2009年12月06日 22:48鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：謝謝高先生給我們一個(gè)特別好的話(huà)題，這是明天開(kāi)始希望大家從明天開(kāi)始每天看各種各樣的新聞 ，可能全球權(quán)衡博弈就開(kāi)始了，其中博弈的一方就是發(fā)達(dá)國(guó)家要貼補(bǔ)發(fā)展中國(guó)家，因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家沒(méi)有資金和技術(shù)，但是我現(xiàn)在拿高先生的命題挑戰(zhàn)一下Christine Todd Whitman女士，中國(guó)的出口百分之四、五十的量出口到美國(guó)的市場(chǎng)，美國(guó)也面臨著要向低碳經(jīng)濟(jì)、綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，但美國(guó)的社會(huì)和美國(guó)的消費(fèi)者公民會(huì)不會(huì)愿意為發(fā)展中國(guó)家尤其像在為美國(guó)生產(chǎn)這樣的一個(gè)工業(yè)基地的中國(guó)來(lái)買(mǎi)這個(gè)單，也就是說(shuō)貼補(bǔ)中國(guó)工業(yè)發(fā)展所做的排放。

Christine Todd Whitman：我想這個(gè)答案不久之前奧巴馬總統(tǒng)訪華已經(jīng)回答了這個(gè)問(wèn)題，和胡錦濤兩個(gè)人共同做出了對(duì)未來(lái)的承諾，中美兩國(guó)都知道我們應(yīng)該怎么辦，但是確實(shí)我們美國(guó)是沒(méi)有靠一種從上到下的方式去強(qiáng)迫地進(jìn)行減排的，很多的時(shí)候靠的是自愿的民間的行為，氣候EPA我們有氣候領(lǐng)導(dǎo)人，讓企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人自愿做出減排的承諾，但這要根據(jù)他們的行事情況來(lái)定目標(biāo)，我們每一桶的啤酒降低排放多少，現(xiàn)在已經(jīng)有200多家的企業(yè)參與，但是它們占了美國(guó)GDP的12%，有一些企業(yè)確實(shí)已經(jīng)取得了很好的進(jìn)展，但是沒(méi)有一種強(qiáng)制的排放的上限進(jìn)步不會(huì)太快，在美國(guó)的國(guó)會(huì)其實(shí)是非常的積極的，也許在美國(guó)東北部的州它們已經(jīng)自己聯(lián)合起來(lái)進(jìn)行碳的排放的交易，其實(shí)它們碳的排放比以往大大地下降了，大家都認(rèn)識(shí)到在近期來(lái)說(shuō)氣候變化都會(huì)給我們帶來(lái)很大的威脅，北京、南京的冰雪熔化的狀況，大家都知道遲早會(huì)影響到你，人們有權(quán)衡，如果投資于綠色經(jīng)濟(jì)降低碳的排放會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)和就業(yè)造成一定的傷害，降低美國(guó)的威信，這種情況下需要一些國(guó)際的團(tuán)隊(duì)，國(guó)際的組織我們?cè)诳夏岬嫌羞@樣的項(xiàng)目，世界各地的人組成一個(gè)團(tuán)體，這不僅是中美兩國(guó)應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，世界的人士都應(yīng)該走上這條道路，領(lǐng)導(dǎo)人領(lǐng)袖也應(yīng)該宣傳低碳的好處是什么，讓它為我們的生活帶來(lái)好處。

主持人：謝謝，未來(lái)的消費(fèi)者也要做好準(zhǔn)備，為未來(lái)的氣候變化和碳排放買(mǎi)單，這樣是不是就可以實(shí)現(xiàn)陳先生你所倡導(dǎo)的零碳。

