2010年09月14日 10:23鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人Clemoes：Thomas L. Friedman，你在這方面是不是有任何評(píng)論的意見。

Thomas L. Friedman：我想看亞洲的時(shí)候應(yīng)該放在整個(gè)全球的角度去看。我們可以看到，在幾年前以前，人們?cè)谧鲱A(yù)測(cè)的時(shí)候，恐怕都犯了錯(cuò)誤，就像我自己一樣，為什么會(huì)錯(cuò)呢？很多事情大家都是想不到的，比如說誰(shuí)知道冰島后來金融上出現(xiàn)了這么大的麻煩。技術(shù)的發(fā)展也是非常快的，大大的減低了成本。現(xiàn)在整個(gè)世界變成了一個(gè)平面的世界，現(xiàn)在很多事情都要完備、完成，但是面臨的問題就是說，誰(shuí)來做這一點(diǎn)，比如說誰(shuí)有這樣的創(chuàng)新能力誰(shuí)就有可能成為第一個(gè)能做到的，比如我們?cè)谔旖蚓驼劦搅藙?chuàng)新能力的重要性。

在亞洲我們可以看到非常激烈的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)，這也是非常重要的一個(gè)因素，對(duì)于各公司來講都是如此。現(xiàn)在隨著競(jìng)爭(zhēng)不斷的推進(jìn)，你在市場(chǎng)上整個(gè)的占位就取決于你如何來決策，你有沒有這樣一種能力，由于現(xiàn)在世界是一個(gè)平坦的世界，技術(shù)不斷的飛速的發(fā)展，成本在不斷的削減，環(huán)境在不斷的變化，現(xiàn)在所有的東西都成了商品。在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)中間非常重要的就是技術(shù)創(chuàng)新的靈感，我們可以看到，在亞洲、在中國(guó)出現(xiàn)了很多這樣的技術(shù)創(chuàng)新公司，比如像阿里巴巴等等一些網(wǎng)絡(luò)公司，他們都可以做很多的工作，而且他們做這些工作只用電腦就可以做了。

所以我認(rèn)為，現(xiàn)在可以看到世界已經(jīng)分成了不同的層次，我們把它分成有高度的想像能力、創(chuàng)新能力的國(guó)家，和比較低的創(chuàng)新能力的國(guó)家。所以我們可以看到，用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也可以來看一下中國(guó)和美國(guó)，美國(guó)的權(quán)利，現(xiàn)在實(shí)際上是在下降，但是你要是用非常豐富的想像力和創(chuàng)新能力這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量的話，美國(guó)國(guó)力并沒有下降，因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)非常富有創(chuàng)新能力的國(guó)家。我們不能再用傳統(tǒng)的方式來衡量每個(gè)國(guó)家的實(shí)力和權(quán)利，比如說像對(duì)美國(guó)一樣，我們要首先看到，阻礙美國(guó)前進(jìn)的因素就是美國(guó)政府，因?yàn)槊绹?guó)政府華盛頓實(shí)際上這幫人都腦殘了，他們的大腦都死亡了，他們不能夠及時(shí)的作出最正確的決策，但是在其他的層面上我們是可以作出非常好的政策的，而且我們有這種能力，但是由于政府阻礙的這些因素，大大減低了我們這方面的能力和成就。

現(xiàn)在我們可以看到，各個(gè)地區(qū)都于政黨的不同，共和黨和民主黨這種黨派的爭(zhēng)斗，在基層我們可以看到人們非常積極的富也幻想力的和創(chuàng)造力的來發(fā)展經(jīng)濟(jì)和技術(shù)，而且現(xiàn)在因特網(wǎng)也使得人們可以使用數(shù)字的技術(shù)來推出他們各種各樣的產(chǎn)品，包括政治上的，比如像總統(tǒng)競(jìng)選等等這方面的事件，都可以用數(shù)字的方式來呈現(xiàn)出來。但是所有的這些發(fā)展因素，使得人們?cè)斐闪艘环N非常短期的、短視的這種做法，特別是我們?cè)谌A盛頓的政府是不行的。

我們可以看到，美國(guó)的發(fā)展，美國(guó)的航空工業(yè)，像我們的航天飛船技術(shù)發(fā)展，美國(guó)人他的技術(shù)創(chuàng)新的能力是比以往任何的時(shí)代都要更強(qiáng)的，但是政府是拖后腿的，所以作為整個(gè)國(guó)家來說，我們不能夠得到我們應(yīng)該得到的強(qiáng)大的實(shí)力。

主持人Clemoes：謝謝Thomas L. Friedman！我有一個(gè)問題，你談到了富有創(chuàng)新和想像能力的國(guó)家，我想美國(guó)規(guī)模是非常大的，有非常豐富的資源和財(cái)力，但是我們可以看到，中國(guó)實(shí)際上和美國(guó)對(duì)比起來也是有了非常大的發(fā)展，就像谷歌一樣，而美國(guó)就像GM，就是像美國(guó)的通用汽車公司這樣的形象。而且我們可以看到，美國(guó)在教育方面也進(jìn)行了很大的投入，但是很多在美國(guó)學(xué)習(xí)出色的學(xué)生都是亞洲背景的，像因特爾公司，因特爾公司實(shí)際上也招收了全球的人才，在這方面如果美國(guó)不及時(shí)趕上采取政策的話，有可能會(huì)落后。

