鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年11月4-5日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2015鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)匯聚全球一流思想家和實(shí)踐者，圍繞中國(guó)制度變革與技術(shù)革新兩大議題進(jìn)行深入討論，尋找大變革時(shí)代，通往繁榮的未來之路。

瑞銀中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家汪濤在5日上午舉行的““十三五”與中國(guó)經(jīng)濟(jì)再平衡”圓桌論壇上表示，雖然從去年11月份以來，央行降息六次，但目前的實(shí)際利率水平仍然高于去年同期的實(shí)際利率水平。通縮的壓力很大，企業(yè)的現(xiàn)金流已經(jīng)不能支付利息成本，這個(gè)情況是非常嚴(yán)峻。

以下為發(fā)言實(shí)錄： 

汪濤：接著盧老師的話說，說到貨幣政策我再回應(yīng)一下，盧老師講到資產(chǎn)價(jià)格的泡沫，央行不僅要關(guān)注實(shí)體經(jīng)濟(jì)是通縮，還要關(guān)注資產(chǎn)價(jià)格的泡沫，這值得商榷，央行的政策目標(biāo)要把資產(chǎn)價(jià)格管制住，更多是看實(shí)體經(jīng)濟(jì)本身整個(gè)價(jià)格體系的穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，這是第一。第二，貨幣政策的寬松，我去看貨幣條線的松緊看實(shí)際利率，企業(yè)成本，實(shí)際的借貸成本有多高，最近雖然央行降息六次，從去年11月份以來，目前的實(shí)際利率水平仍然高于去年同期的實(shí)際利率水平，因?yàn)橥s的壓力很大，企業(yè)的現(xiàn)金流已經(jīng)不能支付利息成本，這個(gè)情況是非常嚴(yán)峻的，我覺得這個(gè)要考慮。

考慮到未來的通脹通縮，在全球范圍內(nèi)，別說在中國(guó)，都出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩，很多國(guó)家都是產(chǎn)出缺口非常大，低于潛在增長(zhǎng)的局面，這種局面通脹是很難起來的，雖然錢印的多，但是錢不見得能刺激通脹，因?yàn)槠髽I(yè)并不會(huì)大量去借款，為什么中國(guó)的信貸增長(zhǎng)仍然很快，有兩個(gè)方面要注意：一是我們的貨幣政策、財(cái)政政策總是很結(jié)合的，誰在結(jié)欠？地方政府融資平臺(tái)，國(guó)企，那是因?yàn)檎兄С纸?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)和號(hào)召在，并不是說企業(yè)自己有很大的需求要擴(kuò)大產(chǎn)能。二是很多企業(yè)連現(xiàn)金流支付不起利息，需要借錢還利息，所謂資金空轉(zhuǎn)，這當(dāng)然需要改革，有一些僵尸企業(yè)要淘汰出局，有些壞賬要核銷，就不會(huì)出現(xiàn)利滾利的局面。三是因?yàn)檫^去貨幣政策有一段時(shí)間隨著四萬億的刺激比較寬松，或者是過于寬松，使得我們出現(xiàn)了產(chǎn)能過?；蛘呤羌觿×速Y產(chǎn)過剩、資產(chǎn)泡沫的影響，很多人可能都同意，我也同意盧老師說的。因?yàn)檫^去做了這樣的事情，并不表明后面就會(huì)一朝被蛇咬，十年怕井繩，我們要吸取日本央行90年代初的教訓(xùn)，日本央行在80年代末貨幣政策極度寬松，為了應(yīng)對(duì)匯率升值帶來的緊縮影響，貨幣政策極度寬松造成泡沫，泡沫破滅后非常擔(dān)心，所以四年才把利率降下來，降下來利率以后通縮預(yù)期已經(jīng)完全形成，為時(shí)已晚。當(dāng)然日本還有一個(gè)很大的錯(cuò)誤，就是應(yīng)對(duì)僵尸企業(yè)，應(yīng)對(duì)壞賬遲遲沒有動(dòng)手，一直背了十年才開始。所以在這個(gè)問題上我們要吸取前車之鑒，別人的教訓(xùn)我們要吸取。    

剛才講到增長(zhǎng)點(diǎn)，我在這里和三位教授提一點(diǎn)不太一樣的教授，剛才講到的更多是創(chuàng)新，我同意創(chuàng)新也是未來增長(zhǎng)的一個(gè)亮點(diǎn)，但我想指出的是，我們是13億5000萬人口的國(guó)家，靠創(chuàng)新來拉動(dòng)也不能把全部都拉動(dòng)起來，很多行業(yè)還是要靠創(chuàng)新，但畢竟我們有大量的人口還是需要基礎(chǔ)的制造業(yè)和基礎(chǔ)的服務(wù)業(yè)才能就業(yè)，不可能大家都創(chuàng)新，這是第一。第二，平衡或者協(xié)調(diào)也是很重要的，我們講到要發(fā)現(xiàn)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，剛才說調(diào)結(jié)構(gòu)要主動(dòng)，發(fā)現(xiàn)新的增長(zhǎng)點(diǎn)好象有一個(gè)萬能的計(jì)劃者，說要發(fā)現(xiàn)什么，然后號(hào)召大家去做。但這個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)其實(shí)是社會(huì)自然產(chǎn)生的，蘋果也不是美國(guó)政府計(jì)劃出來的，它是一個(gè)市場(chǎng)的力量發(fā)揮出來的。

回應(yīng)一下黃老師講的，其實(shí)更多是要放松管制，放松準(zhǔn)入，放松價(jià)格，讓市場(chǎng)自己去發(fā)現(xiàn)大家需要什么，大家想要消費(fèi)什么，我想問問大家，大家的收入水平提高之后，當(dāng)然想買更好的電話、汽車，但可能更多人想出去玩，出國(guó)旅游，父母養(yǎng)老過得幸福一些，所以我覺得服務(wù)業(yè)的發(fā)展確實(shí)是將來的一個(gè)方向，這不是政府計(jì)劃的問題，而是社會(huì)自然的發(fā)展，人口老齡化，大家基本的溫飽都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)之后自然會(huì)想到服務(wù)和生活質(zhì)量的提高，醫(yī)療、保險(xiǎn)，所以自然有再平衡的過程。    

很多產(chǎn)能過剩，但是仍然有看病難、看病貴的問題，小孩入學(xué)難、入托難，出去旅游發(fā)現(xiàn)哪兒都堵車很多景點(diǎn)人滿為患，還是有很多短版和瓶頸，這也是供給方的，怎么去發(fā)展，不是政府在這兒造一個(gè)4A景點(diǎn)或者再造一個(gè)醫(yī)院，我覺得應(yīng)該是更多的放開，中國(guó)人很智慧，如果能放開就會(huì)發(fā)現(xiàn)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。