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出品：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》

執(zhí)行制片人/文：李念雪

歷經(jīng)三十三載，中國(guó)資本市場(chǎng)砥礪前行，市場(chǎng)制度也一直在改革變遷的道路中。從審批制到全面注冊(cè)制，如何進(jìn)一步發(fā)展資本市場(chǎng)？A股為何長(zhǎng)期徘徊在3000點(diǎn)？如何恢復(fù)投資者的信心？當(dāng)前金融市場(chǎng)改革重點(diǎn)何在？我們距離國(guó)際金融中心還有多遠(yuǎn)？本期《封面》專訪中國(guó)人民大學(xué)原副校長(zhǎng)、中國(guó)資本市場(chǎng)研究院院長(zhǎng)、國(guó)家一級(jí)教授吳曉求。

采訪中，吳曉求回顧中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展歷史，“總體來看在前進(jìn)”，但從近十幾年來看，缺乏“結(jié)構(gòu)性成長(zhǎng)”。而中國(guó)股市一直徘徊在3000點(diǎn)，其背后的根本的問題也在于此，由“基因”決定的“理念”問題。因此，要真正回到資本市場(chǎng)正確的發(fā)展軌道，仍需要較長(zhǎng)的時(shí)間。

“我們這兩個(gè)市場(chǎng)，建立之初是都是由融資而產(chǎn)生的，但是一個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，必須是要因投資而成長(zhǎng)?！睘榱酥袊?guó)資本市場(chǎng)未來的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，吳曉求在采訪中提出諸多思考和建議，其中，從融資市場(chǎng)到投資市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型，是重要的第一步。

采訪中，對(duì)于正處于“青春期”階段的A股市場(chǎng)，如何維護(hù)信心？吳曉求開出兩劑藥方，徹底修訂減持、分紅制度和暫停IPO。

在理念基石之后，“我們必須對(duì)現(xiàn)行的減持制度和規(guī)則進(jìn)行根本的調(diào)整”，吳曉求多次提出建議“暫停IPO”，重新審視上市企業(yè)的信息披露問題。

“企業(yè)排隊(duì)上市”是中國(guó)市場(chǎng)的奇怪現(xiàn)象，也透視出制度的特殊性。吳曉求進(jìn)一步指出，排隊(duì)的背后預(yù)示著財(cái)富的暴漲機(jī)制，而這是一種制度性尋租的收益，沒有為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，同時(shí)也會(huì)嚴(yán)重破壞市場(chǎng)的預(yù)期和積極性。

“大約有70%左右的上市公司，到三年以后就開始減持?！睂?duì)此，吳曉求也提出針對(duì)性建議，呼吁“現(xiàn)行的減持制度必須調(diào)整”，三年期只是必要條件，還得依照1：1分紅后才能逐步按比例減持。

吳曉求對(duì)鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》表示，研究資本市場(chǎng)三十年，已將推動(dòng)市場(chǎng)發(fā)展視為己任，“對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的理性思考，做一些我認(rèn)為必要的建議，思考其問題所在，是我的職責(zé)?！?/p>

以下內(nèi)容整理自鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》對(duì)話吳曉求實(shí)錄：

01

吳曉求：一個(gè)市場(chǎng)如果只停留在融資，就很難成長(zhǎng)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：吳教授您好，滬指近期再次跌破3000點(diǎn)，引發(fā)很多市場(chǎng)的關(guān)注，您覺得A股為什么長(zhǎng)期在3000點(diǎn)？

吳曉求：這個(gè)問題非常復(fù)雜。首先我們還是要看到，中國(guó)的資本市場(chǎng)總體上看，它還是在前進(jìn)的。當(dāng)然了可能需要一個(gè)時(shí)間，我們也別太著急，以為采取了什么政策、措施，很快就會(huì)逆轉(zhuǎn)。因?yàn)槲覀冞@個(gè)市場(chǎng)存在的問題，由來已久，有一些理念，有一些功能，有一些烙印，是從基因里面就產(chǎn)生了。你后天要改變它，真正回到資本上正確的軌道，這需要比較長(zhǎng)的時(shí)間。