陳碩：實(shí)際上光有這樣的層面還不夠，碳作為現(xiàn)在最有意思的資產(chǎn)是雙刃劍恩，如果我們說(shuō)WTO國(guó)際的談判是國(guó)家與國(guó)家間的角力，明天的哥本哈根每個(gè)國(guó)家都說(shuō)我自己要減排，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家都認(rèn)為減碳不是一個(gè)損失，而是一個(gè)新的機(jī)會(huì)，就像美國(guó)認(rèn)為綠色經(jīng)濟(jì)是下一輪經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇制造就業(yè)機(jī)會(huì)的途徑，中國(guó)我們也提出了各種各樣的太陽(yáng)能和資源的產(chǎn)業(yè)的布局，我們認(rèn)為在下一個(gè)世紀(jì)二氧化碳可能會(huì)成為超主權(quán)的貨幣，這個(gè)主權(quán)的貨幣不僅僅在某種成面上紐約交易市場(chǎng)上交易了四年，而且它可以把實(shí)體經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)充分的調(diào)整，它是第一非主權(quán)，第二是完全自行增長(zhǎng)的狀態(tài)的時(shí)候才可以把事情做成，大家不要忘記了中國(guó)在很多的地方比世界上最環(huán)保的國(guó)家做得還要好，譬如說(shuō)我們的垃圾，在歐洲、美國(guó)、在丹麥扔垃圾是要給錢(qián)的，中國(guó)不是，每一個(gè)垃圾斗有價(jià)格，玻璃瓶等等用完了有人會(huì)來(lái)買(mǎi)，這樣的情況中國(guó)慢慢建立一套自己能力和產(chǎn)業(yè)。不僅僅是國(guó)際的政治游戲。

主持人：陳先生是樂(lè)觀主義者，認(rèn)為我們的碳可以拿出來(lái)交易，可以變錢(qián)，今天喝完水的瓶把自己的呼的氣存起來(lái)，將來(lái)有一天可以去交易?

陳碩：其實(shí)碳不僅是可以用來(lái)交換的，而且是有價(jià)值的。比亞迪做低碳的東西不是說(shuō)可以去賣(mài)，就像京都議定書(shū)只有最后一個(gè)條件可以去賣(mài)，真正的企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力不是因?yàn)樘伎梢再u(mài)而是因?yàn)樵黾恿烁郊又怠?/p>

主持人：謝謝，我知道四川鹽業(yè)很發(fā)達(dá)從漢朝就非常的發(fā)達(dá)，但是四川的鹽業(yè)是靠打井，在這個(gè)過(guò)程要用大量的能源，沿海用的是海鹽，佘學(xué)彬考慮一下如果有一天所有的產(chǎn)品都要給一個(gè)剛才Richard Kelly女士講的一個(gè)碳價(jià)，海邊如果全部是太陽(yáng)能，而如果您按消耗的能源進(jìn)行標(biāo)價(jià)，他那邊是新能源的貼補(bǔ)，您這邊是舊能源的繼續(xù)的使用，這個(gè)時(shí)候您怎么辦，這是一個(gè)企業(yè)面臨的實(shí)實(shí)在在的競(jìng)爭(zhēng)話(huà)題，碳以及碳標(biāo)價(jià)都關(guān)聯(lián)的。

傅剛義：剛才這個(gè)觀點(diǎn)有個(gè)客觀的條件，剛才我們主要是談的是低碳經(jīng)濟(jì)，這里面還有一個(gè)環(huán)保的問(wèn)題，還有生態(tài)的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兊木V鹽最重要是沒(méi)有污染的，海鹽存在最大的挑戰(zhàn)是因?yàn)樗形廴?，特別是近海的污染，重金屬的污染，海鹽基本上不能夠直接食用，必須進(jìn)行第二次加工再一次進(jìn)行加工，但是再次加工它的原料還是存在污染的問(wèn)題，我們井礦鹽原來(lái)形成的時(shí)候是沒(méi)有污染的，都在地底下一千多米深，甚至是三千多米，它是侏羅紀(jì)時(shí)代形成的鹽層提煉出來(lái)的，我們?cè)诋a(chǎn)品當(dāng)中用的是綠色產(chǎn)品，而且是環(huán)保產(chǎn)品，特別用于食用包括我們國(guó)家都在倡導(dǎo)使用井礦鹽而不是海鹽。

