“深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組最后就是一個辦公室。劉鶴現(xiàn)在是發(fā)改委副主任，我想他將在這個小組里面發(fā)揮一些作用，把發(fā)改委的體改部門，對外管理部門動員起來，無論是把它獨立出來還是留在那里頭，都可以做一些工作。但是從大方向上來說，發(fā)改委的地位肯定會受到影響，所有的改革都是要改很多發(fā)改委現(xiàn)在控制的東西，這個是不可避免的?！秉S益平在接受鳳凰財經(jīng)專訪時提到。

編者按：

昨日，中共第十八屆中央委員會第三次全體會議正式閉幕。而圍繞本次全會所發(fā)布的《中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會第三次全體會議公報》（以下簡稱公報）引起各方關(guān)注，一般認為《公報》是未來一段時間國內(nèi)改革的總綱領(lǐng)。對此，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授黃益平對鳳凰財經(jīng)表示，中國改革已經(jīng)進入一個十分復(fù)雜的階段，各種利益關(guān)系盤根錯節(jié)，需要成立深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組這樣的機構(gòu)來克服阻力，推動改革。

黃益平此前在巴克萊任職時，就曾經(jīng)提出了“克強經(jīng)濟學(xué)”的概念，引起了廣泛的關(guān)注，他認為《公報》的改革思想和“克強經(jīng)濟學(xué)”在大方向上是一致的。

但是他同時提出，期待中的金融改革、戶籍改革和計劃生育改革并沒有出現(xiàn)在公報中。特別是金融改革，作為目前比較急迫的一項改革，本應(yīng)該是當下最應(yīng)該關(guān)注的問題，但并沒有被提及。

需要高層力量克服改革阻力

鳳凰財經(jīng)：您看完《公告》全文之后第一個感覺是什么，包括最主要的經(jīng)濟方面的內(nèi)容，是在你預(yù)期之內(nèi)嗎？

黃益平：從大的方面來看，第一個是說最后經(jīng)濟改革的核心還是要處理政府與市場的關(guān)系，這個實際在十八大報告里頭是有的，我的理解它現(xiàn)在在說這個問題，其實是要往市場方向走，即市場因素要起決定性的作用。

第二個我沒有預(yù)料到，就是中央要建全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組。

中央機構(gòu)編制委員會辦公室副主任王峰曾經(jīng)在記者招待會上就為何沒有恢復(fù)國家體改委的問題進行了回應(yīng)，當時他說“有三個拿不準”。如果這樣延伸下來看的話，以后會建設(shè)一個新的機構(gòu)，或者設(shè)立一個深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，沒有機構(gòu)會比他級別高，這是相當大的盤子，但是做什么還不知道。

改革小組你可以把它看作是頂層設(shè)計的反應(yīng)，在這點上我是支持的。

盡管我對頂層設(shè)計能設(shè)計出什么東西不是很樂觀，但是現(xiàn)在確實需要有一個比較大的，比較高層的力量來克服一些改革的阻力。

第三就是明確到2020年，在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)改革上取得決定性成果，2020年是很重要時間點。中國都很多事情都和2020掛在一起。根據(jù)十八大報告安排，到2020年，實現(xiàn)國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番、全面建設(shè)小康社會，當初還有人提上海要成為國際金融中心，也有很多人提出央行2020年要實現(xiàn)資本項放開。

不管具體最后是什么，但是領(lǐng)導(dǎo)腦子里會有2020年是關(guān)鍵時間點的概念，到那個時候中國特色社會主義制度應(yīng)該很完善，經(jīng)濟發(fā)展水平會很高。

鳳凰財經(jīng)：如果說成立深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，發(fā)改委的作用會不會就被削弱了？

黃益平：發(fā)改委本身就不是很重要的改革部門，盡管它有這方面的職能。但完全沒有發(fā)揮真正改革的功能。

發(fā)改委給人的感覺主要還是以管為主，不是以改革為主，我們聽到的由發(fā)改委主導(dǎo)的改革很少，但也有一些，不是那么突出。

深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組成立從改革功能方面來說，不見得對它有多大的替代作用，當然從另外一方面可以看到，如果是領(lǐng)導(dǎo)小組真的要做工作，它也可以把發(fā)改委作為它的辦事機構(gòu)，還是要有人做事。

