2012年12月02日 19:54
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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【陳鴻橋】

謝謝萬向信托的肖風(fēng)董事長(zhǎng)給我們提供的十大猜想。這十大猜想對(duì)在座各位來說，相當(dāng)一部分在非常短的時(shí)間內(nèi)得到實(shí)現(xiàn)。還有相當(dāng)一部分也有可能超出肖董事長(zhǎng)的預(yù)期。我想中國(guó)財(cái)富之夢(mèng)實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，也是中國(guó)之夢(mèng)實(shí)現(xiàn)的組成部分。今天下午三位境外嘉賓、二位境內(nèi)嘉賓對(duì)中國(guó)財(cái)富管理的理念、方向、路徑做出了各自的闡述，對(duì)我們大家非常有啟發(fā)。

接下來是第二個(gè)環(huán)節(jié)，是基金行業(yè)元老級(jí)的人物摩根士丹利華鑫基金管理有限公司董事總經(jīng)理組織大家討論，今天下午圍繞這個(gè)議題能夠暢所欲言，給大家的思想啟發(fā)帶來一個(gè)積極的影像。

最后再次以熱烈的掌聲感謝五位嘉賓的精彩奉獻(xiàn)！休息十分鐘，謝謝大家！

本場(chǎng)討論議題為：

1、如何壯大財(cái)富管理行業(yè)與服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)？

2、如何推動(dòng)財(cái)富管理行業(yè)跨機(jī)構(gòu)跨領(lǐng)域合作？

3、財(cái)富管理機(jī)構(gòu)如何提高研究能力、創(chuàng)造價(jià)值？

4、財(cái)富管理機(jī)構(gòu)如何通過產(chǎn)品創(chuàng)新滿足客戶需求？

5、服務(wù)機(jī)構(gòu)如何對(duì)財(cái)富管理行業(yè)發(fā)展提供支持？

主持人：摩根士丹利華鑫基金管理有限公司總經(jīng)理、董事 于華

討論嘉賓：

長(zhǎng)城基金管理有限公司董事長(zhǎng) 楊光裕

工銀瑞信基金管理有限公司副總經(jīng)理 庫(kù)三七

上海凱石投資管理有限公司總經(jīng)理 陳繼武

華潤(rùn)深國(guó)投信托有限公司總經(jīng)理 孟揚(yáng)

Armored Wolf對(duì)沖基金首席投資官 John Brynjolfsson

國(guó)泰君安證券資產(chǎn)管理有限公司首席執(zhí)行官 章飆

摩根士丹利華鑫基金管理有限公司總經(jīng)理、董事 于華主持開始。

【于華】

各位嘉賓，下午好！B分會(huì)場(chǎng)下半場(chǎng)的討論現(xiàn)在開始。今天臺(tái)上臺(tái)下都是精英薈萃，尤其是在臺(tái)上這六位嘉賓來自不同的行業(yè)，兩個(gè)公募、兩個(gè)私募對(duì)沖，一個(gè)券商，一個(gè)信托。應(yīng)該說是財(cái)富行業(yè)最好的濃縮和代表。今天下午期待幾位討論嘉賓各抒己見，互相啟迪，與我們一起產(chǎn)生共鳴、共同推動(dòng)財(cái)富管理行業(yè)的發(fā)展。

借此機(jī)會(huì)，首先向大家介紹一下各位嘉賓：

楊光裕先生是長(zhǎng)城基金的董事長(zhǎng)，加入長(zhǎng)城基金以前，楊總是長(zhǎng)城證券的副總經(jīng)理，主管投研、后臺(tái)以及其他的業(yè)務(wù)，長(zhǎng)城基金現(xiàn)在是業(yè)內(nèi)非常優(yōu)秀的一個(gè)公司。

庫(kù)總，是工銀瑞信基金管理公司的副總經(jīng)理。在加入工銀瑞信之前就在工商銀行工作，現(xiàn)在在工銀瑞信負(fù)責(zé)市場(chǎng)、籌建基金公司的子公司，稍候會(huì)聽在這方面一起分享他的體會(huì)。

陳繼武先生，現(xiàn)任上海凱石投資管理公司的總經(jīng)理，凱石公司是一家私募或者叫對(duì)沖基金。 有19年投行證券基金的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，在很多高等院校兼任教授。非常遺憾也非常榮幸提到，在加入私募之前曾經(jīng)在公募工作過，是富國(guó)基金的投資總監(jiān)，既公也私了。

美女老總孟揚(yáng)女士，華潤(rùn)深國(guó)投信托有限公司總經(jīng)理。98年開始在華潤(rùn)深國(guó)投工作，曾經(jīng)任資產(chǎn)管理部經(jīng)理，公司總經(jīng)理助理。2003年7月?lián)胃笨偨?jīng)理，2009年擔(dān)任總經(jīng)理至今。信托行業(yè)近年來得到了飛速發(fā)展，華潤(rùn)深國(guó)投信托公司一直是行業(yè)的翹楚。

John Brynjoifsson先生，在Armored Woif對(duì)沖基金公司工作，是首席執(zhí)行官，他經(jīng)歷非常豐富，另類資產(chǎn)方面是專家，公司翻譯過來是鐵甲狼，又快又狠的風(fēng)格。John Brynjoifsson在加入這個(gè)公司之前在PIMCO工作9年，是固定收益資產(chǎn)管理的領(lǐng)先機(jī)構(gòu)。

章飚先生，國(guó)泰君安證券管理有限公司首席執(zhí)行官。他主要是學(xué)統(tǒng)計(jì)出身的，而且這么多年來，一直在國(guó)泰君安從研究所的金融工程部的經(jīng)理開始。一直從事衍生品和衍生品有關(guān)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和投資工作，而且還參加了很多新產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，包括ETF、滬深300指數(shù)等。在衍生品以及其他投資方面可以跟大家分享。

【于華】

今天我們的主題是“中國(guó)財(cái)富管理業(yè)未來的發(fā)展”。中國(guó)的資產(chǎn)管理行業(yè)從講純粹的資產(chǎn)管理到現(xiàn)在開始提到了財(cái)富管理，實(shí)際上已經(jīng)代表著我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展已經(jīng)開始進(jìn)入了一個(gè)新的階段，這是全球的趨勢(shì)，也是中國(guó)在特定的發(fā)展階段所提出的新的命題。

在商業(yè)的實(shí)踐當(dāng)中，已經(jīng)感覺到這個(gè)東西已經(jīng)早已開始，基金銷售過程中已經(jīng)體會(huì)到大概很多年以前，基金銷售都是在銀行渠道大廳里賣出去。在有些渠道連保安都出來賣基金。一般銀行渠道排隊(duì)多的時(shí)候，客戶經(jīng)理一分半鐘處理客戶，說服了就成交了，如果客戶不聽你的這筆生意就不成，排隊(duì)賣基金這么賣出去的。

現(xiàn)在這個(gè)業(yè)務(wù)逐漸向樓上轉(zhuǎn)移，也就是說逐步從銀行的營(yíng)業(yè)部大廳向樓上財(cái)富中心轉(zhuǎn)移。銀行現(xiàn)在有三層：大廳、財(cái)富中心、私人銀行?，F(xiàn)在已經(jīng)從底部移到第二層，也就是財(cái)富中心。比例不斷提高，有的分行里面這個(gè)比例提高了50%以上，而且還繼續(xù)增加。這代表著實(shí)際上在產(chǎn)品的選擇當(dāng)中已經(jīng)開始細(xì)分了，財(cái)富的客戶可以選一些風(fēng)險(xiǎn)比較高，承受能力比較高的產(chǎn)品。而小的散戶基本上還是在下面，按照性、低風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品可能是對(duì)他們最好的選擇，這都已經(jīng)發(fā)生了。

