái)的經(jīng)濟(jì)學(xué)把他的理論解釋為一個(gè)決定論的經(jīng)濟(jì)學(xué)體系的這一點(diǎn)。

反過(guò)來(lái)，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)又不屑去讀奧地利學(xué)派的經(jīng)濟(jì)學(xué)，常常抱怨讀不懂哈耶克，更不去讀米塞斯和羅斯巴德了。我個(gè)人覺(jué)得，這兩方面都有問(wèn)題。我覺(jué)得我們應(yīng)該采取多元化的態(tài)度，以開(kāi)放的心態(tài)對(duì)待任何一個(gè)學(xué)派的理論發(fā)現(xiàn)和正確的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理。

未來(lái)中國(guó)的理論經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展，我總覺(jué)得要多元化發(fā)展，要吸取古典經(jīng)濟(jì)學(xué)、新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)、凱恩斯經(jīng)濟(jì)學(xué)、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，乃至瑞典學(xué)派的經(jīng)濟(jì)學(xué)、布坎南的憲政經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論等等。我們要不要帶任何成見(jiàn)的吸取所有經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)展，并進(jìn)行比較，才能真正期望有所推進(jìn)，做些我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)人的“邊際理論貢獻(xiàn)”。盲信任何一個(gè)理論，盲信任何一個(gè)學(xué)派，封閉地鉆牛角尖，都可能會(huì)走偏，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，對(duì)理論經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展，都可能是不利的。

盡量不帶任何成見(jiàn)看待任何經(jīng)濟(jì)學(xué)派

財(cái)知道：一個(gè)比較好的現(xiàn)象，像您，張維迎、許小年，以前也都是主流的新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)。現(xiàn)在也開(kāi)始讀奧派，吸收好多奧派、哈耶克的思想。

韋森：對(duì)。其實(shí)最早我們都是學(xué)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的。就我個(gè)人而言，在大學(xué)里，甚至還在未上大學(xué)的文革時(shí)期，就開(kāi)始讀馬列的著作了。記得最早我在大學(xué)學(xué)馬克思的《資本論》的課，曾在期末考試了得了滿分。大學(xué)畢業(yè)后，又用了三年的時(shí)間通讀過(guò)《馬恩全集》，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)沒(méi)出全，大致讀了46卷吧！在澳大利亞留學(xué)期間，我大致完成了從古典政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的知識(shí)框架和思維方式向現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的轉(zhuǎn)變。那一轉(zhuǎn)變，簡(jiǎn)直是知識(shí)的脫胎換骨的一個(gè)過(guò)程，是一個(gè)信仰和迷信的破滅過(guò)程，是一個(gè)極其痛苦的過(guò)程。

現(xiàn)在好在經(jīng)過(guò)那次過(guò)程，我不再盲信任何理論了，也大致能做到盡量不帶任何成見(jiàn)看待和對(duì)待任何經(jīng)濟(jì)學(xué)派。比如奧地利學(xué)派的經(jīng)濟(jì)學(xué)，我認(rèn)為哈耶克經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治社會(huì)思想絕大部分是對(duì)的，這樣我就會(huì)接受他的東西。凱恩斯有些有益成分，如內(nèi)生貨幣理論的思想，我同樣會(huì)接受。

這一點(diǎn)我可能跟小年、維迎二位仁兄不大一樣，他們可能就對(duì)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)，對(duì)凱恩斯經(jīng)濟(jì)學(xué)有強(qiáng)烈的批判和抵制精神，甚至有些情緒。但是我還能比較認(rèn)真和心情平和地啃讀凱恩斯的原著。我最近拿到國(guó)家社科院一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，就是要梳理凱恩斯的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)，跟哈耶克爭(zhēng)論這些貢獻(xiàn)，故我對(duì)任何經(jīng)濟(jì)學(xué)派沒(méi)有多少成見(jiàn)。而且當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的幾乎所有學(xué)派，包括新古典主流學(xué)派，貨幣主義，都是“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)派”。連凱恩斯本人，實(shí)際上也是個(gè)自由主義者，也是個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的反對(duì)者，盡管他有些時(shí)候主張政府干預(yù)，但那是在法治的市場(chǎng)制度下的政府干預(yù)呀！與斯大林體制的政府控制經(jīng)濟(jì)，是有本質(zhì)區(qū)別的。

