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2011年03月10日 13:29
來源：南方網(wǎng)－南方日?qǐng)?bào)

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鼓勵(lì)部分女性回歸到家庭

主持人：這就回到第二個(gè)問題，如果像您說的，我們也承認(rèn)，現(xiàn)在家務(wù)勞動(dòng)量非常大，是不是需要專門的人來承擔(dān)。您又有一個(gè)提案，說鼓勵(lì)部分女性回歸到家庭，誰來承擔(dān)這么巨大的與日俱增的家務(wù)勞動(dòng)量，您提到這個(gè)話題，是不是意味著鼓勵(lì)女性回家做家庭主婦？

張曉梅：這個(gè)話題是有背景的，我作為女性工作，我比較喜歡關(guān)注女性的幸?？鞓返脑掝}。這一兩年我也一直在關(guān)注，我當(dāng)然更多的是從女性角度，當(dāng)然也涉及到女性，她幸福的根源，我一直在研究這個(gè)問題。我在研究的過程中，我會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們現(xiàn)在有很多人，比如說承受能力低，激情不夠，愛心不夠，承擔(dān)力不夠，比較容易情緒波動(dòng)等等原因，要去找他的根源，最終很重要的根源是家庭關(guān)愛不夠，尤其是母親的關(guān)愛。

這有一點(diǎn)兒像什么，我們一個(gè)人的成長(zhǎng)，就要靠實(shí)務(wù)、陽光水的滋養(yǎng)，作為肌體的滋養(yǎng)。還有一個(gè)重要的是來自于心靈，這兩份營養(yǎng)都不可或缺，如果營養(yǎng)不充足的，他的生產(chǎn)發(fā)育就不成熟，身心就不是成熟健康，就會(huì)出現(xiàn)問題。就像一顆小樹，樹苗小的時(shí)候就沒有很好的生長(zhǎng)環(huán)境，就是若不驚風(fēng)的，長(zhǎng)大之后的樹就經(jīng)不起狂風(fēng)暴雨。人也是一樣，如果小的時(shí)候身心不成熟，今后遇到很多的人生問題是沒有辦法承擔(dān)的。

主持人：一個(gè)家庭精神牢固的作用，家庭牢固的紐帶作用體現(xiàn)出來了。

劉可，你作為男孩子，媽媽在您心目中是什么地位？

劉可：媽媽特別偉大，她孕育了我，女人很有承擔(dān)量，相比男人來講，男人是比較粗糙的。

主持人：我特別同意，女性可能是孕育生命，她生產(chǎn)的過程對(duì)于生命的感知、世界的感知好像更加的深刻。

張曉梅：無論男女，十月懷胎都是在母體之中，母體這個(gè)角色是男性無法替代的，是一種連接感。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)在我們談戀愛的時(shí)候，所謂情投意合的時(shí)候?yàn)槭裁春芟矏?，就是在兩個(gè)人情投意合的時(shí)候，對(duì)方的連接感讓你心靈得到飽滿。所以人與人，每一個(gè)人生存在社會(huì)上，他非常需要深度的連接感，而這種連接感母親給予他相對(duì)來講，如果給予的好是最充足的。這份連接感最充足，成長(zhǎng)中受到的心靈滋養(yǎng)才是最完善的，對(duì)性情、性格、品行素養(yǎng)非常重要。三歲看老一點(diǎn)兒不假。

要承認(rèn)家務(wù)勞動(dòng)是社會(huì)分工的一種

主持人：母親的形象一定是要在家里嗎？我覺得您的意思是說，孩子成長(zhǎng)的過程是不能措施母親的陪伴，母親對(duì)于孩子的影響非常巨大。母親就一定要在家里嗎？

張曉梅：家是社會(huì)的一方面，你把大門打開，隔壁和隔壁之間就像一個(gè)大院子，你把門關(guān)上就是一個(gè)家了。家無非是說一些人更緊密的生活在一起，彼此之間的物理距離比較近，人的心理距離也比較容易相近。因此比較近的家庭成員的生活群體，彼此之間的影響會(huì)變的更重要。就好比母親老在外面，你的孩子就會(huì)得不到這樣一種關(guān)愛。他的心靈就會(huì)有空缺，我們不是說要把女人一定要鎖在家里，而是要有各種各樣的形式盡可能的靠近孩子，他才可能得到這樣天然的滋養(yǎng)，他幼小心智沒有成熟的時(shí)候，他這樣的關(guān)愛、影響，心靈的填補(bǔ)是特別重要的。

劉可：生孩子是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從孕育、成人，甚至結(jié)婚，孩子再有孩子，都是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。從這個(gè)角度，母親的偉大、作用，而且被關(guān)懷的需要就更多。