今天在這里系統(tǒng)化的討論問題，吸收國(guó)內(nèi)外先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，可能是對(duì)我們下一步推進(jìn)財(cái)富管理行業(yè)發(fā)展非常有利的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在這個(gè)發(fā)展也得到了市場(chǎng)的組織者、監(jiān)管機(jī)構(gòu)全力支持。

郭主席在協(xié)會(huì)成立的大會(huì)上發(fā)言，命題很清楚，我們需要強(qiáng)大的財(cái)富管理專業(yè)。這個(gè)命題的提出是很有遠(yuǎn)見的。最近看了一下目前全球財(cái)富管理行業(yè)的情況，什么概念？波士頓咨詢公司提供的數(shù)字，現(xiàn)在GDP85萬億的美金規(guī)模，財(cái)富的資產(chǎn)120萬億美金，是人均1個(gè)億美金以上的客戶列成客戶的高凈值客戶。這個(gè)資產(chǎn)120萬億的美金，比全球GDP還要大。而且從增長(zhǎng)速度來看，2010年全球當(dāng)年速度8%，增長(zhǎng)最快的是亞洲，亞洲增長(zhǎng)最快的哪兒？在中國(guó)。年增長(zhǎng)率29%，印度其次21%。美國(guó)是多少呢？接近平均水平10%。拉下去主要在歐洲4%，日本打平是0增長(zhǎng)。

從這個(gè)趨勢(shì)上看，中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展很快、潛力也很大。招商銀行出了一個(gè)報(bào)告，財(cái)富管理客戶資產(chǎn)據(jù)他們調(diào)查統(tǒng)計(jì)18萬億人民幣，算成美金不到3萬億。全球比例占比是2%多，還很低，與整個(gè)經(jīng)濟(jì)全球第二大國(guó)經(jīng)濟(jì)體量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不相稱，說明這里面的潛力非常大。

今天在這個(gè)時(shí)刻討論這個(gè)問題非常有意義。下面根據(jù)會(huì)議的安排，有幾個(gè)題目，每個(gè)人對(duì)題目做專門發(fā)言再共同探討。在座的各位可以隨時(shí)提問題，最后會(huì)留出時(shí)間讓討論嘉賓與現(xiàn)場(chǎng)與會(huì)嘉賓一起交流。

首先，有請(qǐng)楊總發(fā)言。有問題問到了財(cái)富管理機(jī)構(gòu)如何提高研究能力創(chuàng)造價(jià)值？投研肯定是基金管理公司或者任何一個(gè)財(cái)富管理公司核心的競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)基金公司尤其如此。楊總在基金行業(yè)從業(yè)這么多年，領(lǐng)導(dǎo)這么大一家公司，對(duì)投研非常有經(jīng)驗(yàn)，我想問一下財(cái)富管理機(jī)構(gòu)對(duì)投研方面怎么提升競(jìng)爭(zhēng)力的體會(huì)？

【楊光?！?/p>

謝謝主持人，基金公司從誕生到現(xiàn)在有十多年歷史，從財(cái)富管理最初的概念，以上市公司投資為基礎(chǔ)過來的到今天全財(cái)富管理的概念?；鸸久恳患以谕顿Y研究方面傾注了巨大的心血，我覺得研究是基金公司的核心實(shí)力，也是發(fā)展最有效的競(jìng)爭(zhēng)力。如果要適應(yīng)這個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，如何提升投研，尤其是研究的能力？我想有幾個(gè)方面：

第一，團(tuán)隊(duì)建設(shè)非常重要，尤其是現(xiàn)在，整個(gè)市場(chǎng)發(fā)展非常大的變化，金融工具越來越多、理財(cái)需求多樣化、產(chǎn)品也異常豐富。如果沿用原來的模式進(jìn)行研究，顯然非常被動(dòng)、很困難?；鸸救绻m應(yīng)未來，在研究團(tuán)隊(duì)上要下大的力氣。比如說對(duì)復(fù)合人才追求，對(duì)研究人員培訓(xùn)，如何適應(yīng)各方面的發(fā)展，以及激勵(lì)機(jī)制。

第二，基礎(chǔ)研究非常重要。仍然推崇研究是投資的基礎(chǔ)、研究創(chuàng)造價(jià)值。研究在現(xiàn)在條件下也應(yīng)該賦予它新的內(nèi)涵，應(yīng)該有所拓展。這里包括傳統(tǒng)研究的方式。比如說宏觀、行業(yè)等東西。這些仍然是我們現(xiàn)在研究的基礎(chǔ)，所有企業(yè)的運(yùn)行、基金公司的運(yùn)作離不開一個(gè)大的宏觀背景。現(xiàn)在十八大召開了，應(yīng)該深入體會(huì)，十八大究竟會(huì)給未來的發(fā)展帶來什么樣的變化、什么樣的要求，這是宏觀大的背景。研究方法非常重要，原來傳統(tǒng)研究估值的方法到現(xiàn)在，肖總在會(huì)上談到科學(xué)的投資決策，在這里要引入一下，應(yīng)該還有科學(xué)的研究基礎(chǔ)。應(yīng)該把多種復(fù)雜的金融工具跟市場(chǎng)多樣性的變化融合起來，建立自己好的研究體系。

前面講的是工具問題，后面還有研究體系。研究體系對(duì)財(cái)富管理公司來說非常重要，必須嚴(yán)謹(jǐn)、科學(xué)、有效，還有決策機(jī)制。公募這么多年發(fā)展，充分發(fā)揮了內(nèi)部風(fēng)險(xiǎn)控制流程和角色體系相匹配的方法。這套方法每個(gè)公司都在解決這個(gè)問題。現(xiàn)在做的投資不是原來簡(jiǎn)單的A股這一塊，面很寬，比如說海外、多重金融公司對(duì)沖、信托、銀行客戶的理財(cái)需求以及固定收益類的。這些在基金公司人員少、研究面比較寬、承載責(zé)任比較重大的情況下如何做？這是非常重要的。

基金公司在發(fā)展過程中面臨這些變化要做好非常重要的基礎(chǔ)工作。在這個(gè)市場(chǎng)中，我們面臨了很多新的知識(shí)，絕不是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)用二十年，而是新的經(jīng)驗(yàn)指導(dǎo)我們未來的發(fā)展。

資本市場(chǎng)這幾年給投資人，尤其是公募帶來的回報(bào)不是很高，甚至有時(shí)候是平或者負(fù)增長(zhǎng)，也引來很多非議?；鸸咀陨碜隽司薮蟮呐?，做了很多基礎(chǔ)研究工作。這里有幾個(gè)原因：

中國(guó)有一千多家上市公司，本身GDP都是以8以上的速度在增長(zhǎng)，應(yīng)該在資本市場(chǎng)中找到固定收益或者信托類產(chǎn)品兩倍甚至更高的投資品種。所以，在設(shè)計(jì)過程中，一個(gè)是自下而上，通過行業(yè)、基金公司努力選擇一些好的產(chǎn)品，為基金投資人做出貢獻(xiàn)。同時(shí)，也通過基金的投資方式做一些大的研究，共同推動(dòng)上市公司認(rèn)真做好上市治理，為投資人做更好的回報(bào)，這就是我們生存的基礎(chǔ)。謝謝！(以上文字實(shí)錄根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)講話整理，未經(jīng)本人審核)