當(dāng)代主流經(jīng)濟(jì)學(xué)也是自由主義的，芝加哥學(xué)派也好，或者新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)也好，都是自由主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)。在促進(jìn)市場(chǎng)化改革上，只有堅(jiān)持惟有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才是人類(lèi)社會(huì)最有效率的資源配置體系這一點(diǎn)上，我和五常先生、小凱、吳敬璉老師、小年、維迎、志武、其仁還有丁丁幾位仁兄有較多的共識(shí)。但在認(rèn)識(shí)到市場(chǎng)運(yùn)行的一些方面，如對(duì)貨幣本質(zhì)和政府的貨幣政策的認(rèn)識(shí)上，可能有些不同的判斷。這一點(diǎn)我還與五常先生、吳老師有過(guò)面對(duì)面的爭(zhēng)論。

哪個(gè)國(guó)家的政府現(xiàn)在都在干預(yù)市場(chǎng)運(yùn)行

財(cái)知道：您說(shuō)的很對(duì)，包括西方主流經(jīng)濟(jì)學(xué)也是自由主義。現(xiàn)在好多人接受一個(gè)判斷，覺(jué)得2008年金融危機(jī)宣告了亞當(dāng)·斯密式的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的破產(chǎn)，反倒認(rèn)為中國(guó)這套混合體比較好，所謂的中國(guó)模式。

韋森：我覺(jué)得這是個(gè)誤識(shí)，很大的誤識(shí)。其實(shí)美國(guó)、英國(guó)等西方政府，哪個(gè)國(guó)家的政府現(xiàn)在都在干預(yù)市場(chǎng)運(yùn)行，他們的政府在市場(chǎng)中的作用也不小。比如，美聯(lián)儲(chǔ)的作用就在不斷在調(diào)節(jié)著利率（多年來(lái)已經(jīng)不再用量化手段控制），在其中也起了一定的正面作用。2006年在芝加哥和最近在復(fù)旦，我聽(tīng)過(guò)伯南克的兩次講演，我覺(jué)得這些年伯南克對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇功不可沒(méi)，起了正面的作用。當(dāng)然這是可能小年兄的判斷不一致，與維迎兄的判斷也不一致?，F(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，尤其是傾向市場(chǎng)作用的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都在批格林斯潘的貨幣寬松政策。但是，不知道大家知道不，格林斯潘可是個(gè)地地道道的奧派經(jīng)濟(jì)學(xué)家呀！他的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想，曾深受米塞斯、哈耶克尤其是安蘭德的思想的影響。

當(dāng)然，總體而論，我還是比較傾向于贊成哈耶克的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)理論。在這一點(diǎn)上可能很大程度上跟維迎和小年兄的觀點(diǎn)基本上一致，但是又不完全一致。我們都在講奧地利學(xué)派，但還是有些細(xì)微差別的。我覺(jué)得哈耶克的思想主張是對(duì)的，主張政府要干事，要在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)中起作用，但是政府不要直接干預(yù)和參與市場(chǎng)，它要用規(guī)則，用法制，用法律手段來(lái)調(diào)節(jié)市場(chǎng)運(yùn)行，而不能直接參與市場(chǎng)運(yùn)行。這一點(diǎn)上我覺(jué)得新自由主義也好，或者奧地利學(xué)派也好，大家基本上是一致的。當(dāng)然，這就與凱恩斯經(jīng)濟(jì)學(xué)和凱恩斯主義經(jīng)濟(jì)學(xué)（二者有區(qū)別）主張政府直接干預(yù)市場(chǎng)還是有區(qū)別的。

財(cái)知道：您講到政府一個(gè)職責(zé)是建立法律秩序，但我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)中國(guó)人對(duì)法治的理解可能就是立個(gè)法就行了?，F(xiàn)在改革過(guò)程中講究有法可依，前段時(shí)間專車(chē)事件，管理部門(mén)說(shuō)你是違法，按照現(xiàn)行的法律，你是黑車(chē)，要依法打擊你。這是不是法治？

韋森：對(duì)于什么是法治，我在2004年寫(xiě)過(guò)一些文章，可參見(jiàn)我的文集《市場(chǎng)、法治與民主》。在四中全會(huì)后，我連續(xù)寫(xiě)過(guò)幾篇文章，在鳳凰財(cái)經(jīng)的年會(huì)上也講過(guò)。“法治”是什么？就是法律的統(tǒng)治，是“the rule of law”,就是說(shuō)，任何政黨、組織和個(gè)人都在法律之下。法律不是政府用法律治理社會(huì)，用法律治老百姓，而是政府守法，政黨守法。政府和政黨均在法律的約束之下，才是“法治”，才能達(dá)致法治社會(huì)。