中國(guó)的市場(chǎng)三十多年，特別是最近十幾年，的確從結(jié)構(gòu)上看沒太多的成長(zhǎng)。我們市場(chǎng)規(guī)模的擴(kuò)大都是通過外延式的方式，雖然現(xiàn)在總市值在80萬億左右，但它是通過上市公司數(shù)量的增加、規(guī)模的擴(kuò)張，來簡(jiǎn)單的增加。為了中國(guó)資本市場(chǎng)未來的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，我們需要非常認(rèn)真深刻的思考其背后的原因。

我認(rèn)為最重要的就是“基因式的缺陷”，我們必須要用后天的高技術(shù)去改變它。怎么理解呢？就是我們這兩個(gè)市場(chǎng)的建立之初是都是由融資而產(chǎn)生的，當(dāng)時(shí)基于國(guó)內(nèi)外比較嚴(yán)峻的環(huán)境，所以企業(yè)發(fā)展需要資金，所以他們走向了市場(chǎng)、發(fā)行了股票，后來成立了兩個(gè)交易所。但是一個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，必須是要因投資而成長(zhǎng)，也就是說我們到現(xiàn)在還是把市場(chǎng)定位為“一個(gè)融資的市場(chǎng)”，融資成了主要功能。

一個(gè)市場(chǎng)如果只停留在融資，沒有相應(yīng)的回報(bào)，那這個(gè)市場(chǎng)就很難以成長(zhǎng)。如果這個(gè)市場(chǎng)有很大的風(fēng)險(xiǎn)，但收益并不是風(fēng)險(xiǎn)收益率，這個(gè)市場(chǎng)就難以存在，融資也將難以為繼，那投資者的信心就會(huì)喪失。而且投資者就不會(huì)把這個(gè)市場(chǎng)看成是一個(gè)財(cái)務(wù)管理的市場(chǎng)、一個(gè)投資的市場(chǎng)，而是把它看成一個(gè)投機(jī)的市場(chǎng)。所以我們從內(nèi)心深處，從理論、制度設(shè)計(jì)、政策規(guī)則，都要想辦法把這個(gè)市場(chǎng)轉(zhuǎn)變成一個(gè)投資的市場(chǎng)。

所以從融資市場(chǎng)到投資市場(chǎng)的轉(zhuǎn)型，是我們改革和發(fā)展中國(guó)資本市場(chǎng)的第一步，從這里開始，我相信我們能把這個(gè)市場(chǎng)建設(shè)好。

我有時(shí)候就在想，哪怕把IPO暫停一下，我們?nèi)徱曌?cè)制改革以來，這些上市公司究竟怎么樣，他們所披露的信息是不是真實(shí)的？按照我的常識(shí)判斷，我個(gè)人認(rèn)為存在不少的企業(yè)有虛假信息披露的情況，應(yīng)該說不太真實(shí)。所以從深交所16家公司要巡查來看，就說明這個(gè)市場(chǎng)的確存在著問題，問題來自于對(duì)融資者的過度保護(hù)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：我們現(xiàn)在主要還是一個(gè)偏向融資者的市場(chǎng)，另外交易所也是主要服務(wù)于融資對(duì)象？

吳曉求：交易所當(dāng)然希望上市企業(yè)越多越好，無論是從影響力、收費(fèi)、利益等方面的因素考慮，交易所不服務(wù)于上市公司怎么行，所以它必須要為上市公司服務(wù)。