第二點(diǎn)在低碳當(dāng)中，我闡述一下剛才主持人要求不能說(shuō)企業(yè)的情況，但是在行業(yè)當(dāng)中，為什么第一個(gè)觀點(diǎn)說(shuō)是責(zé)任，因?yàn)槲覀兙糯篼}業(yè)是行業(yè)的龍頭，行業(yè)的龍頭主要是技術(shù)創(chuàng)新方面的龍頭，我們是行業(yè)當(dāng)中唯一一家國(guó)家級(jí)技術(shù)中心，唯一的行業(yè)檢測(cè)中心，唯一的井礦鹽的標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)的隸屬單位，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)在低碳當(dāng)中面臨更大的挑戰(zhàn)，這個(gè)當(dāng)中生產(chǎn)的過(guò)程中對(duì)能源的消耗不是在產(chǎn)業(yè)當(dāng)中更重要的是進(jìn)行加工當(dāng)中因?yàn)橐玫降氖菬崮?，熱能就需要消耗煤炭，鍋爐蒸汽來(lái)進(jìn)行加工，世界上現(xiàn)在都是這樣的，在這個(gè)過(guò)程中怎么樣，引領(lǐng)整個(gè)行業(yè)能耗降低，碳排放指標(biāo)降低這是我們的責(zé)任，我們必須要進(jìn)行創(chuàng)新的責(zé)任，但是在責(zé)任當(dāng)中我們不僅僅把它理解為一種責(zé)任，我們作為企業(yè)來(lái)說(shuō)我們更重要的是覺(jué)得從戰(zhàn)略的層面上來(lái)考慮，實(shí)際上我們用戰(zhàn)略上的考慮，我們這幾年特別在進(jìn)整個(gè)技術(shù)進(jìn)步當(dāng)中，我們確實(shí)不僅僅有自己的一種創(chuàng)新，而且引領(lǐng)了世界上現(xiàn)在把節(jié)能減排技術(shù)當(dāng)中做得比較成功的一些國(guó)家的一些技術(shù)把它引進(jìn)進(jìn)來(lái)，再加上自己的創(chuàng)新，說(shuō)明一下，我們的創(chuàng)新當(dāng)中有一項(xiàng)最重要的創(chuàng)新，就是原來(lái)我們鹵水的處理用的是化學(xué)產(chǎn)品，用堿來(lái)處理生成可以沉淀的沉淀物，現(xiàn)在用的是煙道器，二氧化碳和鹵水進(jìn)行反應(yīng)生成一種沉淀物也達(dá)到的把鹵水很好地處理不僅僅減少的原來(lái)的純堿的使用，更重要的是減少了大大降低了碳的排放。

主持人：這樣的措施采取了以后對(duì)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)能力，以及企業(yè)的銷(xiāo)售和效益都有提高嗎?

傅剛義：都有非常好的提高，第一個(gè)效益首先來(lái)自于少用了我們的一些，世界銀行也是看上我們?cè)谛袠I(yè)當(dāng)中的引領(lǐng)性對(duì)我們進(jìn)行投資，進(jìn)行碳排放指標(biāo)進(jìn)行交易，這是企業(yè)的效益，更重要的是對(duì)行業(yè)的引領(lǐng)性使我們?cè)谛袠I(yè)當(dāng)中，我們現(xiàn)在看到的，我們的競(jìng)爭(zhēng)能力反而更強(qiáng)了。