【于華】

作為同行，我非常注意聽他講的幾條，他講到了團(tuán)隊(duì)、機(jī)制?，F(xiàn)在隨著“放松管制，加強(qiáng)監(jiān)管”原則通行以后，市場(chǎng)化氛圍越來越濃，基金發(fā)行越來越快。每年發(fā)行基金60、70支到現(xiàn)在300支，每年有300個(gè)基金經(jīng)理，從哪來？雖然現(xiàn)在各公司都有一些人力資源計(jì)劃，但是對(duì)各公司有很大的挑戰(zhàn)，不知道楊總怎么解決團(tuán)隊(duì)連續(xù)性、后備人才計(jì)劃保障前面業(yè)務(wù)發(fā)展，后面源源不斷投研的人力資源支持？

【楊光?！?/p>

我們公司采取這樣一個(gè)方法，公司既做研究又是投資經(jīng)理的搖籃，從那里選擇基金經(jīng)理?；鹪絹碓蕉啵芾硪?guī)模越來越小，對(duì)基金經(jīng)理需求饑渴。但是非常高興看到，監(jiān)管層的領(lǐng)導(dǎo)注意到這個(gè)問題，最近放開了限制。一個(gè)基金經(jīng)理可以管非常多品種，但是作為一個(gè)基金公司一定要樹立好基金經(jīng)理管理基金的人力、數(shù)量、規(guī)模。使投資人獲得更好的回報(bào)。確實(shí)各行各業(yè)都在需求基金經(jīng)理，基金經(jīng)理作為基金公司的核心骨干隊(duì)伍，會(huì)非常重視加大培養(yǎng)的力度得到解決。

【于華】

謝謝！楊總這方面確實(shí)做得挺好的。也提到一個(gè)基金經(jīng)理監(jiān)管放松，可以三到五支，某種程度上可以緩解基金經(jīng)理的需求。公募和專募之間的基金經(jīng)理能不能互兼？把這個(gè)墻打開了，我覺得可以在很大程度上緩解基金公司在現(xiàn)在市場(chǎng)發(fā)展速度下人力資源的瓶頸。借此機(jī)會(huì)，希望協(xié)會(huì)能夠考慮問題。

【庫(kù)三七】

現(xiàn)在基金支數(shù)越來越多，如果照此發(fā)起新基金的模式，有可能基金的支數(shù)超過股票的支數(shù)?，F(xiàn)在老的基金應(yīng)該加快機(jī)制合并、推出，應(yīng)該有條渠道，這基金經(jīng)理的矛盾會(huì)得到緩解吧！

【于華】

章總在研究所工作了這么多年，您對(duì)財(cái)富管理行業(yè)通過研究提升加強(qiáng)服務(wù)價(jià)值概念怎么理解？(以上文字實(shí)錄根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)講話整理，未經(jīng)本人審核)

【章飚】

找到人是第一方面。更重要的是化學(xué)反應(yīng)更重要，一堆人在一起能夠把事情做成，更關(guān)注化學(xué)反應(yīng)。(以上文字實(shí)錄根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)講話整理，未經(jīng)本人審核)

【于華】

下面問題想接著討論的是如何推動(dòng)財(cái)富管理行業(yè)跨機(jī)構(gòu)、跨領(lǐng)域的合作？請(qǐng)庫(kù)總對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行專題發(fā)言。(以上文字實(shí)錄根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)講話整理，未經(jīng)本人審核)

【庫(kù)三七】

感謝前輩于總！談一點(diǎn)自己的淺見。業(yè)內(nèi)都在傳今年是中國(guó)資產(chǎn)管理行業(yè)的元年，是中國(guó)財(cái)富管理行業(yè)的元年。前陣子媒體行業(yè)也都在說，叫五國(guó)亂戰(zhàn)、五龍共舞。銀行、保險(xiǎn)、券商、基金公司和信托都在參與這個(gè)行業(yè)。但是要做強(qiáng)做好做大這個(gè)行業(yè)要靠每個(gè)在行業(yè)里面的參與者良性的合作，避免惡性的競(jìng)爭(zhēng)。我覺得要促進(jìn)良性的合作有三條主線：

第一，客戶是基礎(chǔ)。

第二，共贏是關(guān)鍵。

第三，監(jiān)管是導(dǎo)向。

客戶是基礎(chǔ)。我想客戶需求對(duì)于每個(gè)財(cái)富管理機(jī)構(gòu)來講都是非常重要的，客戶現(xiàn)在的需求也比較多元化?？蛻粼谫?gòu)買產(chǎn)品還是在享受產(chǎn)品并不在于在管理機(jī)構(gòu)在哪個(gè)里面?？陀^上要求所有財(cái)富管理機(jī)構(gòu)有一個(gè)良性的合作，為客戶需求多樣化存在，為合作提供了必要性和可行性。

應(yīng)該說，客戶的需求的多樣化要求每個(gè)財(cái)富機(jī)構(gòu)都要全身心的投入到對(duì)客戶的研究上。每一個(gè)財(cái)富機(jī)構(gòu)如果能夠把客戶的需求了解清楚的話，才能立于不敗之地。

【庫(kù)三七】

業(yè)內(nèi)還有一句話，短期靠產(chǎn)品創(chuàng)新、中期靠業(yè)績(jī)表現(xiàn)、長(zhǎng)期靠客戶服務(wù)。工銀瑞信也堅(jiān)持把自己打造成“百年老店”的理念，堅(jiān)持把客戶保值、增值的服務(wù)體驗(yàn)放在第一位。實(shí)事求是地講，現(xiàn)在在內(nèi)地國(guó)內(nèi)新點(diǎn)子挺多，落到實(shí)處不多。習(xí)近平總書記說空談?wù)`國(guó)，實(shí)干興邦。真能把好的點(diǎn)子，幫客戶保值的點(diǎn)子落到實(shí)處的非常困難。財(cái)富管理機(jī)構(gòu)能不能在產(chǎn)品設(shè)計(jì)過程中，始終把為客戶提供保值、增值的服務(wù)作為主線，能不能在市場(chǎng)銷售的過程中，不要計(jì)較規(guī)模的增長(zhǎng)，而是注重把合適的產(chǎn)品在合適的時(shí)機(jī)賣給合適的投資人。能不能在售后服務(wù)過程中，不是采取和稀泥的辦法，而是解決客戶困難，才能立于不敗之地。

基金行業(yè)圈子內(nèi)一些好的朋友、前輩、領(lǐng)導(dǎo)見到我之后都會(huì)說，工銀瑞信有一個(gè)特點(diǎn)，包括一些媒體也偶見有相應(yīng)的報(bào)道，我自己到工銀瑞信不到一年，自己的感受是工銀瑞信的的確確在各方面的工作上是以客戶為中心、以客戶為導(dǎo)向來做工作的。在此我也拜托各位包括媒體的朋友，以后報(bào)道的時(shí)候建議報(bào)道工銀瑞信庫(kù)三七，我爹是客戶、是投資者。