張曉梅：小的時(shí)候放學(xué)回家，第一件事是關(guān)注母親，媽媽在不在，爸爸在不在就顯的沒有媽媽在不在那么更引人關(guān)注。包括男性我也調(diào)查過很多男性，各種各樣的層面，有非常成功的，很有財(cái)富的，在你身邊影響最大的人尤其是女人，一定會(huì)是母親。

主持人：在國外據(jù)說老齡化比較嚴(yán)重的國家，有專職太太，專職太太是受到社會(huì)尊重的，專職太太確實(shí)是很辛苦，這個(gè)觀念在國外很被認(rèn)可，但是在國內(nèi)，好象有這么一種論調(diào)。就拿我自己的例子來講，我爸爸曾經(jīng)跟我說，你讀完研究生26歲，國家培養(yǎng)了你這么多年，你怎么能一畢業(yè)就結(jié)婚生子，你這樣對(duì)得起社會(huì)的培養(yǎng)嗎？就會(huì)覺得說，讀了那么多年書回家做家庭主婦，是沒出息的表現(xiàn)。您覺得這個(gè)理念目前在中國推合適嗎？到了這個(gè)時(shí)候了嗎？

張曉梅：就是理念的問題，現(xiàn)在推可能稍微有一些早，但其實(shí)已經(jīng)可以開始了。為什么？我們國家，現(xiàn)在這種女性的，當(dāng)然我們國家統(tǒng)計(jì)不是十分的準(zhǔn)確，我們國家尤其是在城市，我們的女性就業(yè)的人群已經(jīng)達(dá)到了84%以上，在德國這種國家，差不多是在47%或者50%左右。包括很多國家，我們現(xiàn)在比例非常高，再加上就業(yè)本來就已經(jīng)有很多的困難，像在國外，勞動(dòng)力比較少，所以說女性也是一種勞動(dòng)力的開發(fā)，勞動(dòng)力已經(jīng)有很大的剩余。

我倒覺得說，我們現(xiàn)在有一種觀念，自己家里的孩子可以放在家里不養(yǎng)，到外面做一個(gè)保姆，好像都有社會(huì)價(jià)值，這個(gè)觀念已經(jīng)不太恰當(dāng)。我們更會(huì)覺得，其實(shí)我在說女性主張回歸家庭，也是在一定的條件下。比如說幾方面的條件，比如說像你，可能你的能量，你的各個(gè)方面，你更適合在社會(huì)發(fā)展。

主持人：我覺得我在工作中能夠獲得更大的幸福。

張曉梅：社會(huì)要鼓勵(lì)你去發(fā)展，包括一些家庭也是在強(qiáng)調(diào)鼓勵(lì)女性更好的職場(chǎng)發(fā)展。可是有一些人天生就比較女性化，或者說她身體不是那么很強(qiáng)壯，又要盯著社會(huì)的壓力必須在外面做一份工作，又有很重的生育養(yǎng)育家庭的困難。我最近早就關(guān)注到了，包括我也有相關(guān)提案，我們女性的宮頸癌、乳腺癌發(fā)病率越來越高，最重要的原因是來自于生活壓力，情緒壓力。女人本來在社會(huì)上可能發(fā)揮得作用也不是那么的適可，還要有家庭負(fù)擔(dān)、心理負(fù)擔(dān)，得很多疾病，這個(gè)結(jié)果，家庭也會(huì)受到損失，個(gè)人得生活品質(zhì)受到損失，個(gè)人的生活感受受到影響，國家也有負(fù)擔(dān)。

主持人：您是說女性當(dāng)中的一部分，不是全部。在提案中間一定提到，像部分。您也好，我也好，我們都是社會(huì)參與度很高的職業(yè)女性，女性當(dāng)中確實(shí)有一部分更適合回歸到家庭，您建議的是這一部分人。

張曉梅：對(duì)，首先社會(huì)要有一個(gè)社會(huì)輿論，他不管是在社會(huì)發(fā)展還是在家庭發(fā)展，他都是同等的，一定要有這樣一個(gè)，承認(rèn)家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值，而且承認(rèn)家務(wù)勞動(dòng)社會(huì)分工的一種。每個(gè)女性根據(jù)自己的喜好，根據(jù)自己的愿望。

主持人：大學(xué)畢業(yè)了，你嫁一個(gè)老公，成為專職的太太不是丟臉的事情，應(yīng)該有這樣的聲音出來。

張曉梅：通過社會(huì)媒體對(duì)他們的關(guān)注，也選出他們的一些優(yōu)秀分子，搞一些競(jìng)賽、比賽，展示他們的生活一面，讓更多的人也覺得他們也是精彩的生活一面。