主持人：一個(gè)企業(yè)如何培養(yǎng)它的低碳經(jīng)濟(jì)的低碳的競(jìng)爭(zhēng)力傅總用自己的企業(yè)的例子，降低能耗又提高了企業(yè)的效益得到了社會(huì)的認(rèn)可這是一個(gè)多贏，因此發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)肯定還是有很多的前景的，我想問(wèn)一下咱們的滕總，您剛才講在企業(yè)的低碳經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略中有兩種，一個(gè)是節(jié)能減排，一個(gè)是補(bǔ)償。作為一個(gè)企業(yè)咱們的行業(yè)甘蔗本身種植是吸碳，它又一是新能源可能潛在的燃料，同樣它可能會(huì)成為消費(fèi)者消費(fèi)的產(chǎn)品，在這里頭怎么能夠滿(mǎn)足您剛才談到的兩個(gè)方面都同時(shí)滿(mǎn)足呢?

滕鋼：英糖的整個(gè)的模式來(lái)說(shuō)明一下，英糖集團(tuán)我們?cè)谡麄€(gè)的生產(chǎn)過(guò)程中我們是充分利用所有的原料，包括可再生的農(nóng)產(chǎn)品的原料也包括同樣在這個(gè)過(guò)程中添加到里面的化工原料，食品添加劑和催化劑需要做一個(gè)整個(gè)可循環(huán)使用的規(guī)劃，利用我們的技術(shù)和生產(chǎn)的工藝，整個(gè)把所有的原料充分地利用起來(lái)，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)原材料里面我們可以通過(guò)擴(kuò)大我們的產(chǎn)品線(xiàn)來(lái)充分地利用農(nóng)產(chǎn)品的原料，同樣我們?cè)谡麄€(gè)低碳的模式過(guò)程之中，我們把所有的能源包括碳排放所有的指標(biāo)整個(gè)的過(guò)程進(jìn)行總體的設(shè)計(jì)，我們的能源富余的能源進(jìn)行發(fā)電，我們排出的二氧化碳全部收集起來(lái)，我們?cè)诿绹?guó)的衛(wèi)星頓有世界最大的專(zhuān)門(mén)生產(chǎn)西紅柿的大棚，我們所有的二氧化碳都搜集起來(lái)不排放到大氣當(dāng)中輸送到西紅柿大棚里生產(chǎn)西紅柿。我們可以通過(guò)我們擴(kuò)大產(chǎn)品線(xiàn)的方式獲取營(yíng)利的空間，我們通過(guò)賣(mài)西紅柿來(lái)賺錢(qián)，我們通過(guò)其他充分利用我們的所有的原料，我們?cè)诩庸み^(guò)程中有泥土，這個(gè)泥土也是非常好的肥料，包括Richard Kelly關(guān)心水的利用，我們所有都是通過(guò)生化方式處理，處理成可以循環(huán)再利用的清潔水資源，還有變成有機(jī)肥料輸送給我們的西紅柿。

主持人：謝謝，我非常贊賞剛才滕總講的企業(yè)在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)和新能源新的思路，我在這里邊也做一個(gè)從內(nèi)蒙蒙牛集團(tuán)考察回來(lái)，我看了以后挺振奮，大家知道養(yǎng)牛大量地排放糞便，曾經(jīng)有科學(xué)家講現(xiàn)在的溫室效應(yīng)是牛屁放的，牛是二氧化碳的排放源之一，在蒙牛牛的尿、屎全部搜集進(jìn)入世界上最大的牛糞沼氣發(fā)電廠，國(guó)家對(duì)新能源發(fā)電有補(bǔ)貼，早期發(fā)完了灌入到當(dāng)?shù)氐暮恿?，變成中水用于企業(yè)的發(fā)展，糞渣變成了高級(jí)的肥料賣(mài)到了全中國(guó)的生產(chǎn)，整個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)非常好，這正是Paul Lengthorn最早講的，談到一個(gè)企業(yè)在低碳經(jīng)濟(jì)的企業(yè)中同樣要把整個(gè)低碳經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力貫徹到產(chǎn)品和服務(wù)的全過(guò)程中。我們應(yīng)該具體地考慮到把戰(zhàn)略應(yīng)用到所有的不同的層面上去對(duì)低碳方面的戰(zhàn)略。