我曾經(jīng)問過中國(guó)官方的人士，就是說中國(guó)在這方面的戰(zhàn)略是什么樣的，有一個(gè)官員跟我說，說我們希望美國(guó)繼續(xù)去忙中東、石油這些問題，不要管我們，把中東這些事他們集中精力去干就行了。還有中國(guó)沿海領(lǐng)土糾紛的問題和鄰國(guó)領(lǐng)土糾紛的問題，最近我們也看到了一些事態(tài)的發(fā)展。所以實(shí)際中國(guó)是希望美國(guó)忙別的事，不要在中美關(guān)系上造成很大的困難。Charles E. Morrison，你對(duì)這個(gè)有什么評(píng)論？

Charles E. Morrison：我就講一兩點(diǎn)，我同意你們剛才說的，但是我想任何觀點(diǎn)都不應(yīng)該走到極致，不應(yīng)該極端，不管是在各個(gè)地區(qū)和國(guó)家都如此。我想現(xiàn)在隨著全球化的進(jìn)程不斷的推進(jìn)，我們可以看到技術(shù)也在日新月異的發(fā)展。我想美國(guó)這個(gè)教育體制確實(shí)是有一些問題的，而且美國(guó)國(guó)內(nèi)確實(shí)也有很多的問題都需要自己解決來改進(jìn)。

談到亞洲方面的情況，我并不認(rèn)為美國(guó)的政府在政策方面有特別大的調(diào)整。我們可以看到，美國(guó)的高官也對(duì)亞太地區(qū)進(jìn)行了訪問，非常關(guān)注中國(guó)。另外，美日關(guān)系也有需要解決的問題，美中關(guān)系現(xiàn)在也在推動(dòng)這方面的對(duì)話，但是也存在著問題。

我們談到了全球化的觀念，現(xiàn)在中美方面已經(jīng)開展了一種戰(zhàn)略的經(jīng)濟(jì)對(duì)話，我想這個(gè)是非常好的。

主持人Clemoes：謝謝！Thomas L. Friedman。

Thomas L. Friedman：你說的非常有意思，我想說一兩點(diǎn)，我曾經(jīng)和北京的朋友交流過，他們說你實(shí)際上擴(kuò)大了中國(guó)的實(shí)力，而且也擴(kuò)大了美國(guó)實(shí)力的衰退，實(shí)際上這可能也是很多人的看法或者是相當(dāng)一部分人的看法，而且人們也對(duì)此提出了很多的問題，因?yàn)槿绻悴粡膬?nèi)部來看的話很難看到系統(tǒng)內(nèi)部的脆弱性問題。所以我們可以看到，兩方面如果沒有非常強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)的話，會(huì)出現(xiàn)問題。

在倫敦的時(shí)候，當(dāng)時(shí)一個(gè)荷蘭的記者采訪我，他說你的一些觀點(diǎn)實(shí)際上已經(jīng)在報(bào)紙上得到了報(bào)道，你們認(rèn)為怎么樣，說不是太好，為什么呢？說實(shí)際上你應(yīng)該談到領(lǐng)導(dǎo)力，他們當(dāng)時(shí)是非常不同意的，所有的都應(yīng)該是有領(lǐng)導(dǎo)力的，如果沒有中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)力，比如說我們?cè)?0年都是說整個(gè)世紀(jì)都是反對(duì)我們的崛起的，實(shí)際并不是這樣的情況，我們必須要看一個(gè)平衡的方式，如果說美國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)或者政府和美國(guó)人之間沒有一個(gè)對(duì)話，我覺得也是有問題的。的確是在這樣一個(gè)沒有辦法的，就是人們沒有這樣的意愿非常誠(chéng)實(shí)的進(jìn)行交談，如果說這些方面我們沒有辦法做到，的確我們會(huì)失去人民期待的反應(yīng)。

Kurt Tong：我想說一下在這個(gè)地區(qū)的情況，我非常同意Moon Chung-In教授的說法，非常重要的，就是我們應(yīng)該有一種感覺，就是在區(qū)域之間的合作，來解決一些重要的問題。比如說看一些挑戰(zhàn)，經(jīng)濟(jì)、環(huán)境，還有反恐怖，這些都是需要我們共同合作的。而且我們看到這之間有一些競(jìng)爭(zhēng)的話，事實(shí)上這些競(jìng)爭(zhēng)并沒有辦法幫助我們更好的解決這些問題，我們必須多年在這方面進(jìn)行合作解決這個(gè)問題，包括我們的綠巨人、綠怪物的問題，也能夠讓我們更好的承擔(dān)共同的責(zé)任，來解決區(qū)域的問題。

