主持人尼克-戈文：非常感謝！下面來談一談印度的經(jīng)驗，您覺得可持續(xù)發(fā)展這樣的要求如何改變你們公司的運營以及印度在這方面的進展如何。

哈里-S-巴迪亞：謝謝尼克。在這里主要想談兩點經(jīng)驗，首先我們的歷史可以追溯到25年前，當時在我們集團旗下，我們第一家公司得以成立，當時我們第一家公司主要是一家化工公司生產(chǎn)化工產(chǎn)品的，在80年代初，我們石化原材料非常短缺。印度當時是甘蔗的產(chǎn)國，同時有很多甘蔗的副產(chǎn)品，當時創(chuàng)建新的商業(yè)模式，也就是說我們用甘蔗的副產(chǎn)品來生產(chǎn)一系列的化工產(chǎn)品，我們用不同的工藝，用甘蔗的副產(chǎn)品替代石化原料，直到今天，我們?nèi)匀辉谧鲞@方面的生產(chǎn)。25年前，我們的工廠只是一家很小的工廠，今天我們的工廠就要大得多，而且我們有大量的研發(fā)，我們也在生產(chǎn)綠色乙醇，同時我們也生產(chǎn)了很多增值的產(chǎn)品，比如制藥產(chǎn)品，這樣使得取得全球的領(lǐng)導力，包括在質(zhì)量結(jié)構(gòu)上全球的領(lǐng)先地位。當時這種限制的條件，促使我們?nèi)?chuàng)新了。這也是為什么我們能夠抓住機會，來創(chuàng)建了一個非常好的商業(yè)模式。

用甘蔗的糖蜜、糖漿，因為生產(chǎn)甘蔗的原料也就是太陽和水，這樣在80年代初我們用糖漿來替代石化原料，使我們的技術(shù)非常領(lǐng)先，我們生產(chǎn)出來的最終產(chǎn)品是一樣的，但是我們采取了完全不一樣的技術(shù)，所以只要我們把研發(fā)工作做得充分，研發(fā)資源投入得充分的話，我們就可以在成本上取得領(lǐng)先地位。今天我們的競爭對手的公司是用石油產(chǎn)品來生產(chǎn)同樣的最終產(chǎn)品的，而我們是勇敢者的糖漿來生產(chǎn)，這樣使得我們的成本要低得多。所以首先正是這種短缺或者資源的缺乏帶來了我們的創(chuàng)新。

第二，我想談我們在食品工業(yè)方面的商業(yè)模式，一家公司在談可持續(xù)發(fā)展的時候，我們既要看可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟部分，還要看可持續(xù)發(fā)展的環(huán)保和社會部分。當我們看可持續(xù)發(fā)展的經(jīng)濟部分，毫無疑問，只要你能夠不斷地降低成本，那么你的利潤就能夠不斷地提升，而且我們對于資源的優(yōu)化也在不斷提高。第二從環(huán)保角度來說，我們現(xiàn)在有非常嚴格的環(huán)保的規(guī)定，既有政府的規(guī)定，又有非政府組織給我們帶來的壓力，所以在我們工作當中已經(jīng)對這些壓力做出了回應，并且在不斷打造我們可持續(xù)發(fā)展的模式。在我們的食品工業(yè)的嘗試當中，如果以印度為例，看一看印度的教育和節(jié)能發(fā)展的需求，在印度社會是非常獨特的，印度有88%的人，他們是一畢業(yè)就馬上去上班或者說從學校里直接走向了工作崗位，只有12%的人能夠堅持完成他們的學業(yè)，中途退學率非常高。這樣的一部分人他們沒有上完學就去上班了，怎么樣賦予他們充分的技能，因為從學校到工作崗位的轉(zhuǎn)變是非常艱難的轉(zhuǎn)變，很多人出生于貧困的家庭，沒有受過很好的教育和指導，怎么樣讓工作人員獲得需要的社交技能和技術(shù)技能做好他們的工作。今天印度不缺工作機會，缺的是技能。在食品工業(yè)企業(yè)當中，我們每年要聘用一萬兩千人，因為我們的員工流失率是 20%。很多人走出學校到我們這里來上班，到我們這里經(jīng)過培訓以后，跳槽，又去其他公司了，每年要替換一萬二千名員工。比方說八年級的人到我們這里來工作，我們給他三到四個月課程，來幫他課程相關(guān)的技能。在這三個月當中，這些人學到了很多非常重要的技能，等他們離開我們公司再到就業(yè)市場上的話，他們再找到第二份工作的命中率高達80%到90%，這非常有意思的模式。我們將支撐位把這種可持續(xù)發(fā)展的模式體現(xiàn)在共享價值，共享人力資源，雖然是我們公司培訓，不在我們公司工作了，我們?yōu)檎麄€社會造福，讓整個印度的社會，讓整個印度企業(yè)界共享我們?nèi)肆Y源培養(yǎng)帶來的價值，這是非常有益的經(jīng)驗。