Paul Lengthorn：我考慮在歐洲的情況，也就是說(shuō)能源問(wèn)題如何在商業(yè)中得到更好的處理，必須要看一下它的重要性，因?yàn)檎麄€(gè)的業(yè)務(wù)流程是非常的復(fù)雜，有不同層面的問(wèn)題，對(duì)任何的公司，它們的主要的目標(biāo)是改善它們的業(yè)務(wù)，不斷對(duì)業(yè)務(wù)進(jìn)行改善，有時(shí)他們?cè)诜浅Ｓ懈?jìng)爭(zhēng)力的市場(chǎng)如果有錯(cuò)誤的決定會(huì)有很?chē)?yán)重的影響，在某種情況下能夠有一些具體的監(jiān)管，讓這些公司集中關(guān)注一些具體的領(lǐng)域這是比較有效的，比如說(shuō)在它們的能源方面的一些要求，事實(shí)上在當(dāng)時(shí)十年之前對(duì)當(dāng)時(shí)對(duì)能源方面的要求對(duì)公司產(chǎn)生了一些恐慌，包括有一些中小企業(yè)，它們也有一些具體專(zhuān)家，但是專(zhuān)業(yè)的知識(shí)沒(méi)有辦法能夠更好地傳播出去，所以我覺(jué)得監(jiān)管有時(shí)候會(huì)對(duì)業(yè)務(wù)的發(fā)展是比較的困難，但是在某些情況下也會(huì)促進(jìn)的作用，讓不同的公司在新的層面上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，比如說(shuō)哥本哈根的會(huì)議對(duì)企業(yè)在現(xiàn)實(shí)中能夠?qū)@些公司產(chǎn)生一些壓力，我們更多地看一下低碳，看一下減排，有的時(shí)候這種推動(dòng)力是來(lái)自于一些監(jiān)管的，包括在中國(guó)的成面，所有的一些地方政府都是希望能夠增強(qiáng)綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，或者是減少一些冗余。希望以更加綠色的方式來(lái)進(jìn)行運(yùn)營(yíng)。

主持人：謝謝Paul Lengthorn把觀點(diǎn)又進(jìn)一步地往上拉了拉，無(wú)論我們的低碳經(jīng)濟(jì)或者是減排和政策都是相關(guān)聯(lián)的，大家知道在我們講的哥本哈根會(huì)議明天要正式開(kāi)始的前幾天，美國(guó)政府奧巴馬宣布了美國(guó)的減排計(jì)劃，其中，美國(guó)會(huì)到2050年碳排放總量會(huì)下降17%，中國(guó)政府也宣布了宏偉的減排的計(jì)劃到2005年的GDP標(biāo)準(zhǔn)為衡量的話(huà)，單位GDP的碳排放總量會(huì)下降40%到50%，印度宣布了一個(gè)計(jì)劃，但是不是特別令人振奮也會(huì)下降20%，但是回到這個(gè)政策中，奧巴馬的計(jì)劃會(huì)被國(guó)會(huì)批準(zhǔn)嗎?