Taro Kono：我們應(yīng)該真正的做好準(zhǔn)備，在中國(guó)崛起之后，中國(guó)、日本或者是美國(guó)，我們亞太地區(qū)都是有由中國(guó)的崛起而獲益，但是由于日本和韓國(guó)變得越來越老事實(shí)上是很快的速度，但是我覺得中國(guó)變老可能更快，因?yàn)樗囊恍┱?，如果出現(xiàn)這個(gè)情況之后對(duì)各方面的經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的影響呢，應(yīng)該做好準(zhǔn)備。美國(guó)在軍事力量上有所下降，但是我們覺得我們應(yīng)該另外有一個(gè)處理的方法，我覺得美國(guó)沒有辦法解決今天的問題，我們必須有一個(gè)額外的備選的方式，比如說俄羅斯可能加入到北約，如果在這種情況下，韓國(guó)和日本也許希望加入北約，所以我們需要美國(guó)解決方案之外的一些其他解決方案的備選。

主持人Clemoes：崔立如，我覺得中國(guó)在崛起，但是我覺得是比較脆弱的，像一個(gè)脆弱的小的蹣跚者，像你們會(huì)不會(huì)有一些懷疑，就是說美國(guó)力量的下降是不是有一些懷疑？包括好多人覺得不希望美國(guó)衰落，不是說美國(guó)將要消失，但是美國(guó)全球的責(zé)任，比如說看一下美國(guó)的這些政黨，更多的是關(guān)于美國(guó)人的利益，他們更多的是說我們應(yīng)該關(guān)注我們自己，如果說這種情況出現(xiàn)的話，中國(guó)將會(huì)怎么樣前進(jìn)呢？

崔立如：事實(shí)上中國(guó)現(xiàn)在有很多的挑戰(zhàn)，首先是中國(guó)自己的挑戰(zhàn)，因?yàn)樵谶@方面我們還面臨很多的問題，中國(guó)事實(shí)上這個(gè)成長(zhǎng)是非?？焖俚模侵袊?guó)本身沒有準(zhǔn)備好，無論是在內(nèi)部還是在外部，包括一些非常高的期待、非常高的責(zé)任，希望中國(guó)承擔(dān)一些責(zé)任，這是第一個(gè)方面。

第二個(gè)方面，我們現(xiàn)在是非常不同的年代、不同的世界，這是全球化的時(shí)代，就是說明有越來越深入的各國(guó)之間的依存度，這樣的情況下有越來越多的共同的挑戰(zhàn)，希望我們來共同的努力解決這些問題。但是同樣，我們主要的是一些大國(guó)，如果說我們也想要承擔(dān)這些挑戰(zhàn)的話，所有的這些國(guó)家必須有這個(gè)能力來做這些事情，但是對(duì)這個(gè)國(guó)家，尤其是對(duì)一些發(fā)展中國(guó)家來說，他們首先的目標(biāo)肯定就是來發(fā)展他們自己，而且在不同的發(fā)展階段的國(guó)家是有很多不同的目標(biāo)的，所以從這個(gè)角度來講，很難來達(dá)成一致，來作出一些共同的決策，在每個(gè)領(lǐng)域，這是我們所面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。

另外一個(gè)挑戰(zhàn)就是，關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力，包括在很多的會(huì)談中，包括我們的一些同事也在說，我們可能沒有任何的領(lǐng)導(dǎo)，我們不相信這些領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家，而且我們覺得美國(guó)也是犯了很多的錯(cuò)誤，對(duì)我們來說我們需要更多的是協(xié)調(diào)，而且希望能夠找到一種共同的一些利益，共同的基礎(chǔ)，即使是這一點(diǎn)也是不容易的。

我覺得對(duì)于中國(guó)來說，另外一個(gè)非常重要的，無論是在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外來講，都是穩(wěn)定性，而且這個(gè)穩(wěn)定性能夠支持所有國(guó)家的利益。我們看到，所有的國(guó)家，包括在美國(guó)，都面臨著一個(gè)新的局勢(shì)，包括在國(guó)內(nèi)的局勢(shì)，包括外界的環(huán)境，所以說穩(wěn)定性是非常重要的，中國(guó)是非常關(guān)注這一點(diǎn)的，但是在這個(gè)變革時(shí)期或者過渡時(shí)期，缺乏領(lǐng)導(dǎo)力就說明會(huì)缺乏穩(wěn)定性，所以我們?cè)趺礃幽軌蚴沟眠@個(gè)形勢(shì)變得更加穩(wěn)定，是另外一個(gè)很重要的挑戰(zhàn)。就是說明這個(gè)過渡期不應(yīng)該太慢，但也不應(yīng)該太快，它的本質(zhì)就是，過渡期就是應(yīng)該讓我們有一個(gè)更加平衡的、而且更加合理的關(guān)系，因?yàn)樵诤芏嗄辏绹?guó)已經(jīng)有一個(gè)占主導(dǎo)的角色，這并沒有帶來很多的平衡，也不是非常合理的，所以我們這個(gè)局勢(shì)應(yīng)該有一些變化，就是說國(guó)際形勢(shì)的變化，希望有更多的平等。

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