第二，共贏是關(guān)鍵。隨著監(jiān)管的放開、開放，很多財(cái)富領(lǐng)域機(jī)構(gòu)都在從事資產(chǎn)管理行業(yè)或者財(cái)富行業(yè)，對(duì)金融機(jī)構(gòu)和財(cái)富管理也機(jī)構(gòu)的合作領(lǐng)域、合作對(duì)象打開了，包括于總業(yè)介紹工銀瑞信在10月1日遞交了申報(bào)材料成立工銀瑞信投資有限公司，專注于做投資與未上市股權(quán)、債權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)的業(yè)務(wù)。11月16日拿到牌照，是業(yè)內(nèi)第一家拿到牌照的。其實(shí)，我們做這件事情的關(guān)鍵還是以客戶為基礎(chǔ)來做。一方面我們給資金的需求方提供他所需要的資金，大的背景是未來直接融資會(huì)更加的蓬勃發(fā)展。我們其實(shí)是提供了一種手段。另一方面，給廣大投資人我們自己認(rèn)為在控制風(fēng)險(xiǎn)上提供穩(wěn)定、固定的回報(bào)。

在運(yùn)行專項(xiàng)子公司里面，發(fā)現(xiàn)和原來打交道的機(jī)構(gòu)有很大的擴(kuò)展。原來跟銀行打交道比較多，現(xiàn)在不僅僅跟銀行打交道，還跟包括信托公司這種公司打交道。在這個(gè)過程中，我想每個(gè)參與者應(yīng)該在財(cái)富管理行業(yè)、資產(chǎn)管理行業(yè)發(fā)展中，能夠給客戶帶來保值、增值的感受，同時(shí)自己也能夠成長(zhǎng)。但是，如果真要在這個(gè)過程中保障這種成長(zhǎng)，其實(shí)是要有一種機(jī)制，有一種制度，甚至有一種成熟的模式。

第三，監(jiān)管是導(dǎo)向。今年以來證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)等出臺(tái)了很多措施，其實(shí)財(cái)富機(jī)構(gòu)之間的交易也非常多，按道理監(jiān)管部門應(yīng)該盡量讓這種成本下來，交易風(fēng)險(xiǎn)控制住?，F(xiàn)在看來還有一些空間。比如說工銀瑞信現(xiàn)在有比較大的兩個(gè)困境，第一個(gè)困境是托管的問題，自己的基金不能托管在自己的股東上，希望在這個(gè)政策上有大的突破。其實(shí)像海外在統(tǒng)一集團(tuán)里面這是通行的做法。剛才Vanguard也講，指數(shù)化的投資其實(shí)是很好的投資。工銀瑞信也有一支指數(shù)基金叫滬深300，工商銀行的權(quán)重非常大，但是不能投工商銀行，所有我們的跟蹤誤差做起來非常困難。希望在監(jiān)管上有一些變化。

像基金行業(yè)也好，財(cái)富機(jī)構(gòu)也好，排名和規(guī)模的統(tǒng)計(jì)能不能有一些方式的改變？希望能夠從現(xiàn)在僅僅從公募基金統(tǒng)計(jì)擴(kuò)大到全資產(chǎn)管理的口徑，現(xiàn)在多元化速度非?？斓摹，F(xiàn)在季末、年末的時(shí)點(diǎn)數(shù)按照一定間隔期，最好日均額，讓所有的財(cái)富管理公司、基金機(jī)構(gòu)不是最后沖，沖最后傷害的是投資者、傷害客戶、傷害行業(yè)。

我在大學(xué)里面讀了一個(gè)寓言故事有很深的印象，有一個(gè)哲學(xué)家去世以后，上帝讓他到天堂和地獄都走了一趟。到地獄一看，地獄里人人都面黃肌瘦，面前有一口大鍋，每個(gè)人手里拿著一個(gè)勺子，勺子柄非常長(zhǎng)，勺子里的食物吃不上。到天堂去看，天堂一口大鍋，大家非常高興，也是同樣的鍋同樣的勺子，但是都是給別人吃、給對(duì)方吃。良性的合作一定是給每個(gè)財(cái)富機(jī)構(gòu)帶來正向的東西，一定能夠給行業(yè)帶來非常正向的東西。我希望我能夠活在天堂里，謝謝！

【于華】

謝謝庫(kù)總！庫(kù)總談的體會(huì)時(shí)透露了一下關(guān)于設(shè)立子公司的想法?，F(xiàn)在中國(guó)證監(jiān)會(huì)出的關(guān)于專項(xiàng)資產(chǎn)投資的規(guī)定，事實(shí)上把基金公司設(shè)立的子公司，變成近似于信托的結(jié)構(gòu)。如果基金公司設(shè)置子公司可以投資與非上市的股權(quán)、債權(quán)、受益權(quán)，業(yè)務(wù)上非常相似。

我想問一下孟總，信托公司領(lǐng)域忽然殺進(jìn)來這么多機(jī)構(gòu)，對(duì)您有沒有什么沖擊？您考慮有沒有應(yīng)對(duì)的措施？有沒有什么可以跟我們分享的？

【孟揚(yáng)】

謝謝于總！今天跟大家交流兩點(diǎn)：

第一，為什么是信托？為什么是華潤(rùn)信托？一般這種論壇上信托公司都是無足輕重的。我1989年都到這家公司工作，說華潤(rùn)信托很多投資者不清楚，說深國(guó)投大家都知道。我從89年從這家公司工作，經(jīng)歷了信托行業(yè)的六次整頓，我是信托也的化石。信托行業(yè)在行業(yè)中非常少有正面的形象和定位。從宏觀上講，今天講的6.58萬億數(shù)字是金融脫媒下、金融行業(yè)格局的變化。表外融資的增加和直接投資的增加給了信托行業(yè)的機(jī)會(huì)。表外融資和直接受益者不是基金公司，我個(gè)人認(rèn)為最大的受益者是證券公司。我個(gè)人認(rèn)為大多數(shù)證券公司團(tuán)隊(duì)比基金公司聰明、有事業(yè)心、名利心，這個(gè)知識(shí)向左是佛，向右是魔。過去三年還是五年，信托公司管理規(guī)模6.58萬億，過去三年或者五年信托公司給投資者的回報(bào)是2400億，信托公司自己的收入是500億。這個(gè)數(shù)字如果說出來大家也許能夠從另外一個(gè)角度理解為什么今天信托公司的管理規(guī)模會(huì)有這么大。

信托公司也有一肚子苦水，信托公司的優(yōu)勢(shì)很多、劣勢(shì)也不少。為什么信托行業(yè)能夠發(fā)展這么快？2400億和500億的數(shù)字我沒有核實(shí)。但是在歷史上我們公司公開發(fā)行的固定收益的信托產(chǎn)品都如期兌現(xiàn)。投資者去年固定收益的平均回報(bào)是8.66%。這個(gè)數(shù)字從另外一方面，金融領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該看到，我個(gè)人認(rèn)為投資者的收益是中國(guó)目前資金的真實(shí)成本。我個(gè)人認(rèn)為，8到9投資者收益應(yīng)該是中國(guó)近期金融市場(chǎng)上的真實(shí)成本。當(dāng)然現(xiàn)在又到了降息的下行階段了。

信托關(guān)系很簡(jiǎn)單，就是受托人要為受益者的利益最大化服務(wù)。過去經(jīng)常說，投資者用腳投票。今天都體會(huì)到了，現(xiàn)在這個(gè)股市，就像深圳歷史上罕見的陰雨綿綿的天氣，今天在這里共商未來，信托發(fā)展可以給證券公司，包括基金公司不敢說帶來什么借鑒，可以討論。