領(lǐng)導(dǎo)小組最后就是一個辦公室，尤其是劉鶴現(xiàn)在是發(fā)改委副主任，我想他在這個小組里面要發(fā)揮一些作用，把發(fā)改委的體改部門，對外管理部門動員起來，無論是把它獨立出來還是留在那里頭，都可以做一些工作。

但是從大方向上來說，發(fā)改委的地位肯定會受到影響，所有的改革都是要改很多發(fā)改委現(xiàn)在控制的東西，這個是不可避免的。

金融和國企改革有待突破

鳳凰財經(jīng)：有沒有預(yù)期中的改革沒有在《公告》中提到的？

黃益平：我覺得計劃生育、戶口制度和金融改革，這個其實是普遍預(yù)期的，但是最后沒有明確的說，沒有明確的說當然不見得就不說了，我覺得沒有金融改革確實還是有一點奇怪。

鳳凰財經(jīng)：您剛才說金融改革有點落空，之前預(yù)期會提到哪些？

黃益平：之前大家覺得可能會有一個大方向，比如說利率市場化改革、匯率改革、國有金融機構(gòu)治理結(jié)構(gòu)的改革和資本項目放開，起碼會有一些原則性的改革。

現(xiàn)在典型的就是利率要不要放開，這是我覺得當下最應(yīng)該關(guān)注的問題。

金融改革是一個很核心的問題，市場經(jīng)濟很大程度是依靠金融的輸血和支持，我們經(jīng)濟發(fā)展這么多年，金融很大但問題也很大。之前普遍討論的是金融抑制問題、利率管制、匯率干預(yù)、信貸配置、政府干預(yù)等等，已經(jīng)成為制約經(jīng)濟發(fā)展制約資源有效配置的關(guān)鍵。

而覺得這次沒有特別提及是因為：第一金融改革應(yīng)該是很核心的問題。第二一直聽到央行在準備相對比較激進的金融方案。但是后來沒有體現(xiàn)在公報中，不能說不進行金融改革，只能說沒有詳細提及還是因為沒有共識。

也許很多措施黨內(nèi)爭議很大，比如有人認為如果利率放開就會引發(fā)金融危機了，資本項目放開了就會受到?jīng)_擊，如果有這樣的爭議就很難體現(xiàn)在公報。最后沒寫入公報不是沒想到也不是完全不做，就是因為沒有共識。

鳳凰財經(jīng)：國企改革是強調(diào)了以前的一種說法，繼續(xù)維持國企改革的重要性，同時毫不動搖的發(fā)展非公有制經(jīng)濟，這一論述怎么理解。

黃益平：其實它是把非國有企業(yè)和國有企業(yè)都提到同樣重要的地方，這是根本性的變化，當然要看最后的落實，所以從這個意義上來說，其實我覺得超過原來的預(yù)期。

因為一開始的時候，大家都覺得國企改革是一個核心問題，但最后發(fā)現(xiàn)國企改革根本推不動。其中有各種原因，反正都是很難推的，所以大家覺得在國企方面會沒有任何變化，即使有變化都是一些間接的變化，比如說反壟斷，比如說要素市場化，把這些工作做了以后，其實對國企就是一個很大的改革。

關(guān)于國企的產(chǎn)權(quán)問題，不是第一步就能解決的問題。現(xiàn)在公報說以后要把非國有企業(yè)地位大幅度提高，也可能以后給公平競爭和打破壟斷創(chuàng)造有利的條件。

“頂層設(shè)計”和“摸著石頭過河”要結(jié)合

鳳凰財經(jīng)：黃教授，您在巴克萊的時候，提出了“李克強經(jīng)濟學(xué)”這個概念，當時大家也比較關(guān)注，這次公報有沒有體現(xiàn)“克強經(jīng)濟學(xué)”的改革思想？

黃益平：從大方向來說肯定是一致的，當初說的所謂“李克強經(jīng)濟學(xué)”本身就是一個很抽象的東西，這里頭有一個很重要的一條，就是結(jié)構(gòu)性改革。