Caio Koch-Weser：大家下午好！我用30秒鐘來介紹。我來歸納一下我的觀點，不要認為星球是由你的父母傳遞給你的，而是你的孩子借給你的，地球是你的子孫后代借給你的，不是你的父母傳給你的。我們在談增長的時候，為子孫后代去考慮超級增長。我們看到將來世界的人口的需求會增長一倍，會又有40億人，他們需要通過各種方法去得到我們今天正在消耗的這些能源，所以我們所挑戰(zhàn)的是我們的子孫后代，能夠既享有他們需要的生活方式，而且又有充足的條件，過上同樣好的生活。答案是非常簡單的，因為我們已經(jīng)看到有很多可持續(xù)發(fā)展的模式，比方說我們以計算機為例，當年只有大型機這種計算機，如果只有大型機的話，光使用超級計算機的機房所用掉的空調(diào)耗電量就非常非常之大，但是我們今天有了個人筆記本電腦，這種耗電量非常少，計算行業(yè)使得在可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)上實現(xiàn)可持續(xù)增長。再以電信業(yè)為例，如果今天的手機不是那么普及的話，那么這個行業(yè)肯定不是可持續(xù)發(fā)展的。當然公司的利潤也會不一樣。今天地球上在出現(xiàn)有線電話之后的70年、80年，每100人才有21條固定電線，手機問世10年當中，每100個人有98部手機，首先是技術(shù)的可能性第二技術(shù)是不是高性價比的技術(shù)，如果把計算機行業(yè)，電線業(yè)的例子好好來看一看，我們就可以看到這兩個關(guān)鍵的要素就是不需要太多的資本就能夠?qū)崿F(xiàn)的可及性，另外是合理的成本，你的產(chǎn)品價位要合適。

我們在談到綠色和可持續(xù)發(fā)展的時候，我們來看一個黑的盒子，不管黑的盒子的理由是什么，我們有能源的需求，能源需求越高，耗電就越多。不管這個產(chǎn)品是什么樣的產(chǎn)品，不管盒子里放的什么樣的產(chǎn)品，我們都可以通過能耗來判斷是不是環(huán)保的。所以從設(shè)計的過程當中，就要考慮我們生產(chǎn)出來的電器和器件的能量低得多，能效比以前高得多。而且通過更小的消耗來獲得更大的產(chǎn)出，做更多的事情。我們都知道摩爾定律，我們怎么樣跟上摩爾定律的發(fā)展，如何把摩爾定律用到綠色經(jīng)濟和可持續(xù)發(fā)展當中，也就是說價格越來越低，量越來越大，接下來形成良性循環(huán)，價格就越來越低。計算行業(yè)和電信行業(yè)都經(jīng)歷了良性的循環(huán)。

我們在創(chuàng)建這家公司的時候，我們當時看到全世界對我們這個行業(yè)到處都有補貼，能夠讓我們的產(chǎn)品價格定得非常高，當時我們就完全反對這種想法，我們認為光有補貼是不夠的，當?shù)谝慌_微機問世的時候，我們需要補貼，否則價格太貴了。但是如果這個補貼就像你的奶瓶一樣，如果不能夠擺脫奶瓶的話，永遠不會有自己的產(chǎn)品，所以我們已經(jīng)擺脫了要依靠補貼的模式。而且現(xiàn)在我們的先進技術(shù)已經(jīng)得到了驗證，在沒有補貼的情況下，也能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟上的可行性，既提高了利潤，而且也降低了碳排放。我談到的模式是在沒有補貼的情況下實現(xiàn)我們技術(shù)的可行性。

從產(chǎn)品角度來說，我們這樣的產(chǎn)品不需要輸配電通常所需要的龐大的資本投資，占地也更小，而且可以使用各種各樣的能源的原材料，無論是沼氣還是其他能源材料，既是綠色的，而且也是價格合理的，這才是重要的。

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