但同時(shí)它也有一線監(jiān)管的職責(zé)，所以如何保護(hù)投資者利益是非常重要。而且現(xiàn)在注冊(cè)制之后，交易所已經(jīng)推到一線了，它不僅僅是個(gè)交易平臺(tái)，還是一個(gè)信息甄別、發(fā)行、上市審核的一個(gè)重要的機(jī)制和窗口。所以交易所是在整個(gè)資本市場(chǎng)發(fā)展的最前端，它既要很好的按照法律規(guī)則的要求服務(wù)于上市公司，更應(yīng)該基于監(jiān)管的條例對(duì)上市公司進(jìn)行監(jiān)管。

所以對(duì)于交易所來說，雖然從邏輯起點(diǎn)來看或者歷史起點(diǎn)來看是上市公司排在第一位，但是最后這個(gè)市場(chǎng)能不能成功，投資者起到非常重要的作用。

02

吳曉求：A股70%左右的公司，大股東到三年就開始減持

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：上市公司上市以后，存在很嚴(yán)重的大股東減持的問題，我們?nèi)绾稳テ胶馄髽I(yè)和投資者的利益呢？

吳曉求：中國(guó)的市場(chǎng)有一些奇怪的現(xiàn)象，這個(gè)奇怪的現(xiàn)象透視出制度的一個(gè)特殊性，或者說制度的“漏洞”。比如說我們可以看到企業(yè)排隊(duì)上市的現(xiàn)象，自從有了交易所以來就一直存在?！芭抨?duì)”是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)制度最顯著的特征，也就是說在現(xiàn)行資本市場(chǎng)的制度和政策的后面，有一種力量在誘導(dǎo)他們排隊(duì)——如果排隊(duì)成功，就可以獲得巨大的額外收益、超額收益。這個(gè)收益是不公平的，是一個(gè)制度性尋租的收益，所以它也會(huì)嚴(yán)重破壞市場(chǎng)的預(yù)期、積極性和信心。

所以排隊(duì)背后實(shí)際上就預(yù)示著財(cái)富的暴漲機(jī)制，就是你剛才提到的“減持”。我們的減持的規(guī)則，是2007年2月股權(quán)分置改革完成后所形成的大股東實(shí)際控制的和控股股東的減持規(guī)則，也就是說鎖定期三年以后就可以減持。我們現(xiàn)在做了一些研究，大約有70%左右的上市公司，到了三年就開始減持了。

而且在減持之前，很多公司的利潤(rùn)卻沒有相應(yīng)的增加。那我就在想，既然沒有為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，當(dāng)然要來約束你。因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)的存在目的，不是為控股股東和大股東提供財(cái)富暴漲的一個(gè)機(jī)制。當(dāng)然也可以有財(cái)富的大幅度增加，但前提是你為社會(huì)創(chuàng)造了同等的財(cái)富。

資本市場(chǎng)重要的一個(gè)功能，叫“激勵(lì)機(jī)制”，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，那些創(chuàng)新者、創(chuàng)業(yè)者，也包括新技術(shù)的發(fā)明者，他們得到了較多的財(cái)富是正常的。沒有為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富的人，獲得了財(cái)富的暴漲機(jī)會(huì)，這個(gè)是不應(yīng)該的。所以我們必須對(duì)現(xiàn)行的減持制度和規(guī)則要進(jìn)行根本的調(diào)整。三年期只是一個(gè)必要條件，我們必須要加上一個(gè)充分條件，就是要為社會(huì)、為企業(yè)創(chuàng)造相適應(yīng)的利潤(rùn)并且分紅，究竟多少合適？我現(xiàn)在初步會(huì)說1:1分紅，而后才有可能逐步的按比例減持。

我在這方面是大力的呼吁。今年的8月27日，證監(jiān)會(huì)的政策里已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題，其中關(guān)于減持的約定我認(rèn)為是非常正確的，我們現(xiàn)在的重點(diǎn)是要把政策更細(xì)化一點(diǎn)，它變成一種制度和條款，這個(gè)市場(chǎng)才能發(fā)展起來，這就是中國(guó)特色。