第二，為什么是華潤(rùn)信托？過去叫深國(guó)投，這是信托行業(yè)當(dāng)中一家非常老的信托公司。因?yàn)樵谏钲诔砷L(zhǎng)，所以創(chuàng)新是我們公司的DNA，老的創(chuàng)新不說了。無論是國(guó)信證券、沃爾瑪、信托地產(chǎn)，現(xiàn)在兩條主要產(chǎn)品線：

1、浮動(dòng)收益陽(yáng)光私募是從我們這兒開始的，我是親自參與陽(yáng)光私募產(chǎn)品參與人員之一，但是從來沒有說有智慧有眼光看到陽(yáng)光私募有這么大的市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)就是有人說在國(guó)外有這樣的基金什么樣的監(jiān)管、什么樣的投資者。當(dāng)時(shí)信托法規(guī)定投資者最低金額是5億。當(dāng)時(shí)想做證券公司風(fēng)險(xiǎn)不太低，我想能不能設(shè)50萬。9年前證券公司還沒有做到投資者的第三方投資監(jiān)管。投資者最關(guān)心交易真實(shí)、業(yè)績(jī)透明。我們就設(shè)一個(gè)體系，建立了私募第一個(gè)托管制度和體系。現(xiàn)在很多信托公司做恒生私募體系，我們跟恒生一起設(shè)計(jì)交易的體系。當(dāng)時(shí)一年封閉期，不能贖回，基金管理收20%的業(yè)績(jī)分享。我們收是1到1.5，正好趕上資本市場(chǎng)繁榮，這個(gè)模式迅速普及壯大。很多新的信托公司和其他的信托公司加入這個(gè)領(lǐng)域，固定費(fèi)率下降，就像券商傭金下降一樣?？梢灶A(yù)見券商傭金下降遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有開始。感謝證監(jiān)會(huì)不準(zhǔn)信托公司開戶，我們管理很規(guī)范，手里沒賬戶。為什么費(fèi)率在下降？根源在于我們提供的是同質(zhì)化的服務(wù)，沒有核心競(jìng)爭(zhēng)能力，沒有主動(dòng)管理能力。

什么是客戶服務(wù)？什么是主動(dòng)管理能力？在這么多私募的基礎(chǔ)上，建立了自己主動(dòng)管理的基金產(chǎn)品，想在潤(rùn)滑收益的同時(shí)，風(fēng)險(xiǎn)收益最高。3400點(diǎn)建倉(cāng)，在股市2000點(diǎn)的時(shí)候凈值還在100以上，投研團(tuán)隊(duì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于證券公司基金公司，為什么我們能做到？我們有自己的主動(dòng)權(quán)、自己的判斷。我們養(yǎng)了為數(shù)不多的研究團(tuán)隊(duì)和投資團(tuán)隊(duì)。同時(shí)，在與基金經(jīng)理的合作過程中，不斷改善運(yùn)營(yíng)服務(wù)，改善對(duì)投資顧問策略的印證。

2、今年股指期貨開始，我們認(rèn)為是一直最重要的力量，今年做了春雷計(jì)劃，選了16家。在座的都是投資專家，我很少炒股票，你們經(jīng)常講資產(chǎn)配置、固定收益。證券公司、基金公司之所以不做固定收益產(chǎn)品？信托公司固定收益產(chǎn)品就是負(fù)擔(dān)保的企業(yè)債。今年海外的朋友，過去的經(jīng)驗(yàn)一個(gè)企業(yè)的融資來源首先第一個(gè)是自身的積累，第二是債券融資，第三個(gè)才去上市融資。

中國(guó)企業(yè)500強(qiáng)進(jìn)了很多，但是凈利潤(rùn)率只有2.8%，同類企業(yè)當(dāng)中平均回報(bào)率5.8%。如果我們企業(yè)沒有自身的造血能力在外面圈錢，如何有源源不斷的資金進(jìn)來？固定收益在哪里？在你所選擇的標(biāo)底未來是否有持續(xù)帶來現(xiàn)金流的能力。這是在做固定產(chǎn)品時(shí)怎么選擇交易對(duì)手、怎么選擇交易標(biāo)底。

今天討論財(cái)富管理，從這點(diǎn)來講，我們理解叫財(cái)富管理也好、資產(chǎn)管理也好，核心就是投資能力。什么叫資產(chǎn)管理能力？什么叫投資能力？09年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)檢討信托業(yè)務(wù)應(yīng)該怎么走的時(shí)候，當(dāng)時(shí)做的戰(zhàn)略愿景就是成為領(lǐng)先的金融服務(wù)公司，而不是領(lǐng)先的信托公司。雖然我們是信托行業(yè)的長(zhǎng)青樹。為什么？我們看到了金融超市泛資產(chǎn)化的不可持續(xù)性。真正的資產(chǎn)管理公司，只要有投資者、管理能力，是不是金融機(jī)構(gòu)無所謂。投資者、管理者代表的都不是金融機(jī)構(gòu)。IBM為什么收四大咨詢部？無非都是圍繞著客戶的需求。什么是客戶的需求？雖然中國(guó)在金融子行業(yè)上人為設(shè)置了貸款、IPO股票投資，但是分業(yè)監(jiān)管下的混業(yè)已經(jīng)開始了，現(xiàn)在有證信合作、研信合作、政信合作，只要具備某些行業(yè)的專業(yè)管理能力，可以去聯(lián)合很多的金融機(jī)構(gòu)和非金融機(jī)構(gòu)共同為客戶提供差異化的產(chǎn)品和服務(wù)。也就是現(xiàn)在說的客戶的價(jià)值創(chuàng)造。

所以，在做固定收益的時(shí)候建立一種模式，你能夠賺錢、有成長(zhǎng)性，可以提供資金。如果你有多余的先進(jìn)我可以幫你投資。形成了真正的投資和融資聯(lián)動(dòng)。

金融產(chǎn)品顧問服務(wù)聯(lián)動(dòng)。說到顧問服務(wù)，信托公司絕對(duì)不應(yīng)該是第一家或者唯一一家。什么叫顧問服務(wù)？真正給客戶提供的服務(wù)又是什么？有一個(gè)會(huì)計(jì)學(xué)教授，信托公司就是典當(dāng)。最好的企業(yè)都在銀行，銀行貸不了款的公司才去信托，對(duì)也不對(duì)，如果融資者不是最好的三A級(jí)客戶，投資者不是存款，你是孫悟空？這邊要高收益，這邊要低成本?？梢哉f叫金融技術(shù)也好，可以說主動(dòng)管理也好。做地產(chǎn)基金沒有一家信托公司比華潤(rùn)深國(guó)投信托更有經(jīng)驗(yàn)。做一個(gè)地產(chǎn)項(xiàng)目時(shí)什么樣的區(qū)域、什么樣的設(shè)計(jì)、什么樣的戶型、什么樣的售價(jià)，做每個(gè)固定產(chǎn)品都是以退為進(jìn)。介入到所有開發(fā)過程的過程管理。

