視頻：獨(dú)家專訪原中財(cái)辦副主任楊偉民：如何理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變？

“劉鶴副手”、“學(xué)者型官員”、“中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策首席解讀官”……外界對(duì)全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)委員會(huì)辦公室原副主任楊偉民的評(píng)價(jià)有很多，而這幾個(gè)評(píng)價(jià)則最具代表性。

1978年，楊偉民考上吉林大學(xué)并就讀于政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)，當(dāng)時(shí)中國(guó)的高考制度才剛剛恢復(fù)不到一年。從此楊偉民便與經(jīng)濟(jì)學(xué)結(jié)下了緣分。1983年，他在中國(guó)人民大學(xué)工業(yè)經(jīng)濟(jì)系繼續(xù)深造，1986年又赴日本一橋大學(xué)留學(xué)。1989年，楊偉民調(diào)入國(guó)家計(jì)委產(chǎn)業(yè)政策司，其后便踏上了從政之路。他曾歷任國(guó)家發(fā)改委發(fā)展規(guī)劃司司長(zhǎng)、委副秘書長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)。

2011年6月，楊偉民出任中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任，并在這個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的最高決策部門任職長(zhǎng)達(dá)7年。中財(cái)辦雖成立于1980年卻很少為人知曉，直到2014年官方媒體首次對(duì)中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組成員進(jìn)行報(bào)道，這個(gè)神秘的機(jī)構(gòu)才開(kāi)始進(jìn)入公眾的視野。近兩年，中財(cái)辦一改昔日的低調(diào)，從幕后走向前臺(tái)。不論是官方發(fā)布會(huì)亦或是權(quán)威學(xué)術(shù)論壇，我們經(jīng)常能聽(tīng)到來(lái)自中財(cái)辦的聲音。作為中財(cái)辦副主任，楊偉民在公眾場(chǎng)合亮相的次數(shù)也逐漸增多。這位說(shuō)話非常“有料”的官員所到之處經(jīng)常被記者圍堵。

楊偉民是國(guó)家重大產(chǎn)業(yè)政策的主要參與者和執(zhí)筆人之一。曾參與起草并組織協(xié)調(diào)“九五”“十五”“十一五”“十二五”、“十三五”規(guī)劃。2018年3月，他當(dāng)選第十三屆全國(guó)政協(xié)常委，全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任。6月的一次公開(kāi)演講上，楊偉民透露自己已不再擔(dān)任中財(cái)辦副主任一職。

從1978到2018，中國(guó)的改革開(kāi)放已走到了第40個(gè)年頭。40年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得了偉大的成就，但也應(yīng)看到，新時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)正面臨著新的挑戰(zhàn)。近日，楊偉民接受了鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的專訪，這位中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展藍(lán)圖的規(guī)劃師是如何看中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的，對(duì)新一輪經(jīng)濟(jì)改革又提了哪些建議？

以下為專訪內(nèi)容：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：今年是改革開(kāi)放第四十個(gè)年頭，您認(rèn)為四十年來(lái)中國(guó)取得了哪些寶貴的歷史經(jīng)驗(yàn)？

楊偉民：改革開(kāi)放40年中國(guó)經(jīng)濟(jì)確實(shí)取得了非常偉大的成就，我們從過(guò)去一個(gè)低收入國(guó)家變成現(xiàn)在人均八千多美元的中高收入國(guó)家，經(jīng)濟(jì)總量也進(jìn)入到世界第二。

40年里我們確實(shí)積累了一些重要的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得兩條是最基本的或者說(shuō)最重要的，一個(gè)就是堅(jiān)持改革開(kāi)放：我們從80年代初期聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制改革開(kāi)始，到發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)再到城市改革的全面實(shí)行，從創(chuàng)辦經(jīng)濟(jì)特區(qū)、引進(jìn)外資到最后的加入WTO實(shí)現(xiàn)全方位改革開(kāi)放。這40多年中央制訂了若干個(gè)關(guān)于改革的重大的文件，比如十八屆三中全會(huì)《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》文件，對(duì)下一步的全面深化改革做出了部署。

可以說(shuō)沒(méi)有改革開(kāi)放，就沒(méi)有中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成就，也沒(méi)有中國(guó)今天城鄉(xiāng)面貌和社會(huì)進(jìn)步。今后改革開(kāi)放力度只能進(jìn)一步的加大、加快。