03

吳曉求：IPO不妨停一停，讓市場(chǎng)喘口氣

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：當(dāng)“意識(shí)”還沒有徹底轉(zhuǎn)變的時(shí)候，比如現(xiàn)在股市到3000點(diǎn)以下，您認(rèn)為應(yīng)該要干預(yù)救市嗎？

吳曉求：我很少用“救市”這個(gè)概念，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)還沒到那個(gè)危機(jī)境地。當(dāng)然如果真的到了很低，比如2900，那會(huì)出現(xiàn)大量的爆倉(cāng)行為，市場(chǎng)會(huì)處在非常的恐慌之中，當(dāng)然我認(rèn)為它不會(huì)到。

我們現(xiàn)在最重要的是要維護(hù)好市場(chǎng)的信心，要恢復(fù)預(yù)期，從哪里開始？要讓投資者，市場(chǎng)深切地感受到變化，我想就兩條，一條就是把現(xiàn)行的減持規(guī)則通通修改，向社會(huì)公示，以后我們上市的企業(yè)必須要?jiǎng)?chuàng)造利潤(rùn)，比如說跟融資比例達(dá)1:1，分紅要30%-40%，甚至也可以追溯到前列。我明確的說，如果做不到這個(gè)，大股東是不可減持的，無論是5年還是10年，都不行。

第二個(gè)，IPO也不妨稍微停一停，就讓市場(chǎng)“喘口氣”。這些年太快了，每年三、四百家IPO企業(yè)，停一?？梢杂命c(diǎn)時(shí)間，查一查有沒有欺詐上市的企業(yè)。這個(gè)事做起來，實(shí)際上是給市場(chǎng)信心。現(xiàn)在市場(chǎng)還處在非常迷茫之中，一些大的企業(yè)還是在想上市。我認(rèn)為應(yīng)該緩一緩，等市場(chǎng)信心恢復(fù)了，制度彌補(bǔ)好了，我們未來有的是時(shí)間。

我記得股權(quán)分置改革之時(shí)就停了兩年，在2005年5月份到2007年3月份之前，一個(gè)IPO都沒有，因此來推動(dòng)這個(gè)改革，不會(huì)沒有問題。有的時(shí)候要斷則斷，不要猶豫，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)的未來很重要。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您剛剛提了兩次，說可以嘗試暫停IPO，如果暫停，會(huì)不會(huì)有其他的問題，什么時(shí)間合適？

吳曉求：暫停IPO就暫停，沒關(guān)系的，一個(gè)企業(yè)不用IPO也發(fā)展得很好，晚一年沒什么問題，如果一年都熬不過，還來IPO不就是把風(fēng)險(xiǎn)留給社會(huì)嗎？這樣的企業(yè)還真不能上市。所以暫停IPO也是個(gè)“試金石”。因?yàn)楹芏嗥墼p上市的企業(yè)的確等不了，他們都在賭上市，賭對(duì)了就成了百億富翁。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：上次采訪另外一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他說4000點(diǎn)是和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力相匹配的點(diǎn)位，您覺得呢？

吳曉求：我們經(jīng)常會(huì)有一個(gè)問題，經(jīng)常會(huì)設(shè)一個(gè)目標(biāo)，但是沒有通向目標(biāo)的路徑和橋梁。4000點(diǎn)、5000點(diǎn)、6000點(diǎn)的目標(biāo)都都可以設(shè)，但以什么理由和什么通道、橋梁能達(dá)到目標(biāo)？所以這里面沒有應(yīng)該不應(yīng)該，就是把制度漏洞堵上，把規(guī)則調(diào)整好，市場(chǎng)自然就會(huì)走向一個(gè)正確的方向，我們也相信這個(gè)市場(chǎng)。

04

吳曉求：中國(guó)股市現(xiàn)在是“青春期”，有干勁但也有點(diǎn)迷糊

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：我了解到您已經(jīng)研究了30年的證券資本市場(chǎng)？從那個(gè)“人跡罕至”的階段，到現(xiàn)在有什么變化？