不管財(cái)富管理還是資產(chǎn)管理，每家機(jī)構(gòu)一定要把風(fēng)險(xiǎn)管理放到第一位。風(fēng)險(xiǎn)管理一定是全過程、全方位的以退為進(jìn)的管理。我們對(duì)項(xiàng)目的管理不僅僅是提供了融資產(chǎn)品，不僅僅是提供了投資產(chǎn)品，提供了真正意義上的顧問服務(wù)?？梢月?lián)手這個(gè)行業(yè)的佼佼者，輸出整個(gè)地產(chǎn)開發(fā)過程，包括商業(yè)地產(chǎn)招商運(yùn)營(yíng)的全價(jià)值鏈的服務(wù)。好處在哪里？

首先，產(chǎn)品品質(zhì)得到保障，收益得到了保障，風(fēng)險(xiǎn)得到了控制。對(duì)其他行業(yè)的領(lǐng)軍公司來講，實(shí)現(xiàn)了管理的輸出、實(shí)現(xiàn)了從重資產(chǎn)向輕資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移。所以可以說是一個(gè)多贏的結(jié)果。

講到這里，作為金融的同業(yè)，一定要把投資領(lǐng)域放在第一位，融資者的需求放在第二位，最后是公司的利益、股東的利益。只有這樣真正的財(cái)富管理行業(yè)才能走向真正發(fā)展，或者今年叫元年也好或者零年也好。

我相信每家金融機(jī)構(gòu)一定會(huì)根據(jù)自身的優(yōu)勢(shì)尋找到自己發(fā)展的獨(dú)特的差異化道路。謝謝！

【于華】

謝謝孟總的講話高屋建瓴、深入淺出。講到信托產(chǎn)品就是擔(dān)保的企業(yè)債，怪不得喜歡這個(gè)東西，收益這么好，安全又得到了控制。下面請(qǐng)陳總給我們講講怎么理解財(cái)富管理的機(jī)構(gòu)怎么支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

【陳繼武】

每個(gè)機(jī)構(gòu)在A股市場(chǎng)都是一個(gè)參與者。從整體的市場(chǎng)來說，A股目前資源配置的能力感覺不是很有效。比如說現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板、中小板三高的發(fā)行，企業(yè)本身只需要兩個(gè)億的資金。但是由于整個(gè)市場(chǎng)存在著種種原因，有的專業(yè)性不夠，有的是機(jī)制不夠科學(xué)，導(dǎo)致整個(gè)資本市場(chǎng)在資源配置的時(shí)候變得無效或者半有效。在這種市場(chǎng)環(huán)境下，作為一個(gè)理財(cái)機(jī)構(gòu)，如何來應(yīng)對(duì)？

從二級(jí)市場(chǎng)來說，我對(duì)研究的理解，首先要做到為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。研究只是我們做投資的一個(gè)方面。從研究投資的決策到交易到風(fēng)控到整個(gè)組合的策略等一系列的基金公司的管理，應(yīng)該說研究是很重要的一環(huán)。前段時(shí)間在上海我有一個(gè)演講說到，做PE行業(yè)2010年、2011年很多PE在北京、上海、深圳、杭州，凡是有人的地方都在談?wù)揚(yáng)E。當(dāng)時(shí)估計(jì)這個(gè)市場(chǎng)三到五年肯定要出問題，但是沒有想到已經(jīng)出問題了。那個(gè)時(shí)候很多人搞PE完全搞關(guān)系PE，拉關(guān)系靠喝酒。

假設(shè)很簡(jiǎn)單，這個(gè)公司現(xiàn)在上市了，二級(jí)市場(chǎng)是60倍的PE，現(xiàn)在可以15倍、20倍PE入進(jìn)去，只要能夠上市就有三倍的獲利，還有很多的企業(yè)把企業(yè)描述非常樂觀，還有業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)。尤其是經(jīng)濟(jì)在4萬億的背景下，本身是一個(gè)虛高，市場(chǎng)在虛高的情況下，這些機(jī)構(gòu)沒有判斷，僅僅靠假設(shè)、靠眼前簡(jiǎn)單的類比換算，很沖動(dòng)，出現(xiàn)了流水線PE的模式。

去年講PE的模式是什么？很快轉(zhuǎn)到專業(yè)加資本加關(guān)系，而不是關(guān)系加資本加專業(yè)。這一步比我們想得還要快，就來了。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多做PE的很痛苦，我們公司去年基本上是在賣PE，為什么賣PE呢？我們算A股市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)板、中小板和香港、美國(guó)的中概股比的話是嚴(yán)重高估的。因?yàn)?0%是散戶，10%多是機(jī)構(gòu)，搞成完全扭曲的。這種情況下，如果沒有對(duì)二級(jí)市場(chǎng)理解能力、沒有對(duì)企業(yè)深入研究、沒有風(fēng)險(xiǎn)控制的話，在PE市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)都會(huì)出很多問題，現(xiàn)在來看比我們想很要快的到來?，F(xiàn)在很多PE今年不投了，今年P(guān)E加大投資。我們公司在黃浦江邊，在6月份、7月份姑娘找猛男，光著膀子江邊站一個(gè)小時(shí)就是猛男，再過一個(gè)月敢脫的不多了。在經(jīng)濟(jì)低迷、市場(chǎng)低迷的情況下，更容易找到擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力、有市場(chǎng)前景的公司。做投資，我覺得第一條就是要有一個(gè)扎扎實(shí)實(shí)研究的基礎(chǔ)。

我在基金公司、保險(xiǎn)公司、私募干了很多年，研究和投資永遠(yuǎn)是一對(duì)冤家。我做投資總監(jiān)的時(shí)候深有體會(huì)。研究員給你推薦10個(gè)公司，如果有5個(gè)公司漲了，5個(gè)公司跌了。研究員一定說的是5個(gè)漲的很好，基金經(jīng)理不買。基金經(jīng)理說推薦跌了。你去管投資的時(shí)候就知道研究和投資之間有很好的依賴關(guān)系，但是也很難把它完全處理好，全球都是這樣。所以現(xiàn)在扎扎實(shí)實(shí)研究。

現(xiàn)在大學(xué)的MBA太多了，人才濟(jì)濟(jì)，缺的不是基金經(jīng)理。我自己做基金經(jīng)理的時(shí)候，99年我就說，十年以后街上的基金經(jīng)理將會(huì)比狗多。城市化管理要對(duì)狗管理的，基金經(jīng)理越來越多。人很多，問題是如何在幾個(gè)市場(chǎng)周期當(dāng)中對(duì)行業(yè)的理解、對(duì)產(chǎn)業(yè)的理解。可以看到中國(guó)前十名的富豪基本上每年都在變化。盛大、網(wǎng)易、深圳比亞迪、無錫的尚德等。多少年的時(shí)間，今天的感受怎么樣？

一個(gè)簡(jiǎn)單的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)做研究很難做PE投資，做最容易的是量化投資，因?yàn)橥耆强陀^的，是一種策略。其實(shí)二級(jí)市場(chǎng)投資買錯(cuò)了可以賣，PE投資五年十年動(dòng)不了。需要穿越周期的能力，但是有幾個(gè)人具備這個(gè)能力呢？我覺得我們做投資一定要把心態(tài)放平，一定要扎扎實(shí)實(shí)深入到企業(yè)調(diào)研。下手投資一定要慎重，而且快速發(fā)展的階段。尤其是今天我們國(guó)家處在結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)期。

