自己光明磊落就不在乎別人的理解
主持人:您這里邊有一個(gè)具體的建議,建議中提到確保女性家庭財(cái)產(chǎn)權(quán)益,享有獨(dú)立的財(cái)產(chǎn)和支配權(quán),家庭收入雙方共享,這都沒(méi)有問(wèn)題,如因男方過(guò)失而離婚的男性,要負(fù)擔(dān)女性生活費(fèi)用直至其再婚,完善相關(guān)婚姻法律法規(guī),進(jìn)一步保障女性婚姻的合法權(quán)益。作為女性我當(dāng)然很同意,我身邊的很多朋友,甚至真的是在婚姻之前提出了這樣的要求,或者做出書(shū)面的承諾。您怎么看?
張曉梅:我先補(bǔ)充一點(diǎn),如果整份提案,我現(xiàn)在覺(jué)得有兩各地方需要完善,提案這個(gè)東西,其實(shí)通過(guò)提案,廣集社會(huì)意見(jiàn)的一個(gè)渠道,因?yàn)樘岚覆皇且粋€(gè)國(guó)家立法,也不是一個(gè)行政指令,更多的通過(guò)提案發(fā)出一種聲音,得到社會(huì)的反饋。假如這個(gè)提案是值得商榷的,或者說(shuō)值得后序關(guān)注的。雖然我認(rèn)為女性在家庭中很重要,但也不否認(rèn)在現(xiàn)在社會(huì)中,如果一個(gè)家庭中,男性更適合做家務(wù),是不是也應(yīng)該讓男性來(lái)值得承擔(dān),這是值得商榷的。首先我們承認(rèn)家務(wù)勞動(dòng)的價(jià)值,家務(wù)老址當(dāng)然女性更適合,男性也可以考慮,這是值得商榷的。
第二個(gè)是這個(gè)問(wèn)題,因?yàn)檫@里邊也存在讓男性來(lái)完全承擔(dān)這樣一個(gè)問(wèn)題,因?yàn)榛橐龅钠屏?,不單單是男方的?zé)任,也有女方的責(zé)任,這個(gè)問(wèn)題在法律上怎么最終得到體現(xiàn),值得商榷。為什么寫(xiě)出來(lái),我覺(jué)得現(xiàn)在的觀念首先要強(qiáng)化法律對(duì)觀念的保障,我還是寫(xiě)下來(lái)。實(shí)際上我自己也覺(jué)得,這個(gè)問(wèn)題需要更深入的研討,和更多的專(zhuān)家來(lái)研討。
主持人:這一點(diǎn)張委員我特別欣賞您,您提一個(gè)提案,會(huì)嗮到網(wǎng)上,自己會(huì)合乎跟蹤,看網(wǎng)友的評(píng)價(jià)、回復(fù),再吸納進(jìn)來(lái)融入您的提案,甚至可以堅(jiān)持的,去其糟粕,取其精華,下一年度再延續(xù)。
張曉梅:我們做這種工作,假如真正熱愛(ài)這份工作,真正希望,作為委員來(lái)講,真正希望國(guó)家民族發(fā)展的更好,女性更健康,如果真正有這樣一份真誠(chéng)心,你就會(huì)這樣去做。
主持人:我就是講到政協(xié)委員的履職問(wèn)題,您是稱(chēng)職的委員嗎?