Richard Kelly：他所說(shuō)的方式是不會(huì)的，我之前也說(shuō)過(guò)了，有幾個(gè)碳交易，比如說(shuō)芝加哥的氣候交易所等等的，它這種交易做得不是非常好，因?yàn)槲覀儧](méi)有一個(gè)國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，我們應(yīng)該有這個(gè)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)來(lái)幫助我們?cè)谶@個(gè)程序上更加的流暢下來(lái)，而且這樣的話(huà)讓總統(tǒng)先生可能也需要有更大的說(shuō)服力能夠讓國(guó)會(huì)接受這個(gè)計(jì)劃，今年、明年可能在這方面的做法，也就是說(shuō)我們?cè)?012年的時(shí)候可能會(huì)有選舉方面國(guó)會(huì)有一些重新的做法，但是看一下我們的國(guó)家，比如說(shuō)在能源署、環(huán)保署一些要求，但是還是不是非常高的，有一點(diǎn)我們覺(jué)得我們可能比較忽視的一個(gè)地方，事實(shí)上中國(guó)能夠?qū)夂蜃兓a(chǎn)生很大的影響，在過(guò)去的300年中我們可能會(huì)有更大的一個(gè)二氧化碳的排放，也就是說(shuō)可能有一個(gè)一倍以上，因?yàn)檫@種水土流失，還有一些其他的氣候的問(wèn)題，我們現(xiàn)在所做的就是對(duì)于人類(lèi)的氣候的質(zhì)量，大氣的質(zhì)量還有哮喘病我們能夠更好地做出自己的努力，我們看到了中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展，也是在非?？斓牧鞒讨?，這樣的話(huà)中國(guó)能夠?qū)τ诰G色城市建立一個(gè)更高的標(biāo)準(zhǔn)，能夠做出很大的貢獻(xiàn)，這是美國(guó)應(yīng)該更多的看到中國(guó)在這方面的貢獻(xiàn)。

主持人：謝謝，她給了我們一個(gè)非常直率又讓我們不得不覺(jué)得有點(diǎn)擔(dān)心的回答，就是2012年之前未必美國(guó)政府國(guó)會(huì)會(huì)批準(zhǔn)奧巴馬的設(shè)想，大家知道哥本哈根會(huì)議最關(guān)鍵的要解決京都協(xié)定2011年到期之后，我們都看了《2012》2012就是瑪雅預(yù)言實(shí)現(xiàn)，京都協(xié)定失效全世界可以拿到一個(gè)方案，如果美國(guó)政府到時(shí)候不批準(zhǔn)，我想象不出來(lái)全世界變成什么樣的圖景，Richard Kelly女士提了非常值得我們中國(guó)企業(yè)界非常關(guān)注的大家需要關(guān)注的，因?yàn)橹袊?guó)是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，也是最大的房子正在蓋的量，大概世界的百分之五六十的新房在中國(guó)的大地上，要占地，中國(guó)的二氧化碳排放量根據(jù)統(tǒng)計(jì)百分之七八十是跟建筑物有關(guān)的，也就是說(shuō)我們過(guò)去的建筑物沒(méi)有考慮到節(jié)能環(huán)保綠色建筑，所以我們的供暖這些都造成了我們大量的能耗，這個(gè)話(huà)題事實(shí)上是為我們的中國(guó)企業(yè)和社會(huì)都能夠提出新的想法。

我挑戰(zhàn)他的話(huà)題，跟我同樣掛著大自然的名稱(chēng)的佘總，您挺不好意思地開(kāi)始說(shuō)了，我們做地板的有一個(gè)是砍樹(shù)，是木材，你談做碳匯交易指標(biāo)，我們知道很多的東西來(lái)自于如果它的開(kāi)始就出了錯(cuò)誤，即使后來(lái)的補(bǔ)償可能也會(huì)非常的艱難，如果您的企業(yè)，世界上對(duì)木材的交易有非常嚴(yán)格的規(guī)定，必須是合理砍伐的，必須是經(jīng)過(guò)認(rèn)證的，不能夠無(wú)須砍伐不能夠是盜伐，您怎么能夠鑒別您大自然品牌下的木材是源自正常的合理砍伐的木材，如果不能夠鑒別它是來(lái)自于合理砍伐的木材，您怎么應(yīng)對(duì)?