吳曉求：30年前這個(gè)市場(chǎng)剛剛成立不久，從理論上去研究它的人的確人多，我可能算比較早期的人之一，所以我本來在一個(gè)特別熱的研究方向“宏觀經(jīng)濟(jì)”，當(dāng)然任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究者都會(huì)從這里開始。1993年，因?yàn)樵诤暧^經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的研究，被人民大學(xué)破格成教授，才不經(jīng)意轉(zhuǎn)向了金融研究方向，特別是資本市場(chǎng)。那個(gè)時(shí)候買賣股票的人也不太多，人們不認(rèn)為那是一個(gè)現(xiàn)代金融的基礎(chǔ)，也不認(rèn)為是社會(huì)未來的主要財(cái)富管理模式，認(rèn)為股票就是一個(gè)游戲，像打麻將。

當(dāng)時(shí)當(dāng)然沒有人意識(shí)到這個(gè)市場(chǎng)是現(xiàn)代金融的基石，我也是研究了七八年才突然發(fā)現(xiàn)，這是我們國(guó)家金融現(xiàn)代化的邏輯起點(diǎn)。沒有資本市場(chǎng)的發(fā)展，就沒有現(xiàn)代金融，那么就得出這樣一個(gè)結(jié)論了，一項(xiàng)事業(yè)或者一項(xiàng)改革沒有理論支撐就走不遠(yuǎn)，也很難成功。我們資本市場(chǎng)之所以遇到一些困難挫折，跟理論研究不深也有密切的關(guān)系。有時(shí)候我們太“實(shí)用主義”了，我們對(duì)資本市場(chǎng)理解就是實(shí)用主義的理解，就是融資，用它來解決資金短缺問題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那我們市場(chǎng)現(xiàn)狀是處于哪個(gè)階段？

吳曉求：現(xiàn)在相當(dāng)于一個(gè)人到了18歲、20歲，有點(diǎn)理想，但是他有一點(diǎn)朦朧、疑惑，甚至有一點(diǎn)迷糊，同時(shí)也很有干勁。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：青春期？

吳曉求：30年對(duì)一個(gè)資本市場(chǎng)來說是很短，基本上從人類歷史角度來看資本市場(chǎng)有兩三百年的歷史，30年當(dāng)然是一個(gè)青春期。所以有時(shí)候因?yàn)檫^去我們成就不小，還覺得我做的挺好的，實(shí)際上我們要靜下心來去思考中國(guó)資本市場(chǎng)的未來，這比什么都重要。現(xiàn)在處在一個(gè)應(yīng)該對(duì)未來究竟怎么走，以及我們這個(gè)市場(chǎng)究竟存在什么問題，改革從哪里下手，如何的去恢復(fù)投資者的信心，進(jìn)行綜合的思考的階段，我們還有待于提升。

05

吳曉求：要成為國(guó)際金融中心，中國(guó)還有很大差距

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那從理性的思考來講，我們要把中國(guó)資本市場(chǎng)建設(shè)成國(guó)際金融中心的話，我們這個(gè)距離還有多遠(yuǎn)？

吳曉求：還有很大的差距。中央金融工作會(huì)議提出要把中國(guó)從一個(gè)“金融大國(guó)”建設(shè)成“金融強(qiáng)國(guó)”，就是很重要的標(biāo)志，那一定是我們的金融市場(chǎng)、資本市場(chǎng)是國(guó)際金融中心。