第二條基本經(jīng)驗(yàn)就是堅(jiān)持黨對(duì)經(jīng)濟(jì)工作的領(lǐng)導(dǎo)，中國(guó)實(shí)行的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不完全等同于資本主義國(guó)家實(shí)行的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，需要在黨的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下動(dòng)員社會(huì)各界的力量，然后圍繞著一個(gè)共同的目標(biāo)來(lái)向這個(gè)目標(biāo)努力。十一屆三中全會(huì)確定黨的工作重點(diǎn)從以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，也就是說(shuō)從此以后經(jīng)濟(jì)工作就變成了黨和國(guó)家的中心工作。既然中國(guó)共產(chǎn)黨是執(zhí)政黨，就應(yīng)該理直氣壯的去領(lǐng)導(dǎo)和管理經(jīng)濟(jì)工作。在中國(guó)的重大發(fā)展進(jìn)程中，黨通過(guò)加強(qiáng)和改善領(lǐng)導(dǎo)修正了發(fā)展當(dāng)中的一些偏差，使經(jīng)濟(jì)始終能夠沿著一個(gè)正確的方向前進(jìn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如何理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)從高速度向高質(zhì)量的轉(zhuǎn)變？

楊偉民：過(guò)去，一些地方把經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心錯(cuò)誤的理解成了以GDP為中心、以增長(zhǎng)速度論英雄。目前一些地方的GDP情結(jié)仍然很嚴(yán)重。這種以GDP為核心、為中心推進(jìn)發(fā)展的方式，很快帶來(lái)了中國(guó)的速度，但是這也帶來(lái)了很多問(wèn)題，中國(guó)數(shù)量并沒(méi)有同步帶來(lái)中國(guó)質(zhì)量。

世界500種主要工業(yè)品中，中國(guó)有220種產(chǎn)品產(chǎn)量位居全球第一位。工業(yè)品產(chǎn)量位居第一的很多，但工業(yè)品質(zhì)量能夠達(dá)到世界第一水平的卻很少。光看什么進(jìn)入世界五百?gòu)?qiáng)沒(méi)有意義，因?yàn)楹芏嗍谴筱y行、電網(wǎng)、大的國(guó)有企業(yè)，關(guān)鍵是看制造業(yè)。

應(yīng)該堅(jiān)持創(chuàng)新發(fā)展的理念，變中國(guó)制造為中國(guó)創(chuàng)造。我們不能光是跟在別人屁股后面，別人生產(chǎn)什么，你生產(chǎn)什么，總要做出幾件原創(chuàng)性的東西，然后你來(lái)引領(lǐng)別人的發(fā)展?，F(xiàn)在的手機(jī)大家都模仿蘋果，他創(chuàng)造出來(lái)以后，別人都跟著他。未來(lái)中國(guó)是否能做出來(lái)自己的原創(chuàng)，讓別人跟著我們制造產(chǎn)品，這才是真正走向高質(zhì)量發(fā)展，也是真正能夠?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化的關(guān)鍵。包括在今后可能會(huì)發(fā)生的各種各樣的貿(mào)易爭(zhēng)端當(dāng)中，能否采取有效有力的反制措施，創(chuàng)新發(fā)展也是關(guān)鍵。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如何解讀中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的下行壓力？

楊偉民：2012年以來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的減速不能簡(jiǎn)單的歸結(jié)為周期性的變化，也不能簡(jiǎn)單的說(shuō)是新周期的開(kāi)始。任何一個(gè)國(guó)家發(fā)展到這個(gè)階段以后，都不可避免的會(huì)出現(xiàn)增長(zhǎng)速度下滑。因?yàn)槟壳爸袊?guó)無(wú)論是需求的結(jié)構(gòu)，還是供給的條件，與過(guò)去相比都發(fā)生了轉(zhuǎn)折性的變化。

我們過(guò)去高增長(zhǎng)的需求結(jié)構(gòu)是靠排浪式、低質(zhì)、低價(jià)的消費(fèi)去支撐，現(xiàn)在這種需求結(jié)構(gòu)已經(jīng)轉(zhuǎn)變。

另外，供給條件也發(fā)生了轉(zhuǎn)折性的變化，比如從勞動(dòng)力的供給條件來(lái)說(shuō)，2012年勞動(dòng)力達(dá)到峰值以后，每年都要減少300多萬(wàn)，有的時(shí)候400萬(wàn)，也就是2012年到現(xiàn)在累積減少了2000多萬(wàn)勞動(dòng)力。這種需求減少和凱恩斯意義上的有效需求不足完全不是一回事，是中國(guó)人口結(jié)構(gòu)的突變所帶來(lái)的。但是如果誤以為這是有效需求不足，按照凱恩斯理論很自然的是需求少了就刺激。

再看房子的供求。中國(guó)的問(wèn)題在于，快速的城鎮(zhèn)化過(guò)程中，農(nóng)村的房子被大量的閑置。目前農(nóng)村閑置、空置的宅基地有三千萬(wàn)畝，相當(dāng)于現(xiàn)在城鎮(zhèn)居民所有的住宅用地。過(guò)去在農(nóng)村拆了建、建了拆的需求很少了，農(nóng)村孩子現(xiàn)在一結(jié)婚，就到縣城買房子。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨有哪些風(fēng)險(xiǎn)？