佘學(xué)彬：我非常認(rèn)同剛才我們的主題，這幾天我們要特別留意哥本哈根的會(huì)議，它對(duì)我們來(lái)說(shuō)即是一個(gè)挑戰(zhàn)也是一個(gè)機(jī)遇，特別對(duì)我們的做企業(yè)的人來(lái)說(shuō)，這是第一個(gè)。

第二是我認(rèn)為作為剛才主持人說(shuō)了，我們的木材行業(yè)合法和非法采購(gòu)，里面怎么鑒別木材的合法和非法，這是各個(gè)國(guó)家已經(jīng)在貿(mào)易協(xié)定里面都已經(jīng)有了，以主權(quán)國(guó)主管部門(mén)提供的一個(gè)合法的文件，我們看成是合法的材料。我們還是回到我們最主要的問(wèn)題是說(shuō)，今天大家在討論我們面臨既然是全球提出一個(gè)新的要求，特別是在對(duì)碳的問(wèn)題，我們這種企業(yè)怎么樣去做成未來(lái)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，我們?cè)谧隽值氐臅r(shí)候，第一我們是用了FSC的辦法來(lái)去經(jīng)營(yíng)林地，也簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是用歐盟的標(biāo)準(zhǔn)把老樹(shù)砍掉，讓小樹(shù)長(zhǎng)得更快，能夠保證需求量1%的增長(zhǎng)，我們可以在某些地方去補(bǔ)充一點(diǎn)樹(shù)，這些是我們目前要做的。

第二個(gè)問(wèn)題，我們也挺關(guān)心這幾天的哥本哈根會(huì)議，我們林業(yè)板塊在里面有什么改變，不管是否改變我們?cè)谥ゼ痈缥覀冴P(guān)于森林減少破壞也能夠取得木材出來(lái)，跟我們建材方面能夠應(yīng)用的，沒(méi)有減少砍伐量我們叫CCBA認(rèn)證里面生物多樣化協(xié)會(huì)，環(huán)境的認(rèn)證來(lái)去做交易，我們的交易不是一個(gè)企業(yè)拿到什么什么錢(qián)，這種交易來(lái)了最后我們還要對(duì)當(dāng)?shù)氐耐林用竦难a(bǔ)貼共同把當(dāng)?shù)刈龊?，這是經(jīng)濟(jì)的良性循環(huán)這是我們的觀點(diǎn)，機(jī)遇和挑戰(zhàn)我認(rèn)為都是有。

主持人：謝謝，看來(lái)企業(yè)已經(jīng)非常關(guān)注無(wú)論是哥本哈根還是未來(lái)的政策變化，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們要留時(shí)間給大家互動(dòng)。

我們有個(gè)提問(wèn)人叫中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的朱晶晶，她的問(wèn)題是零碳觀點(diǎn)的觀點(diǎn)很獨(dú)到請(qǐng)繼續(xù)闡述一下。

陳碩：在建筑業(yè)我們需要重新去理解和去想。零碳經(jīng)濟(jì)是非常緊密地結(jié)合在城市和建筑中，70%到80%的碳如果都是從建筑和城市里面來(lái)怎么做零碳經(jīng)濟(jì)，想把世博會(huì)做成碳平衡的世博會(huì)把建筑和城市的方面的二氧化碳減到零，這不能夠僅僅靠碳交易和碳指標(biāo)實(shí)現(xiàn)碳，其實(shí)中國(guó)人不相信碳匯。

主持人：最近我們?cè)谥袊?guó)的項(xiàng)目就獲得了洛華公司來(lái)中國(guó)造林的協(xié)議，總額超過(guò)了一千一百萬(wàn)歐元，已經(jīng)開(kāi)始了以后會(huì)源源不斷，這是一個(gè)五年的協(xié)議。