張曉梅:我當(dāng)然不能講有多么稱(chēng)職,因?yàn)榉Q(chēng)職相當(dāng)于一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。假如以我自己的認(rèn)定,最重要是盡力,這些年我學(xué)會(huì)盡力在做這些事情。因?yàn)檎f(xié)委員,平時(shí)不是專(zhuān)職的,最大的履職就是建言獻(xiàn)策,尤其是政協(xié)委員的結(jié)構(gòu),就是吸納來(lái)自于不同年齡、不同界別、不同區(qū)域、不同工作領(lǐng)域方方面面的人士,就是希望通過(guò)各方面的人士,站在你這樣一個(gè)社會(huì)角度去發(fā)現(xiàn)你所看到的問(wèn)題,來(lái)建言獻(xiàn)策,不是說(shuō)大家都要提醫(yī)改,都要提房改。不是這樣,我覺(jué)得能夠提出你所最了解的這樣一些問(wèn)題,而且我覺(jué)得越有前瞻性越好??梢园盐磥?lái)一些特別關(guān)注的問(wèn)題引起大家的關(guān)注,我覺(jué)得作為深入了解一個(gè)領(lǐng)域的工作,是最有價(jià)值的。
主持人:您本身也是從事的我們這個(gè)行業(yè),我們算得上是一個(gè)同行。您會(huì)把這個(gè)提案嗮到網(wǎng)上去,也會(huì)把提案的郵箱告訴記者,跟記者有一個(gè)非常良性的互動(dòng),會(huì)不會(huì)有人質(zhì)疑您也是在炒作?
張曉梅:質(zhì)疑我到不太在意,在意是你自己的心,如果你自己是很光明磊落的,你自己心中很開(kāi)闊的,你就不在乎別人的理解,因?yàn)槊總€(gè)人的理解都有他的角度或者說(shuō)有他的局限性,這都沒(méi)有關(guān)系。
多數(shù)人只看到一個(gè)標(biāo)題就開(kāi)罵
主持人:去年實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō),我們南都也有一個(gè)雷人的網(wǎng)名,上榜了,網(wǎng)上有名了,今年女性回歸家庭的提案,您自己也有一個(gè)預(yù)期,您會(huì)擔(dān)心罵嗎,又是一個(gè)雷人提案。
張曉梅:要是罵的話(huà),罵的更多,是整個(gè)社會(huì)觀念的一個(gè)挑戰(zhàn)。我倒是覺(jué)得公共關(guān)系,因?yàn)槲覀兠媾R一個(gè)巨大的變革,開(kāi)放的心態(tài)和大家共同研討問(wèn)題的狀態(tài),其實(shí)現(xiàn)在太需要了。我倒是很希望大家能夠,第一不要看一個(gè)標(biāo)題,我也希望媒體不要把提案只是用一個(gè)標(biāo)題來(lái)呈現(xiàn),或者說(shuō)用標(biāo)題只是呈現(xiàn)他一個(gè)很局部的視角。
主持人:您非常勇敢的拋出一個(gè)議題,媒體把議題放大化再進(jìn)行一個(gè)討論,這個(gè)過(guò)程本身可能也是良性的,您從中得到矯正,也是收獲很多的。
張曉梅:這么講我也認(rèn)可,我提案過(guò)程中,很多的信息,也得到了很多方面,我需要的一些觀念和理念的提升,其實(shí)很多人在這過(guò)程中也得到一些思考,我想說(shuō)的是,大家都是一個(gè)進(jìn)步的過(guò)程,我會(huì)這樣認(rèn)為。
主持人:你怕不怕網(wǎng)友拍磚?
張曉梅:當(dāng)然不怕。
劉可:拍磚的網(wǎng)友得到了自由言論的空間。
張曉梅:是的,比如說(shuō)拍磚的網(wǎng)友只是看到標(biāo)題,標(biāo)題上的網(wǎng)友講,呼吁女性、呼吁回歸家庭,如果讓我看我也反對(duì)。張曉梅讓老公給老婆發(fā)工資,這個(gè)標(biāo)題就看一句話(huà),我也會(huì)反對(duì)。因此可以理解,絕大多數(shù)人只是看到一個(gè)標(biāo)題,并沒(méi)有看到我的提案。那我就更應(yīng)該理解他們,有什么道理不理解他們。有一些人也真正提出了很有價(jià)值的意見(jiàn),這就很有價(jià)值。我也是看到這樣一個(gè)問(wèn)題,需要大家共同來(lái)豐富,提出各種各樣的有價(jià)值的建議,這就非常好。
主持人:我們進(jìn)入下一個(gè)話(huà)題的討論,今年我們業(yè)帶來(lái)一個(gè)話(huà)題,關(guān)于剩女的話(huà)題,我身邊很多朋友,研究生畢業(yè)二十六七歲了,如果經(jīng)歷一次戀情的失敗可能就小三十歲,就步入了所謂的剩女行列,您贊同剩女的說(shuō)法嗎?