楊偉民：當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨三大結(jié)構(gòu)性的失衡。

一是實(shí)體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性供需失衡：實(shí)體經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性供需失衡是因?yàn)橐嘏渲玫呐で?/strong>大量的錢被僵尸企業(yè)和地方政府債務(wù)壓著出不來(lái)，很多錢是續(xù)貸，真正能夠支持新經(jīng)濟(jì)活動(dòng)創(chuàng)造GDP的貸款太少。僵尸企業(yè)正在加劇資源錯(cuò)配。銀行和地方政府不愿意看到僵尸企業(yè)破產(chǎn)。因?yàn)橛捎阢y行不能隨意抽貸，僵尸企業(yè)破產(chǎn)重組將使銀行不良貸款率上升。同時(shí)，對(duì)于地方政府，僵尸企業(yè)每年的增值還在。

為什么一方面獲利很多，但是又覺(jué)得錢很緊，因?yàn)橄喈?dāng)一部分錢投入到了死庫(kù)容中，全是續(xù)貸。

二是金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的失衡，金融業(yè)過(guò)度發(fā)展。金融業(yè)越發(fā)達(dá)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)可能負(fù)擔(dān)就越重。中國(guó)現(xiàn)在實(shí)體企業(yè)一年至少付5萬(wàn)-6萬(wàn)利息，這是現(xiàn)在金融業(yè)的高峰。金融業(yè)的利潤(rùn)比其他行業(yè)高很多?，F(xiàn)在很危險(xiǎn)的是，北大清華2016年的畢業(yè)生24%干金融去了，流入到制造業(yè)是4%，搞科研的只有11%，這是很麻煩的一件事情。

當(dāng)然還有一個(gè)是房地產(chǎn)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)失衡。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為現(xiàn)在金融領(lǐng)域最大的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)是什么？

楊偉民：杠桿率過(guò)高。還是要堅(jiān)定不移去杠桿。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前去杠桿的重點(diǎn)在于什么？

楊偉民：國(guó)有企業(yè)去杠桿和清理地方債是目前去杠桿的兩個(gè)重點(diǎn)。

在實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門中，非金融企業(yè)杠桿率最高，非金融企業(yè)當(dāng)中國(guó)有企業(yè)杠桿率最高。過(guò)去很多國(guó)企都要做大，而高負(fù)債就是國(guó)有企業(yè)“做大做強(qiáng)”口號(hào)的一個(gè)直接結(jié)果。國(guó)企去杠桿最重要的是要處置僵尸企業(yè)，讓債務(wù)消失。僵尸企業(yè)的形成與地方政府有關(guān)，同時(shí)跟銀行也有關(guān)系，銀行有不可推卸的責(zé)任。因?yàn)槟惝?dāng)初為什么給它貸款呢？銀行不良貸款該沖銷掉就要沖銷掉，銀行該承擔(dān)責(zé)任要承擔(dān)責(zé)任。

還有就是地方政府，地方政府主要是隱性債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。地方政府規(guī)模之內(nèi)的債務(wù)還在合理的范圍之內(nèi)，但是隱性債務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出法定限額。2015年新預(yù)算法實(shí)施以來(lái)，由財(cái)政部對(duì)地方政府債務(wù)實(shí)行限額管理。但是很多地方政府各種變化花樣去借債，地方債的規(guī)模到底有多少，這個(gè)誰(shuí)都說(shuō)不清楚。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：新一輪經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放中， 我們應(yīng)注意什么？

楊偉民：一是穩(wěn)中求進(jìn)，不要急。大家說(shuō)彎道超車，彎道超車容易翻車，翻車最容易是在彎道上，滑冰也是在彎道上容易滑倒。因此經(jīng)濟(jì)任何時(shí)候都要按照規(guī)律，按照本身的發(fā)展規(guī)律來(lái)辦，而不要去超越階段。二是保持戰(zhàn)略定力。不要為一時(shí)的變化而失去長(zhǎng)遠(yuǎn)的戰(zhàn)略方向，不能改變改革開(kāi)放。經(jīng)濟(jì)有些波動(dòng)，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必然的狀態(tài)，只要搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，必然有波動(dòng)，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也是必然有波動(dòng)，這像人總要生病一樣，因此不要大驚小怪、驚慌失措，不要頻頻出手干預(yù)經(jīng)濟(jì)。三是要堅(jiān)持久久為功，堅(jiān)持一件事情，不要急于求成。高速發(fā)展的標(biāo)桿是深圳，現(xiàn)在質(zhì)量發(fā)展也有一個(gè)標(biāo)桿是雄安。四是堅(jiān)持底線思維，底線不能碰。比如說(shuō)金融，風(fēng)險(xiǎn)是底線，這是不能碰。脫貧也是一條底線，不能破，等等。