當初提出來三條，第一個是不再大規(guī)模刺激，這是后來引起很大爭議的，大家覺得還是要刺激，因為經(jīng)濟增長下降了，政策擴張比較明顯。我覺得從原則上來說，似乎還沒有太大的變化，你看李克強決定講話就說的很清楚，我的理解就是宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定還是需要的，但是像過去那樣刺激應(yīng)該是不會再刺激了。

第二個是去杠桿化，最后一個就是改革。

從三中全會推出來的改革措施，不管解讀的人覺得滿意或者不滿意，失望或者樂觀?？傮w上來說要改革，這個我覺得很清楚。

不管改革力度大不大，對于長期觀察中國經(jīng)濟改革的人，我覺得這個可能都不是一奇怪的事情，因為中國本來就是采取漸進的改革，從來就不應(yīng)該預(yù)期三中全會一開完，全國就像搞文化大革命似的進行改革，那是不可能的。

從《公告》具體的線路、措施、決心來說，我覺得跟過去十年都有很大的區(qū)別，如果你認為這個判斷成立，那我覺得新的改革方向應(yīng)該還是明確的。

鳳凰財經(jīng)：大家都說改革受到既得利益集團的阻力，但是誰是既得利益呢？有人說是國有企業(yè)，有些人可能說每個人都是既得利益者。但是一說到改革，好像每個人都在呼吁改革，又都認為別人是既得利益者，到底誰是既得利益，到底誰需要改革？

黃益平：所以改革改到這一步，不能把它簡單化的說誰是改革者，誰是保守派，我覺得從90年代開始，基本上這個詞已經(jīng)不太適用了，國外會有一些人說一個人是改革的還是保守的，我覺得現(xiàn)在中國已經(jīng)很難說了。

就舉個例子說，比如我們擁有北京戶口，顯然在戶口制度改革說，我們就是既得利益者。但是作為旁觀者，大家都覺得民工當然應(yīng)該進城，他們的孩子都應(yīng)該讀書。

所以不同的問題上面，既得利益者和改革力量是不一樣的，如果你把十幾個問題全擺在桌上，這個組合是很復(fù)雜的。

比如說戶口制度改革，擁有戶籍的老百姓的聲音可能比較大，但是老百姓通常不具備強大的力量，你可以喊，人多了政府也不樂意，他們很難阻止政府的改革。

但是國企是一個實實在在的既得利益者，他們也都說要改革，要打破壟斷，但它絕對不會讓你進來，它能阻止就不會讓你進來。比如它會說中國的石油要不控制在國有企業(yè)手上，中國就亂了，它就不想一想世界上，大多數(shù)國家的世界，都不是控制在國有企業(yè)手里，人家也沒有亂但是它的強大不是因為它的觀點強大，而是因為它的力量強大。

我的感覺就是，確實在每一個具體問題上的既得利益者都是不一樣的。

舉個例子，比如高校改革，國研中心的方案說以后要教授治校獨立運行，要從這個角度來說，學(xué)校就應(yīng)該支持這個改革，教育部就很反對，因為教育部以后再也不能派他的司長出去當校長了，再比如我們要在學(xué)校里搞教育改革，教授們支持，校長不支持，因為校長一改革，副部級待遇就沒有了，所以中國的改革改到這一步，確實已經(jīng)變成錯綜復(fù)雜的關(guān)系了。

中國的改革從來都是從底層開始，下面有壓力、有問題需要解決，但是像這些利益集團真正能克服的，基本上都是從高層壓下來的。

鳳凰財經(jīng)：《公報》里提出要抓頂層設(shè)計和摸著石頭過河兩個結(jié)合起來，是不是也是因為這種改革環(huán)境的考慮？

黃益平：我覺得應(yīng)該是的，比如像國企這樣的，如果高層不能有非常明顯的決策，你是拱不破它的，它根本就不給你發(fā)牌照你怎么試點。和農(nóng)村的改革不太一樣。這個時候就需要有一些有決斷力，但是也是有眼光的，有遠見的改革者，否則很難。（李磊/文）