11月5日，“2015鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在北京舉行。華遠(yuǎn)集團(tuán)前董事長、全國工商聯(lián)房地產(chǎn)商會(huì)執(zhí)行會(huì)長、阿拉善SEE現(xiàn)任會(huì)長任志強(qiáng)參加峰會(huì)。在峰會(huì)的間隙，鳳凰財(cái)經(jīng)對任志強(qiáng)進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

不掙錢拿什么捐給公益

鳳凰財(cái)經(jīng)：您最近做起了網(wǎng)絡(luò)脫口秀節(jié)目叫《大炮有約》，想問一下，您為什么會(huì)想要進(jìn)軍娛樂圈呢？

任志強(qiáng)：我缺錢，創(chuàng)業(yè)不就為掙錢嘛。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您缺錢嗎？

任志強(qiáng)：對啊，我要做大量的公益不就得掙錢嘛，不掙錢拿什么捐給公益？

鳳凰財(cái)經(jīng)：阿拉善的項(xiàng)目？

任志強(qiáng)：不光是阿拉善，我們做的公益多了去了。很多公益都得捐錢，我們讀書會(huì)也是公益的，我也捐了很多錢，所以不掙錢拿什么捐??？

鳳凰財(cái)經(jīng)：那為什么要起名為”大炮有約“，因?yàn)榇笈诖笃鋵?shí)是大眾對您的調(diào)侃？

任志強(qiáng)：他們愿意用這個(gè)名字，大炮有約響亮，炮聲多響亮。你要打槍的話，就不那么響亮。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您自己身上的標(biāo)簽其實(shí)也挺多的，知名地產(chǎn)商、公知大V、公益組織領(lǐng)導(dǎo)者等，您怎樣評價(jià)自己身上諸多角色，如何平衡角色來做最想做的事？

任志強(qiáng)：地產(chǎn)我不干了，退休了。大V是你們起的名字，不是我自己的名。公益組織的領(lǐng)導(dǎo)者，這個(gè)我愿意用。

國際國內(nèi)很多人退休之后都開始做公益。，退休了以后，有很多紀(jì)律規(guī)定，你不能去兼那個(gè)，不能去干那個(gè)，不能去這個(gè)，不能去那個(gè)，所以我們只能做公益——公益是所有的文件規(guī)定中允許你去做的事情。那么我們就把剩余的時(shí)候大量的利用在公益上。我們希望這些公益能給社會(huì)做出一些貢獻(xiàn)，帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，所以需要更多的人去努力去從事各種公益活動(dòng)。

比如說環(huán)境問題，我們的阿拉善環(huán)保，它不僅解決的是今天的問題，而且要解決明天和后天的問題。如果我們這一代人不努力的話，可能好幾代人都無法挽救。對大自然的愛護(hù)和破壞問題是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，必然遇到的矛盾。黨的十八屆五中全會(huì)上特別強(qiáng)調(diào)了，五個(gè)專題中一個(gè)重要的專題是綠色。

中國房地產(chǎn)仍然會(huì)恢復(fù)

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國房地產(chǎn)是國家調(diào)控宏觀經(jīng)濟(jì)的重要工具，就是因?yàn)楝F(xiàn)在房地產(chǎn)的投資增速下降，所以導(dǎo)致了GDP的增速下降，那么在這樣的情況下，中國經(jīng)濟(jì)的增長還能依靠房地產(chǎn)多久？

任志強(qiáng)：全世界都在依靠房地產(chǎn)，不僅僅是中國。如果中國解決了戶籍制度問題、土地制度問題，那么還有大量的農(nóng)民需要進(jìn)城。政府在提出要加快城鎮(zhèn)化，十八屆五中全會(huì)也提到了這些問題，對城鎮(zhèn)化的促進(jìn)會(huì)很大的。那么中國房地產(chǎn)仍然會(huì)恢復(fù)。

我們現(xiàn)在的問題是有些非市場的制度障礙和體制障礙，導(dǎo)致房地產(chǎn)今年上去、明年下來，今天上去，明天下去。把這些障礙取消了，也許房地產(chǎn)才能真正比較好的發(fā)展起來。

我們沒有認(rèn)為經(jīng)濟(jì)不需要靠房地產(chǎn)拉動(dòng)，也從來沒有認(rèn)為房地產(chǎn)以后不是支柱產(chǎn)業(yè)。即使一手房數(shù)量可能會(huì)減少的情況下，二手房交易會(huì)越來越多，全世界都如此。在很多成熟國家，房地產(chǎn)和GDP是以增長幅度來計(jì)算，不是以投資來計(jì)算化。