比如說不上我最近投了一家包裝企業(yè)，中國(guó)有接近一萬家的包裝企業(yè)。美國(guó)前五家包裝企業(yè)市場(chǎng)占有率達(dá)到了60%以上，絕大部分的包裝企業(yè)都會(huì)死掉，剩下的企業(yè)有沒有眼光和運(yùn)氣拿住。很多人現(xiàn)在不敢投，到冬天了，黃浦江邊中敢于把衣服脫下的人，找到了一定不猶豫，但是現(xiàn)在很悲觀的。

遇到好公司必須立即去投，PE行業(yè)簽了很多對(duì)賭協(xié)議，現(xiàn)在很多PE的機(jī)構(gòu)和公司之間互相忽悠。上市公司老總說我這個(gè)企業(yè)多好，每年多少增長(zhǎng)，談歷史都很輝煌，把搞PE的小伙子說得熱血沸騰，簽對(duì)賭協(xié)議，一上市就給你多少倍。實(shí)際上我看到蘇北一個(gè)企業(yè)家跳樓自殺了，企業(yè)很好，但是他的境界、他的能力、他行業(yè)的空間，本身企業(yè)人才團(tuán)隊(duì)、技術(shù)儲(chǔ)備不支持他大幅度擴(kuò)張，但是由于拿到了PE基金，他也熱血沸騰，銀行也盯上他了，就擴(kuò)張，擴(kuò)張之后行業(yè)變了，自己駕馭不了這個(gè)規(guī)模，達(dá)不到PE的目標(biāo)，PE說簽了對(duì)賭協(xié)議，這個(gè)時(shí)候本來是股權(quán)基金，變成負(fù)債，10%多的年化負(fù)債。逼的最后跳樓了。有很多企業(yè)現(xiàn)在盡管很好，很多都不能投的。我做了這么多年投資，其實(shí)就一個(gè)核心，扎扎實(shí)實(shí)研究，深刻的思考、慎重的投資，把很多的風(fēng)險(xiǎn)因素考慮清楚。我們對(duì)實(shí)體的經(jīng)濟(jì)一定給予這樣的結(jié)合，這樣的話整個(gè)資本市場(chǎng)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)上，才能依托于實(shí)體的發(fā)展，最后得到很好的回報(bào)。

我相信這是基本的做法，既適用于二級(jí)市場(chǎng)，也適用于一級(jí)半和一級(jí)市場(chǎng)，當(dāng)然也適用于海外市場(chǎng)。做投資我有一個(gè)體會(huì)，不能聽說人家一賺錢你就要激動(dòng)。你就做你的事情。我覺得資產(chǎn)管理行業(yè)大發(fā)展是擺在眼前的，但是在這樣的發(fā)展基礎(chǔ)上，我覺得專業(yè)的作用越來越重要，專業(yè)的人才是整個(gè)資產(chǎn)管理行業(yè)的核心。

我在中國(guó)人壽也做過，可以有幾千億的資金，但是那不是優(yōu)勢(shì)，優(yōu)勢(shì)在哪里？專業(yè)。你的錢多，方向搞錯(cuò)了以后輸?shù)母?。錢少?zèng)]關(guān)系，只要老老實(shí)實(shí)把它投好，有很好的回報(bào)。心態(tài)一定比錢很多但是輸了很多要好很多。這個(gè)行業(yè)面臨一個(gè)大發(fā)展的基礎(chǔ)上，我覺得人才是最重視的。

今天凱石在資本市場(chǎng)上面臨這個(gè)機(jī)遇，在這里也呼吁一下，只要你是真正的人才，愿意加入凱石，我是舉雙手把你迎進(jìn)來，而且給你股份。公募基金給不到的，我這里都有。

在郭主席座談的時(shí)候我就說資產(chǎn)管理行業(yè)沒有那么嚴(yán)重，就是一群人組成一個(gè)團(tuán)隊(duì)給另外一群人理財(cái)。人在資產(chǎn)管理行業(yè)是核心，只有持續(xù)的回報(bào)才會(huì)把錢交給你，否則是你哥都不會(huì)把錢給你第二年、第三年。凱石非常注重人才，在這里強(qiáng)烈呼吁，有人加入凱石，你來做CEO都可以，有絕對(duì)的心胸變成一個(gè)合伙制的公司。我相信未來的財(cái)富行業(yè)一定按照這個(gè)慣例走出去。我們安全帶都系好了，等待飛機(jī)起飛了。謝謝！

【于華】

謝謝陳總，我們非常深刻感受到投資的激情，現(xiàn)場(chǎng)招聘會(huì)會(huì)后馬上開始！下面請(qǐng)John Brynjoifsson講一下服務(wù)機(jī)構(gòu)怎么對(duì)財(cái)富管理機(jī)構(gòu)提供支持？

【John Brynjoifsson】

非常感謝！大部分在座的人以前聽到過我講話，時(shí)間也不多了，不想拖太長(zhǎng)的時(shí)間，在這個(gè)話題中有三個(gè)方面：

首先，我們要看的是一個(gè)公開的結(jié)構(gòu)。前面我也談到了這個(gè)主題，專業(yè)化的問題。其實(shí)這個(gè)和公開的系統(tǒng)也是密不可分、息息相關(guān)的。非常簡(jiǎn)單跟大家講，90年代的時(shí)候有一些很大的基金公司開展出了私人的財(cái)富的機(jī)構(gòu)，就像咨詢公司一樣為客戶提供咨詢服務(wù)，但是不是很成功。很如果提供的基金只是基金家庭當(dāng)中的基金，所有推薦的資產(chǎn)類別和建議這些東西的話，客戶都是一些非常高深精通的客戶，他們會(huì)產(chǎn)生一種懷疑，覺得并沒有拿到最好的股票基金或者其他海外基金、國(guó)外基金。如果說只是在同一個(gè)組合集團(tuán)當(dāng)中，一個(gè)公開的系統(tǒng)和體系非常重要的，可以讓咨詢的服務(wù)在基金公司內(nèi)部來說服你的客戶，他們真的是挑選出最好當(dāng)中的最好，因?yàn)樗麄兊慕Y(jié)構(gòu)是非常的公開的，可以讓他們咨詢的意見能夠說服到客戶。

【John Brynjoifsson】

第二，另外一種的服務(wù)提供商是專門的。比如說Armored Woif，我們提供的服務(wù)是給基金公司或者比較大的基金公司提供服務(wù)的。有的公司有股票和固定收益的團(tuán)隊(duì)，但是來到專長(zhǎng)的領(lǐng)域，比如說美國(guó)基金公司對(duì)中國(guó)來投資區(qū)域或者市場(chǎng)。不一定對(duì)于大的基金公司，特別是美國(guó)的基金公司，他們只關(guān)注其中的某些領(lǐng)域的，不可能在世界其他市場(chǎng)都是專家。所以在這個(gè)方面、這個(gè)領(lǐng)域都可以使用服務(wù)的提供商或者其他的咨詢公司或者咨詢服務(wù)的提供商、提供者來告訴他們一些中國(guó)的基金公司，可以雇傭一些專門的管理人員，可能是專門負(fù)責(zé)大宗商品的或者按揭貸款的等。