如果不是國(guó)際金融中心，怎么可能金融強(qiáng)國(guó)？歷史上真正出現(xiàn)過兩個(gè)金融強(qiáng)國(guó)，英國(guó)和現(xiàn)在的美國(guó)，他們的確是金融強(qiáng)國(guó)。因此中國(guó)也一定要建設(shè)成國(guó)際金融中心，核心就是資本上的對(duì)外開放。人民幣的計(jì)價(jià)資產(chǎn)要成為全求投資者配置的資產(chǎn)之一，我們離這個(gè)目標(biāo)當(dāng)然還有很大很大的差距，現(xiàn)在境外投資者的占比只有4.5%。英國(guó)倫敦市場(chǎng)是40%的境外投資者，美國(guó)大概18.5%，同比數(shù)據(jù)來看我們當(dāng)然比例很低，所以我們必須要著力的推進(jìn)金融體系的開發(fā)、資本市場(chǎng)的開放。

這就提出更多的要求了，比如法治要完善，要讓外國(guó)投資者到你來買我們的資產(chǎn)，首先是讓他心里面也很放心、很安全。第二個(gè)是來自于這個(gè)金融市場(chǎng)的契約精神，說話要算話。還要有足夠的透明度，金融資產(chǎn)里面的很多信息要如實(shí)的告訴我，我才能投資。

所以從這幾個(gè)方面來看，我們都要做巨大的努力。我知道往前走的道路非常的崎嶇艱難，充滿了困難甚至陷阱。怎么去跨越它？這的確是需要智慧的，需要學(xué)習(xí)和借鑒，所以困難雖多，但目標(biāo)不能改。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您之前接受我們采訪的時(shí)候，有一句話我印象是很深刻的，您說回憶說中國(guó)資本市場(chǎng)建設(shè)30年，最大的成就是A股市場(chǎng)還存活下來了。

吳曉求：的確，我現(xiàn)在也這么認(rèn)為。在不同的歷史階段，面對(duì)環(huán)境的嚴(yán)酷，說實(shí)話能讓資本市場(chǎng)能夠存在下去、延續(xù)下去，從當(dāng)時(shí)來看就是了不起的成就。創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)始者們讓市場(chǎng)存在下來了，后來者就要讓這個(gè)市場(chǎng)更好地發(fā)展下去。

06

吳曉求：市場(chǎng)既是最困難的時(shí)候，也是最有希望的時(shí)候

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：投資者更關(guān)心的是我們財(cái)富效應(yīng)到底什么時(shí)候顯現(xiàn)？

吳曉求：對(duì)，第一是安全、別騙我，第二是能有相應(yīng)的回報(bào)，倒不是說今天投了明天就有回報(bào)，至少也要按年算。如果大多數(shù)人兩三年都沒有收益，那一定不是投資者的事，那就是市場(chǎng)結(jié)構(gòu)出了問題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那我想替投資者問問您，股市低迷、基金虧損，個(gè)人投資和委托專業(yè)機(jī)構(gòu)投資都不行的情況下，我們投資者要怎么辦？

吳曉求：這是個(gè)困惑。肯定不能給第三方了，公募私募虧的也那么多，自己投好像業(yè)績(jī)也不是很好，把錢存銀行利息不但不高，還要問錢從哪里來的。有時(shí)候我在想，我們真的給社會(huì)留下一點(diǎn)空間，社會(huì)的寬容度和空間大，才有活力。我只能說我們這個(gè)市場(chǎng)的確，既是最困難的時(shí)候，也是最有希望的時(shí)候，這是我的感受。人們通常是在最困難的時(shí)候離開了，天亮之前是最黑暗的，最黑暗的時(shí)候?qū)嶋H上離天亮就不遠(yuǎn)了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那這個(gè)時(shí)候，我們投資者應(yīng)該多去做些什么？

吳曉求：多去鍛煉身體，去耐心等待，一定要有希望。我從內(nèi)心深處還是有希望的，中國(guó)一定要發(fā)展的，在發(fā)展過程中當(dāng)然有這樣和那樣的問題。但我們大多數(shù)人還是堅(jiān)定不移的在推動(dòng)改革、推動(dòng)發(fā)展，這一點(diǎn)從最近密集出臺(tái)的政策可以看得非常清楚，只不過社會(huì)需要一個(gè)消化和預(yù)期的時(shí)間，所以有點(diǎn)耐心更好，不要著急，天塌不下來，沒有問題的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您之前說核準(zhǔn)制的時(shí)期有三個(gè)主要問題，現(xiàn)在這一系列的政策出臺(tái)以后，這些問題都能夠得以解決嗎？

