摘要：

Talk 1  中央近日出臺(tái)國有企業(yè)改革指導(dǎo)意見，準(zhǔn)備推動(dòng)國企改革，這關(guān)系中國經(jīng)濟(jì)生死存亡

Talk 2  國企改革不應(yīng)把國企搞好為目的，而應(yīng)以市場搞活為目的，國企搞好不等于經(jīng)濟(jì)搞好

Talk 3  還要準(zhǔn)確理解“國企”、“民企”的含義。那些享受政府特權(quán)的企業(yè)，其實(shí)都是國企

Talk 4  國企是政府在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的延伸，約束政府之手全面退出經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，才是國企改革關(guān)鍵

問答實(shí)錄：

國企改革應(yīng)以市場的搞活為目的

國企搞好不等于經(jīng)濟(jì)搞好，國有企業(yè)資產(chǎn)保值增值不等于老百姓的資產(chǎn)保值增值。經(jīng)濟(jì)的好壞取決于市場的好壞，“去國有化”才能“市場化”。

財(cái)知道：中央近日出臺(tái)國有企業(yè)改革指導(dǎo)意見，準(zhǔn)備推動(dòng)國企改革，這牽涉到中央和地方15萬家國企、100多萬億元資產(chǎn)和3000多萬職工。你怎么看國企改革？

朱海就：這關(guān)系中國經(jīng)濟(jì)生死存亡。改革成功了，經(jīng)濟(jì)活，改不成功，經(jīng)濟(jì)死。國企是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的遺留，中國必須對(duì)國企進(jìn)行大刀闊斧的改革。

我們知道，企業(yè)家必須同時(shí)是資本家，而資本家也必須同時(shí)是企業(yè)家?，F(xiàn)在的改革方案是把兩者分開，負(fù)責(zé)企業(yè)經(jīng)營的人不是企業(yè)的所有者，而管理資產(chǎn)的國資委又不具有企業(yè)家精神。管理資產(chǎn)是非常需要企業(yè)家精神的。市場中，誰有能力管理資產(chǎn)，是競爭的產(chǎn)物，不是給定的（國資委）。國企改革試圖實(shí)現(xiàn)經(jīng)營者和所有者的分離，但分離之后，誰當(dāng)企業(yè)家？企業(yè)家都是要拿“自己的”資產(chǎn)去“冒險(xiǎn)”（投資），如沒有自己資產(chǎn)，不能從中獲利或承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，那么他有沒有動(dòng)機(jī)去發(fā)現(xiàn)利潤機(jī)會(huì)呢？他在投資時(shí)是否足夠?qū)徤髂?？怎么防止道德風(fēng)險(xiǎn)？按照目前的改革方案，國企經(jīng)營者是不具有這樣的企業(yè)家功能的，而管理資產(chǎn)的國資委并不了解具體國企運(yùn)行中所面臨的機(jī)會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)，怎么可能替企業(yè)做出決策呢？他們所管理的資產(chǎn)也不是他們自己的資產(chǎn)，也同樣面臨著激勵(lì)和道德風(fēng)險(xiǎn)等問題。按照現(xiàn)在的方案，還是用人為的業(yè)績考核代替市場的利潤與虧損的考核，這還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那套。

改革的目標(biāo)應(yīng)該是“市場好”，而不是“國企好”。改革不應(yīng)該以把國企搞好為目的，而應(yīng)該以市場的搞活為目的。你把國企搞好了，市場可能完蛋了。國企搞好不等于經(jīng)濟(jì)搞好，國有企業(yè)資產(chǎn)保值增值不等于老百姓的資產(chǎn)保值增值。經(jīng)濟(jì)的好壞取決于市場的好壞，“去國有化”才能“市場化”。

有人說，國企的貢獻(xiàn)還是很大的，很多基礎(chǔ)設(shè)施不都是國企修建的嗎？但我們要知道，不少國企只是從政府那里獲得合同，國企拿到合同轉(zhuǎn)包給私企，那些國企只是充當(dāng)一下二道販子的角色，真正干活的是農(nóng)民工。不少國企很大程度上只是一個(gè)皮包公司，企業(yè)的職工其實(shí)沒有真正進(jìn)入市場，但他們的工資、福利不少于民工。這種“生產(chǎn)方式”極大地提高了生產(chǎn)成本，一個(gè)項(xiàng)目本來可能一千萬就夠了，國企轉(zhuǎn)包一下，可能要三千萬。這是導(dǎo)致中國通貨膨脹的重要原因。如國企改革能落實(shí)到位，那么更多的人會(huì)進(jìn)入市場，市場上勞動(dòng)力的供給會(huì)大大增加，中國的勞動(dòng)成本會(huì)大大下降，中國的競爭優(yōu)勢會(huì)提高。