【John Brynjoifsson】

第三，服務(wù)提供商在運(yùn)營(yíng)當(dāng)中增長(zhǎng)的情況和其他領(lǐng)域的增長(zhǎng)。同樣，我們要求不僅僅是現(xiàn)在，還有未來的要求。在所有的領(lǐng)域我們的知識(shí)和技能都變得越來越專業(yè)化。比如說會(huì)計(jì)公司可能不夠了。會(huì)計(jì)公司專長(zhǎng)對(duì)于基金公司會(huì)計(jì)類或者海外基金的會(huì)計(jì)業(yè)務(wù)的。這種專業(yè)的會(huì)計(jì)公司、法律事務(wù)所，是不是能夠有能力去幫助風(fēng)險(xiǎn)管理方面的?？梢宰鲆恍┩獍褂梅?wù)的提供商來幫助你改善風(fēng)險(xiǎn)的分析。比如說專門關(guān)注一些公司債的風(fēng)險(xiǎn)，還有專門的其他的服務(wù)提供商。比如說特別是關(guān)注有自己專長(zhǎng)的。主要是看一些個(gè)人特質(zhì)性的債務(wù)。在整個(gè)公司債領(lǐng)域中和其他風(fēng)險(xiǎn)管理不一樣的。我就想談這幾點(diǎn)。

【于華】

他強(qiáng)化了前半場(chǎng)討論中差異化競(jìng)爭(zhēng)的概念。財(cái)富管理競(jìng)爭(zhēng)過程中，每個(gè)機(jī)構(gòu)可以根據(jù)自己的專長(zhǎng)做好自己的業(yè)務(wù)，可以在財(cái)富管理中，有專業(yè)化的技能業(yè)務(wù)可以開展很好。

上半場(chǎng)的時(shí)候有幾個(gè)比較知名的名字，有從后臺(tái)延伸到前臺(tái)，本來做后臺(tái)的延伸到前臺(tái)，也有做前臺(tái)的延伸到后臺(tái)的。以點(diǎn)擴(kuò)到面，反過來以面擴(kuò)到點(diǎn)專業(yè)化的例子有很多。財(cái)富資產(chǎn)管理過程中，有很多不同的商業(yè)模式，每個(gè)機(jī)構(gòu)根據(jù)不同的情況做戰(zhàn)略化的調(diào)整。

章總從券商的角度能不能分享一下對(duì)產(chǎn)品創(chuàng)新的理解？

【章飚】

謝謝主持人！我們總在談一個(gè)題目，如何通過創(chuàng)新滿足需求？我們是想滿足客戶需求嗎？當(dāng)然有很多優(yōu)秀的基金公司確實(shí)在感受客戶的需求，但是絕大部分，包括我所服役的公司在內(nèi)，都不是以客戶為中心的，都是以產(chǎn)品為中心的。很辛苦的揣摩市場(chǎng)上會(huì)漲什么東西，跑到北京去遞交材料想快點(diǎn)批，批下來以后多發(fā)一點(diǎn)再去管。這種模式以產(chǎn)品為中心的，而不是以客戶的需求為中心的。

現(xiàn)在想起來，當(dāng)產(chǎn)品本身不是障礙以后，慢慢要賣產(chǎn)品，賣產(chǎn)品的時(shí)候賣出去是產(chǎn)品，賣不出去就不是。往后會(huì)比較在乎客戶的需求。大家一定會(huì)說，什么是客戶的需求？一定是漲起來跟指數(shù)一樣快？指數(shù)跌的時(shí)候有銀行存款。這不是客戶的需求，就跟沃爾瑪不要錢買東西，可以白拿東西一樣，這顯然不是。

我覺得我們要實(shí)現(xiàn)的客戶需求是我們能夠滿足的了的需求。

客戶的需求是不是一定是賺錢？不一定。因?yàn)榭蛻粲懈魇礁鳂拥男枨蟆．?dāng)然，大部分客戶找我們就是為了有收益率、更高的回報(bào)。舉幾個(gè)例子，客戶給一個(gè)投資組合，讓你把波動(dòng)率降下來，或者同等波動(dòng)率怎么樣優(yōu)化，這可能是一種需求。我們做資產(chǎn)管理，做財(cái)富管理，有可能是降低客戶的負(fù)債成本，做負(fù)債的管理，這也是一種需求。

【章飚】

我現(xiàn)在的言論只代表我自己，不代表我服役的公司。

還有一種需求，譬如說如果我們能夠幫企業(yè)降低一些稅負(fù)，用我們的方式合理合法的降一些稅負(fù)，省稅務(wù)局減稅。還有一些客戶對(duì)資產(chǎn)負(fù)債表需要，叫債平衡。要管理資產(chǎn)負(fù)債表有時(shí)候想把債降低，有的時(shí)候想把資產(chǎn)做大，這也是需求。當(dāng)我們知道客戶的需求以后才能滿足客戶的需求。這是我想講的第一點(diǎn)。

第二，如果能不用創(chuàng)新的辦法不要?jiǎng)?chuàng)新就能滿足需求，千萬不要?jiǎng)?chuàng)新。創(chuàng)新是一個(gè)很時(shí)髦的詞，但是創(chuàng)新本身有風(fēng)險(xiǎn)的。而且創(chuàng)新中的風(fēng)險(xiǎn)管理是極難控制的。否則看工業(yè)企業(yè)就不會(huì)有小試、中試、汽車路試再去市場(chǎng)上測(cè)試，這是很漫長(zhǎng)的。如果滿足不了才創(chuàng)新。

第三，怎么用創(chuàng)新滿足需求？這是世界上最容易的一件事。知道需求就好辦了，我們難點(diǎn)是不知道需求。拿自己做資產(chǎn)管理的案例跟大家做一個(gè)分享。07年進(jìn)入資產(chǎn)管理，也不知道客戶需求什么，也許我的朋友知道我是做量化投資的。在資產(chǎn)管理里面設(shè)了三個(gè)投資部門，大家可以理解成三個(gè)事業(yè)部，一個(gè)權(quán)益、一個(gè)固定收益，一個(gè)量化。

【章飚】

五年下來，大概主動(dòng)管理的規(guī)模增長(zhǎng)了大概200到300倍。但是，我自己管的哪一塊增長(zhǎng)的最少，我現(xiàn)在的貨幣加固定收益占了80%，股權(quán)占15%，量化5%。我想表達(dá)什么呢？當(dāng)我們不知道客戶需求時(shí)，擺出來讓客戶選，客戶選固定收益，我們就加強(qiáng)固定收益?？蛻暨x權(quán)益，我們加強(qiáng)權(quán)益。如果有一天客戶選量化了，我作為投資經(jīng)理的收入就會(huì)變多，讓客戶選。

什么叫創(chuàng)新？創(chuàng)新有兩種辦法：第一種，切片、拆分，這可能是我的專業(yè)，我覺得很簡(jiǎn)單。切完以后再組合，組合完以后擺到貨架上去讓客戶選。我不知道回答剛才主持人提的問題沒有。我覺得用創(chuàng)新的方式去滿足需求很容易，但是知道需求很難。讓一個(gè)組織機(jī)構(gòu)圍繞著客戶的需求去轉(zhuǎn)，這是對(duì)于在座的基金公司而言、在座的資產(chǎn)管理公司而言都是一個(gè)極大的挑戰(zhàn)，我會(huì)帶著我的團(tuán)隊(duì)，能夠圍繞著客戶轉(zhuǎn)去努力，盡管我現(xiàn)在把我們自己搞得很亂了。謝謝！

【于華】

剛才各位嘉賓都做了非常精彩的演講！

本場(chǎng)會(huì)議到此結(jié)束。

[責(zé)任編輯：xinht] 標(biāo)簽：基金 公司 客戶 信托 

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