吳曉求：還是沒得到特別好的解決。比如說中介機(jī)構(gòu)，我們這個(gè)發(fā)行上市注冊(cè)制之后，要有三個(gè)基本前提。很多人不理解，或理解的很片面，就是把審批權(quán)交給交易所，交易所覺得符合準(zhǔn)則就可以批準(zhǔn)，這是太簡(jiǎn)單的理解。

注冊(cè)制要成功必須符合三個(gè)條件，第一個(gè)就是必須充分的信息披露，發(fā)行的公司，擬上市的公司，信息披露是它的法定責(zé)任，是前置的。第二個(gè)就是中介機(jī)構(gòu)要盡責(zé)、要公正，它是代表社會(huì)去審核信息披露。而我們有一些中介機(jī)構(gòu)缺少公正精神，為了區(qū)區(qū)一千萬左右的承銷費(fèi)就違規(guī)，嚴(yán)重?fù)p害了作為中介機(jī)構(gòu)的“三公”精神。第三個(gè)是非常嚴(yán)峻的、嚴(yán)格的法律制度，特別對(duì)于欺詐上市、虛假信息披露的，處罰是要非常嚴(yán)厲，我們還是輕了。罰個(gè)50萬、300萬都不足為奇，而是是要罰到你永遠(yuǎn)不能再上市，還要有刑事責(zé)任。這是注冊(cè)制能夠成功的三個(gè)基本前提，沒有這三個(gè)基本前提，注冊(cè)制就會(huì)出大事。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那比如說這些企業(yè)仍然可以借殼再上市？

吳曉求：不，都不允許，穿透式監(jiān)管是跑不了的，對(duì)于造假的行為就要有斗到底的精神。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：未來A股市場(chǎng)更歡迎科技企業(yè)而非傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)？

吳曉求：資本市場(chǎng)的基因是和高科技企業(yè)相匹配的，它們之間有一個(gè)耦合的關(guān)系，相互適應(yīng)、相互促進(jìn)、相互成長(zhǎng)的這樣一種關(guān)系。所以從這意義上說，我們注冊(cè)制基礎(chǔ)上開設(shè)了科創(chuàng)板，包括發(fā)展創(chuàng)業(yè)板，都是非常正確的。但是它有一個(gè)邊界，并不是意味著打著高科技旗號(hào)，或者說有一點(diǎn)點(diǎn)科學(xué)研究的感覺、成分，就可以IPO。還是那句話，不同階段可以去做不同的融資行為，資本市場(chǎng)IPO沒有能力承擔(dān)企業(yè)在初創(chuàng)時(shí)間的成長(zhǎng)風(fēng)險(xiǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：最后，作為資本市場(chǎng)改革制度的重要參與者之一，您有什么建議給市場(chǎng)和投資者？

吳曉求：首先我們要著力的改革，要完成市場(chǎng)功能的轉(zhuǎn)型，我們一切都要向著“金融強(qiáng)國(guó)”未來所要實(shí)現(xiàn)在金融中心的方向前行，要堅(jiān)定不移的推進(jìn)各項(xiàng)改革，改革的內(nèi)容要和目標(biāo)匹配，這是第一條，不改革很難完成，也不能提振信心。

其次我們還是要相信我們的國(guó)家，我們會(huì)往前走，從那么一個(gè)貧困落后的國(guó)家建設(shè)到今天，還是在慢慢走，未來還是會(huì)朝著正確的方向走。所以對(duì)于中國(guó)資本市場(chǎng)，我們還要有一點(diǎn)耐心，不能太著急，我還是相信市場(chǎng)能夠發(fā)展起來。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：我也相信。謝謝吳教授。

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