陳碩：明年技術(shù)會(huì)改掉，核算的技術(shù)也不一樣，因?yàn)槲覀儗?shí)際上建筑業(yè)一直在做，前段時(shí)間我們?nèi)f科低碳我做零碳我說(shuō)可以把建筑減的碳拿去交易，不要客氣，我真的可以幫你做交易，我?guī)湍阗嶅X(qián)可以嗎?我們真的不要談碳，我們只談公益，碳僅僅是社會(huì)責(zé)任感，我們跟黃明跟他說(shuō)，我們可以幫熱水器到建筑上的時(shí)候所有的建筑可以節(jié)碳，你的客戶(hù)可以拿到錢(qián)也是好事情，黃明說(shuō)不要把碳賣(mài)錢(qián)就是做成公益就好了，零碳最重要的事情現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)家希望把碳成為一個(gè)讓自己的產(chǎn)品在細(xì)分市場(chǎng)上的特殊競(jìng)爭(zhēng)力，這是最實(shí)在的東西，第二步如果有碳，碳也不屬于企業(yè)，碳是屬于投資者和它的客戶(hù)，我們是通過(guò)零碳的系統(tǒng)來(lái)實(shí)現(xiàn)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力這才是最最關(guān)鍵的工作，碳為什么可以做到零。

主持人：我們機(jī)會(huì)給別人一些，現(xiàn)在Richard Kelly女士在舉手，希望接著你的話(huà)題做一些闡述。

Richard Kelly：是的，我覺(jué)得為什么企業(yè)要做低碳、零碳，為什么做我已經(jīng)不關(guān)心了?我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)最重要是讓它們有機(jī)會(huì)做低碳、零碳的時(shí)候又可以賺到錢(qián)，有的企業(yè)要做是因?yàn)橄氤袚?dān)自己的社會(huì)責(zé)任，也會(huì)增加它們的競(jìng)爭(zhēng)力，目的和動(dòng)機(jī)不重要，只要可以做成就可以了，美國(guó)90年代修改空氣清潔法，我們對(duì)碳排放設(shè)置了上限，如果不超過(guò)上限做碳交易可以賺點(diǎn)錢(qián)，我離開(kāi)環(huán)保局發(fā)現(xiàn)那個(gè)時(shí)候幾乎100%地達(dá)到低排放，他們都能夠不超過(guò)排放的指標(biāo)，我覺(jué)得只要我們降低了二氧化硫和二氧化碳的排放就行了，讓消費(fèi)者也從中獲得了實(shí)實(shí)在在的好處，與此同時(shí)要做碳交易也能賺到錢(qián)，對(duì)企業(yè)只要是自己選擇一下一方面又要低碳又能賺錢(qián)怎么都可以的。

主持人：?jiǎn)栯撓壬?，你剛才講英糖集團(tuán)進(jìn)行低碳改革的過(guò)程中，問(wèn)題來(lái)自于王麗蘋(píng)，她的問(wèn)題是問(wèn)滕鋼，英糖集團(tuán)在做低碳改革的時(shí)候，過(guò)程中碰到了哪些挑戰(zhàn)?

滕鋼：應(yīng)該說(shuō)英糖集團(tuán)這樣的模式，目前英糖集團(tuán)作為一個(gè)低碳模式生產(chǎn)者的領(lǐng)導(dǎo)者主要對(duì)于力來(lái)自三方面，一個(gè)是方面是政府的立法，世界各個(gè)國(guó)家目前的立法和政府的政策的要求向著要求更多的環(huán)境保護(hù)可知道發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來(lái)要求：第二應(yīng)該說(shuō)是消費(fèi)者的要求，消費(fèi)者也是越來(lái)越多的要求這樣的低碳的產(chǎn)品，低碳的服務(wù)和企業(yè)對(duì)于整個(gè)承擔(dān)可持續(xù)發(fā)展的要求：第三方面應(yīng)該是作為企業(yè)生存和發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)方面的要求，也就是說(shuō)如果說(shuō)低碳或者是可持續(xù)發(fā)展這樣的趨勢(shì)，即是政府的要求也是消費(fèi)者的要求，企業(yè)應(yīng)該說(shuō)更早地去擁抱這個(gè)趨勢(shì)，其他的行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力更先一步通過(guò)技術(shù)的手段改進(jìn)這樣的模式實(shí)現(xiàn)這樣的模式，找到這樣的營(yíng)利的模式這樣企業(yè)才能夠更好地生存這三方面是我們遇到的挑戰(zhàn)和推動(dòng)力。

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