國企很大程度上是政府實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的手段、工具，是政府在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的延伸。借助于資本，國企確實(shí)能“生產(chǎn)”，但未必能創(chuàng)造“價(jià)值”。“產(chǎn)品”和“價(jià)值”是兩回事，滿足消費(fèi)者需求的才有價(jià)值。而國企在市場能力方面先天不足。這并不是說國企的領(lǐng)導(dǎo)人沒有意識(shí)到機(jī)會(huì)的能力，而是他們即便意識(shí)到了，也難以進(jìn)行自主的決策。

享受政府特權(quán)的企業(yè)都是“國企”

要準(zhǔn)確理解“國企”、“民企”的含義。那些享受政府特權(quán)的企業(yè)，無論其產(chǎn)權(quán)名義上是“私”還是“公”，其實(shí)都是“國企”。

財(cái)知道：經(jīng)過這么多年的改革，國企怎么還有15萬家之多？商業(yè)、公益分類改革會(huì)不會(huì)在一些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)國企、民企公平競爭？

朱海就：國企數(shù)量這么多，除了原先改革不徹底的原因外，還與事業(yè)單位改制有關(guān)，比如文化領(lǐng)域的國有企業(yè)。

商業(yè)、公益的分類是個(gè)大錯(cuò)誤。因?yàn)樯虡I(yè)本身就是最大的公益，斯密“看不見的手”早就告訴我們這一點(diǎn)?，F(xiàn)在政府所說的“公益類”就是公共事業(yè)類企業(yè)，這些企業(yè)所處的行業(yè)沒有放開，或只是象征性地放開。它們一直受政府保護(hù)，把它們歸為公益類，其實(shí)就是繼續(xù)給它們提供保護(hù)。企業(yè)的性質(zhì)應(yīng)該由市場決定，而不能人為確定。實(shí)際上，企業(yè)的性質(zhì)就是企業(yè)，沒有什么商業(yè)類、公益類之分。

另外還要準(zhǔn)確理解“國企”、“民企”的含義。那些享受政府特權(quán)的企業(yè)，無論其產(chǎn)權(quán)名義上是“私”還是“公”，其實(shí)都是“國企”。約束政府之手，政府全面退出經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，才是國企改革的關(guān)鍵。也只有這樣，民營才可能是貨真價(jià)實(shí)的民營企業(yè)，才是真正的市場主體。

家族企業(yè)主導(dǎo)某個(gè)行業(yè)不可怕

沒有政府保護(hù)的家族企業(yè)始終面臨市場競爭的壓力，總有潛在的競爭對(duì)手，即使一個(gè)家族企業(yè)主導(dǎo)了某個(gè)行業(yè)，實(shí)際上該行業(yè)還是處于競爭狀態(tài)。

財(cái)知道：環(huán)球時(shí)報(bào)針對(duì)盛洪“國企存在就是問題”評(píng)論說，讓國企通通把空間讓給民企，會(huì)讓若干個(gè)大家族主導(dǎo)全國的經(jīng)濟(jì)命脈，出門坐張家開的地鐵，去李家的連鎖加油站加趙家的汽油，晚上開燈用王家發(fā)的電。市場競爭的結(jié)果會(huì)形成這樣結(jié)果嗎？

朱海就：即便出現(xiàn)家族主導(dǎo)各個(gè)行業(yè)的狀況，那也比國家壟斷好。因?yàn)榧易迤髽I(yè)畢竟是私人的，是面向市場的，必須把消費(fèi)者服務(wù)好才能生存。沒有政府保護(hù)的家族企業(yè)始終面臨市場競爭的壓力，總有潛在的競爭對(duì)手，即使一個(gè)家族企業(yè)主導(dǎo)了某個(gè)行業(yè)，實(shí)際上該行業(yè)還是處于競爭狀態(tài)。但政府壟斷就是真正的壟斷，會(huì)損害市場，損害消費(fèi)者利益。

市場本來就應(yīng)該是這樣“分散的”。每個(gè)人利用不同人提供的服務(wù)，這是市場分工決定的。如某私人家族主導(dǎo)某個(gè)行業(yè)，那他們也是市場競爭出來的優(yōu)勝者，說明他們在那個(gè)領(lǐng)域比他人更有能力服務(wù)消費(fèi)者，有什么理由不讓他們服務(wù)呢？

朱海就系浙江工商大學(xué)教授

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