鳳凰財(cái)經(jīng)：之前您在一個(gè)公開論壇里講，說2015年借錢也要買房，今年不買房，那就再等30年，但是今年就只剩兩個(gè)月了，馬上過去了，買房還有機(jī)會(huì)嗎？

任志強(qiáng)：你們都說錯(cuò)了，我是2014年說的這個(gè)話。2014年房價(jià)下降的時(shí)候，我說的?，F(xiàn)在2015年房價(jià)已經(jīng)開始回升了，上漲了吧，你們又錯(cuò)過一個(gè)機(jī)會(huì)吧。2014年降價(jià)的時(shí)候買的話，不比現(xiàn)在省了很多錢？ 

市場經(jīng)濟(jì)的最重要的是私營經(jīng)濟(jì)

鳳凰財(cái)經(jīng)：此前東北振興是一個(gè)大熱點(diǎn)，東北人口和財(cái)富資源的大量轉(zhuǎn)移引發(fā)關(guān)注與討論。東北人現(xiàn)在轉(zhuǎn)移到北上廣深的很多，那么是否一定要把人吸引回東北，才叫東北振興？

任志強(qiáng)：這和是東北人還是北京人，和地域沒有關(guān)系，根本的問題是他當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)沒有得到高速發(fā)展。東北GDP排名倒數(shù)，為什么？因?yàn)楸镜氐目萍紕?chuàng)新能力很差，靠資源和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)為主的這些國有企業(yè)勢力太大，擠掉市場，民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展不起來。而資源又快沒了，那以后怎么辦？要發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)等新經(jīng)濟(jì)，這樣才能有更高的收入，人們才愿意留在東北

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以市場經(jīng)濟(jì)的繁榮還是有賴于民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的？

任志強(qiáng)：不對，市場經(jīng)濟(jì)的最重要的是私營經(jīng)濟(jì)。如果只強(qiáng)調(diào)“利他”，沒有“利己”，就發(fā)展不了市場經(jīng)濟(jì)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但您之前是華遠(yuǎn)的董事長，是國企高管?，F(xiàn)在國企的高管降薪，也引起了一系列的高管離職潮，很多高管去離職創(chuàng)業(yè)了，對于這個(gè)問題您怎么看呢？

任志強(qiáng)：國企高管定薪，不遵從企業(yè)家精神，不承認(rèn)市場共識(shí)，用行政命令去管理勞動(dòng)報(bào)酬，本身是錯(cuò)的。不僅是國企，銀行、政府都已經(jīng)出現(xiàn)了離職潮。換句話說，用市場標(biāo)準(zhǔn)來解決國有企業(yè)和干部管理問題可能更好。企業(yè)管理者和國家干部是不同的角色，不要混淆。

對的政策要注意選擇時(shí)機(jī)

鳳凰財(cái)經(jīng)：您在微博上評論住房制度改革，說它改了還多次，卻總是不徹底，在您看來怎樣的狀態(tài)才是徹底呢？ 

任志強(qiáng)：因?yàn)槲覀冋舷胗酶＠?、用住房來抑制房價(jià)，就改不徹底。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才也說到人口的問題，中國放開二胎，在人口紅利下滑的情況下對于將來經(jīng)濟(jì)再增長有何刺激？比如會(huì)對房地有所影響。

任志強(qiáng)：放開二胎也未必愿意生二胎，愿意生二胎的人富起來的人大部分都是70年以前的人，享受改革紅利最多的一代。他們現(xiàn)在已經(jīng)生活基本安定，也沒有住房壓力，但是他們已經(jīng)生不了了。你想讓他生的人可能是80、90后的，但是他們還沒有解決住房，還沒有生活安定，他們又不敢生。所以改革，對的政策要有一個(gè)選擇時(shí)機(jī)的問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在大力鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，其實(shí)也是推動(dòng)私有經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來市場繁榮。但是有對“創(chuàng)業(yè)泡沫”的爭論，您怎么看？

任志強(qiáng)：鼓勵(lì)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)需要更多制度上和思想上的開放。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您說您不愿意導(dǎo)師，但是許多企業(yè)家現(xiàn)在都在做創(chuàng)業(yè)基金、投資創(chuàng)業(yè)。

任志強(qiáng)：我沒那個(gè)本事，所以我就離他們遠(yuǎn)一點(diǎn)。

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