張曉梅:贊不贊同,他就是一個(gè)客觀說(shuō)法,說(shuō)法存在了,不以你的意志。
主持人:這個(gè)說(shuō)法是不是有一點(diǎn)兒貶義?
張曉梅:貶義也可以,不貶義也可以,他存在了,標(biāo)識(shí)著一種現(xiàn)象。你說(shuō)貶義,能怎么樣,你能讓大家不說(shuō)嗎,那是不可能。他說(shuō)出來(lái)剩女,也代表了一定程度,的的確確錯(cuò)過(guò)了在一個(gè)女人婚嫁最黃金的一個(gè)時(shí)期。如果從這樣一個(gè)意義來(lái)說(shuō),說(shuō)她是剩女,也沒(méi)有什么不對(duì)的。反而倒是覺(jué)得,要讓更多的女性應(yīng)該更加去關(guān)注,她應(yīng)該在一個(gè)什么樣的黃金年齡,假如她不想這一輩子孤獨(dú),應(yīng)該選擇什么樣的年齡,這是非常重要的提示。
主持人:剩女沒(méi)有褒貶含義,只是一種現(xiàn)象,您怎么看待這種現(xiàn)象?
張曉梅:對(duì),只是一種現(xiàn)象。還是我們整個(gè)現(xiàn)在國(guó)家,對(duì)這種女性情感婚姻,整個(gè)社會(huì)價(jià)值評(píng)定還是比較錯(cuò)亂的。我們恰恰從一個(gè)很封建的傳統(tǒng)的社會(huì),其實(shí)剩女,我要是回歸到剛才的話(huà)題,也是這幾十年,中國(guó)解放之后,女性太快速的走向社會(huì),整個(gè)社會(huì)價(jià)值就是女人要定半邊天,女人要和男人一樣所造成的遺留問(wèn)題,我其實(shí)跟這個(gè)是有關(guān)系的。我們所有的社會(huì)評(píng)價(jià)都是覺(jué)得,好像女性就一定要跟男人一樣強(qiáng),我們?cè)谶x擇男性的時(shí)候,他就要房子、車(chē)子,選擇的是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象,而選擇的不是一個(gè)南個(gè)人真正婚姻生活的一個(gè)伴侶。我覺(jué)得這就出現(xiàn)了很大的錯(cuò)位。
現(xiàn)在這里邊就有一個(gè)問(wèn)題,我一直在想,三八前很多記者都在問(wèn),張委員,你研究女性,給女性支支招。我想到一個(gè)比喻,不一定很恰當(dāng)。比如說(shuō)我們現(xiàn)在肚子餓了,首先要解決吃飽的問(wèn)題,解決吃飽問(wèn)題之后再吃好的問(wèn)題。其實(shí)我們?cè)诨橐龅膯?wèn)題上,我們的女性首先要端正一個(gè)態(tài)度,是不是真的要婚姻。要婚姻必須要考慮,在現(xiàn)有的社會(huì)條件下和現(xiàn)有的人群中,要選擇其中一個(gè),而不是所有現(xiàn)有都脫離,設(shè)定一個(gè)比爾蓋茨,那你就絕對(duì)是剩女。我不知道我這個(gè)表達(dá)是不是?
劉可:我同意。
主持人:您的意思是女人一定要融入社會(huì),不能眼高手低。
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