增長(zhǎng)方式不改，或有一場(chǎng)躲不掉的中國(guó)式的經(jīng)濟(jì)大蕭條

財(cái)知道：中國(guó)過(guò)去30年高速增長(zhǎng)給了中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家很大的自信。但是現(xiàn)在擔(dān)心一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)增長(zhǎng)能否持續(xù)？會(huì)不會(huì)隨之而來(lái)有一個(gè)中國(guó)式大蕭條？

韋森：這就是這幾年我一直在喊的東西。你看我的《大轉(zhuǎn)型》也好，最近寫(xiě)的《重讀哈耶克》也好，我一直在講這個(gè)觀點(diǎn)。我在《華爾街日?qǐng)?bào)》中文網(wǎng)的第一篇專欄文章中，我就跟張五常教授商榷，那個(gè)題目就叫“是否地方政府競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”？這一點(diǎn)無(wú)論是張五常也好，還是許成鋼也好，他們都認(rèn)為過(guò)去這30多年是地方政府競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但是我從第一篇文章就講，沒(méi)有地方政府競(jìng)爭(zhēng)，中國(guó)過(guò)去30多年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能就沒(méi)有那么快，這確實(shí)沒(méi)錯(cuò)。

但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，地方政府競(jìng)爭(zhēng)的這種制度安排也有很大問(wèn)題。2006年，在芝加哥科斯教授主辦的關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的討論會(huì)上，我就講一個(gè)觀點(diǎn)：中國(guó)地方政府競(jìng)爭(zhēng)，既是過(guò)去30多年中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的原因，也是現(xiàn)在中國(guó)種種社會(huì)問(wèn)題發(fā)生的根源。政府官員大面積的腐敗，收入分配急劇拉大，以及地方政府負(fù)債累累，投資效率下降，這些恰恰是地方政府競(jìng)爭(zhēng)的一些結(jié)果。

如果這種增長(zhǎng)方式不改，仍然是靠高投資和政府推動(dòng)的投資來(lái)推動(dòng)未來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，將來(lái)可能就有一場(chǎng)躲不掉的中國(guó)式的經(jīng)濟(jì)大蕭條。當(dāng)時(shí)我就提出一個(gè)觀點(diǎn)，推動(dòng)中國(guó)過(guò)去經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的因素，正在變成阻礙未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)障礙。所以中國(guó)下一步的改革，在很大程度上可能正要改變這個(gè)增長(zhǎng)模式和制度安排，甚至是現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)在逼著我們改。

房產(chǎn)稅不能任意征

財(cái)知道：最后一個(gè)問(wèn)題，房地產(chǎn)稅的立法您怎么看？

韋森：對(duì)于這個(gè)事情，我沒(méi)有專門(mén)研究過(guò)，不敢亂講。但是，目前看來(lái)，征收房地產(chǎn)稅已經(jīng)列入下兩年的政府議事日程。最近有些媒體不斷有記者要跟我采訪這個(gè)事情，我都回絕了，說(shuō)我沒(méi)有專門(mén)研究。但我堅(jiān)持說(shuō)一點(diǎn)：現(xiàn)在新的《預(yù)算法》和《立法法》均通過(guò)了，政府要新征任何稅，要提高任何稅種的稅率，按《立法法》的規(guī)定都要經(jīng)全國(guó)人大討論并批準(zhǔn)通過(guò)才能征。全國(guó)性的稅種，不能你政府說(shuō)征就征，你征稅要得到納稅人代表及人大代表討論并批準(zhǔn)同意后，必須人大立法才能征。

不然的話，如果任意征稅，那將對(duì)中國(guó)的房地產(chǎn)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，都將會(huì)產(chǎn)生重大影響。這也是影響中國(guó)幾億家庭的收入和福祉的重大稅種，會(huì)加重每個(gè)家庭的稅收負(fù)擔(dān)。故不能任意征，必須要經(jīng)過(guò)全國(guó)人民充分討論，經(jīng)由人大投票批準(zhǔn)后才可以征。