主持人：這里邊有另外一個(gè)話題。她要嫁的老公，本身要有一定的經(jīng)濟(jì)實(shí)力才能養(yǎng)得了。劉可中國男人買房子都是很難的，有這種壓力嗎？

劉可：有這種壓力，但我的收入還行。

主持人：你收入我清楚，我知道你能養(yǎng)得起。

劉可：觀念上能不能接受，我覺得政府社會(huì)，特別是政府應(yīng)該多做一些。

張曉梅：社會(huì)拿出這么多錢。

主持人：覺得男人有一些冤枉！

劉可：男人和女人的結(jié)合緩解了一些國家的憂慮，先有小家才有大家。男人做選擇的時(shí)候需要做支持，不能說把所有的責(zé)任推到家里。

張曉梅：：讓國家政府關(guān)注這個(gè)話題，國家政府有導(dǎo)向，和相應(yīng)的政策來配套一些出現(xiàn)問題怎么解決社會(huì)導(dǎo)向。

主持人：據(jù)您了解，國外有沒有除了輿論上的宣導(dǎo)，是不是國家也會(huì)對(duì)一些家庭主婦給予一定的政策補(bǔ)貼？

張曉梅：有。有一些國家，比如說像這樣一些情況，包括生育、家庭服務(wù)，他們有這樣的一些補(bǔ)貼。他的補(bǔ)貼相當(dāng)于一般社會(huì)的中等收入。你想，如果說中等收入就可以解決很多女性，很多女性他所從事的工作，其實(shí)是很艱難的在工作，收入其實(shí)也很微博，還把整個(gè)家托的亂七八糟，如果能拿到一份國家給到他比較平均的收入，他又能適合他的喜好和意愿，這可以解決很多的國家問題。

幼兒教育應(yīng)納入國家義務(wù)教育主持人：涉及到很大的社會(huì)保障問題，這是一個(gè)非常宏大的一個(gè)話題，后序的東西跟不上。我還是想說，這個(gè)話題拋出來是不是有一些超前？

張曉梅：確實(shí)是，去年很多記者也問，如果我是第一年當(dāng)委員，我絕不會(huì)提這樣的提案。我的理解，我提提案，好像馬上就要落實(shí)，才叫提案，不是這樣。我做這么多委員，越來越認(rèn)識(shí)到，我們國家實(shí)在太大，很多問題協(xié)調(diào)解決需要漫長(zhǎng)的時(shí)間，這不能怪政府，這本來就是一個(gè)很合理的呈現(xiàn)。

因?yàn)槲伊私獾竭@樣一個(gè)情況，因此我覺得，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)社會(huì)問題，而且需要人們?nèi)リP(guān)注，需要步驟去解決的時(shí)候，就會(huì)先比出來。提出來之后，隨著大家對(duì)他的關(guān)注，他就會(huì)進(jìn)入這樣一個(gè)研討的視野，可以幫助國家有關(guān)層面去解決。其實(shí)很簡(jiǎn)單，最近大家很熱議，關(guān)于學(xué)前教育的問題，前面提的都不講，去年提的幼兒教育納入國家義務(wù)教育的時(shí)候，也有很多人說這是雷人提案，覺得這是很荒唐的事情，義務(wù)教育都不能滿足，怎么可能討論幼兒教育。

但我覺得是個(gè)問題，國外已經(jīng)開始做了，我到不是說國家承擔(dān)所有的，哪怕承擔(dān)一年的學(xué)前教育。可是今年已經(jīng)大范圍的社會(huì)熱議這個(gè)話題，而且國家教育部，昨天我看到教育部的部長(zhǎng)已經(jīng)在談到，國家已經(jīng)要拿出30個(gè)億，加強(qiáng)幼兒園的建設(shè)。希望在三年之內(nèi)，幼兒教育能夠極大層次的緩解。今年“兩會(huì)”，有委員在大會(huì)發(fā)言上提出來，要呼吁國家，盡快的強(qiáng)化幼兒教育。

主持人：提案出來反映周期多長(zhǎng)時(shí)間？

張曉梅：我的感覺，就是一年多的時(shí)間，去年很多人提到，覺得是雷人提案。包括女性生理四期的問題，提出要延長(zhǎng)產(chǎn)假，甚至要關(guān)于經(jīng)期的勝利產(chǎn)期，當(dāng)時(shí)更是一片嘩然，在2008年的時(shí)候覺得太雷人，覺得女性四期的問題怎么能夠成為兩會(huì)提案，覺得完全不可實(shí)現(xiàn)。

昨天全國總工會(huì)副主席已經(jīng)向媒體講，全國總工會(huì)的女職工勞動(dòng)保護(hù)法規(guī)已經(jīng)在國務(wù)院統(tǒng)籌之下，已經(jīng)在做修改，特別提到了產(chǎn)假有望延期。

主持人：這些提案在我們看來，作為一般大眾看來確實(shí)是比較超前的，是什么激發(fā)您會(huì)有這樣的想法？跟您的工作有關(guān)系嗎？

張曉梅：跟我的工作有關(guān)系，當(dāng)你深入到你的工作之后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)一些問題。我的工作就是女性工作，其實(shí)我說的這些問題都是女性問題。比如說，為什么要講四期的問題，四期直接影響女性健康。女性產(chǎn)假，我希望延長(zhǎng)的更多，現(xiàn)在有望延長(zhǎng)到14周，我希望產(chǎn)假能夠延長(zhǎng)半年，十個(gè)月甚至一年，再有可能的時(shí)候，是不是給產(chǎn)假分一個(gè)簡(jiǎn)單，兩到三年的時(shí)候，給女性一個(gè)什么樣的選擇。

不僅僅是女性健康的問題，是孩子最初時(shí)期跟母愛互相教育的一個(gè)時(shí)期。對(duì)我們國家的民族素質(zhì)、民族人口影響極大。早期的時(shí)候，我們國家剛剛解放，要開創(chuàng)新中國的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候我們鼓勵(lì)女性要走向社會(huì)，要加強(qiáng)國家建設(shè)?，F(xiàn)在的建設(shè)已經(jīng)是另外一個(gè)層面了，我們現(xiàn)在要提高人口質(zhì)量，提高人口素質(zhì)，這是最重要的素質(zhì)。這是一個(gè)整個(gè)的結(jié)構(gòu)比例，需要調(diào)整。

今年“兩會(huì)”我聽到發(fā)言的時(shí)候，我覺得部分提法很像，部分女性回歸家庭。鼓勵(lì)過去落后貧困的山區(qū)，走向大城市，脫離原來的貧困地區(qū)，現(xiàn)在我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人回鄉(xiāng)，回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，甚至回鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，作為一種鼓勵(lì)。我真正是有一種預(yù)感，關(guān)于部分女性回歸的這樣一個(gè)話題，會(huì)在盡一兩年會(huì)得到真正的關(guān)注，和真正的會(huì)成為人們社會(huì)生活中需要去認(rèn)真思考和踐行的一個(gè)社會(huì)問題。

主持人：這個(gè)提案正式提了嗎？我看您拋出來比較晚？

張曉梅：這個(gè)已經(jīng)提了，其實(shí)這是我今年的一個(gè)重點(diǎn)提案。

主持人：當(dāng)時(shí)您有沒有一個(gè)心靈預(yù)期，這個(gè)出來會(huì)不會(huì)被罵，雷人。

張曉梅：會(huì)有。其他之前認(rèn)為都是一些雷人提案，我真不覺得雷人。我倒覺得要用這種社會(huì)觀點(diǎn)，因?yàn)檫@是對(duì)現(xiàn)在一個(gè)很重要的社會(huì)挑戰(zhàn)，女性解放的社會(huì)挑戰(zhàn)。因?yàn)榕?，包括我在?nèi)，一直為女性走向社會(huì)、走向職場(chǎng)做了大量的工作，包括今天很多的提案都是做了大量的工作。

我倒是覺得，沒有一層不變，社會(huì)的變革、社會(huì)的劇變已經(jīng)超出我們的預(yù)期，超出我們的想象。所以說人類太需要，包括我在提案發(fā)微博的時(shí)候?qū)懥艘欢卧?，我一邊寫，一邊更加深刻的感受到，他需要我們急我們社?huì)大智慧來考慮我們每天面臨出現(xiàn)的問題，我們現(xiàn)在這一刻發(fā)生的任何事情都是沒有前車之鑒的，需要拋棄以前固有的很多觀念重新思考，只要這個(gè)思考是積極的，有意的，我們都應(yīng)該應(yīng)對(duì)。

張曉梅：我也在考慮，我還不敢說出您這么雷人的話，您這樣真雷人。但實(shí)際上我也想到這個(gè)問題，我只是沒有說出來。好好想想，人類最本質(zhì)的需要是什么，他就是一種動(dòng)物，他需要美好的生活。首先要能夠生活，還要感受這種生活的快樂，還要能夠生育，能夠繁衍后代。我們社會(huì)再發(fā)展下去，女性越來越強(qiáng)勢(shì)，陰勝過于陽虛。同同性戀越來越多，很多人講，你不是傻瓜，同性戀是一個(gè)(生物問題)，在我了解不完全是，同性戀的很多狀況是因?yàn)樯鐣?huì)影響得到了改變，他開始拒絕女性，畏懼女性，他更樂于在同性圈子得到快樂，得到各方面的滿足，不是單純的生物問題，他有他的社會(huì)性。