2014年被公認(rèn)為全面深化改革"元年"，財(cái)稅改革是本輪改革中最重要的一環(huán)。財(cái)稅改革牽涉到中央、地方政府、企業(yè)、民眾等眾多利益，事關(guān)中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型及協(xié)調(diào)發(fā)展。
2月14日，中國社會(huì)科學(xué)院發(fā)布報(bào)告顯示，中國公共財(cái)政收入達(dá)到12.9萬億，人均宏觀稅負(fù)接近萬元。數(shù)據(jù)出來后，引起了各界爭論，中國稅負(fù)水平到底高不高？需不需要減稅？如何調(diào)整不合理的財(cái)政收支結(jié)構(gòu)？鳳凰財(cái)經(jīng)就此推出“國賦論”系列訪談，請財(cái)稅領(lǐng)域權(quán)威學(xué)者分析解讀中國財(cái)稅改革的緊迫性和改革方向。
本期推出復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院韋森教授訪談(下)。
韋森認(rèn)為，中國的宏觀稅負(fù)不只是萬元，如果計(jì)算全國財(cái)政收入，將土地出讓金等其他收入加起來，人均一萬五六千元。如果綜合農(nóng)村和城市人口的可支配收入，平均下來，政府拿走的收入，比可支配收入還高一點(diǎn)。
政府財(cái)政收入增長快，而民眾的可支配收入增長速度相對慢。韋森認(rèn)為一是中國經(jīng)濟(jì)高速增長，企業(yè)很好賺錢，資本邊際收益率高。二是通過“金稅工程”，使財(cái)稅部門稅收的征收能力大幅度提高了，偷稅漏稅非常難。
韋森透露，預(yù)算法今年會(huì)通過，難度應(yīng)該不大。中國財(cái)政管理體系是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，首先要做實(shí)人大，建立制衡和監(jiān)督政府預(yù)算收支的機(jī)構(gòu)。
韋森，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授，曾任復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長多年，現(xiàn)為復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)思想與經(jīng)濟(jì)史研究所所長。主要研究領(lǐng)域：宏觀經(jīng)濟(jì)、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、比較制度、法治與民主等。
鳳凰財(cái)經(jīng)：據(jù)您了解，今年預(yù)算法方面會(huì)有哪些新進(jìn)展？
韋森：預(yù)算法今年通過，基本上阻力不會(huì)太大。另外，我一直呼吁要建立現(xiàn)代國家治理體系，首先是要建立現(xiàn)代財(cái)政管理體系，把財(cái)稅管起來，有制衡監(jiān)督機(jī)制，才算是建立起了現(xiàn)代國家治理體系。現(xiàn)在政府財(cái)政預(yù)算，年底一個(gè)數(shù)字，年初一個(gè)數(shù)字，怎么收稅，怎么花錢，沒有細(xì)目，有在很大程度上不透明，更就沒有任何實(shí)質(zhì)上的監(jiān)督和制衡，這怎么會(huì)有現(xiàn)代國家治理體系？
國家治理體系的現(xiàn)代化，首先是政府財(cái)政預(yù)算管理體制的現(xiàn)代化。故加強(qiáng)人大對加強(qiáng)對各級政府全口徑預(yù)算決算的審查和監(jiān)督，乃至批準(zhǔn)和制衡，當(dāng)是未來中國國家治理體系現(xiàn)代化的重要建設(shè)和組成部分。1994年，當(dāng)時(shí)我們只有五千億財(cái)政收入，現(xiàn)在財(cái)政收入猛增，已經(jīng)達(dá)到十幾萬億，去年財(cái)政收入將近13萬億，加上土地出讓金，就17萬億，再加上政府其他收入，合起來不下于20萬億。這么大的盤子，花錢沒個(gè)章法，財(cái)稅部門任意征稅，發(fā)改委和財(cái)政部任意決定財(cái)政支出，任意批項(xiàng)目撥款花錢，這種體制是有根本問題的。用現(xiàn)代財(cái)政學(xué)的術(shù)語來說，納稅人的錢袋子，沒有實(shí)質(zhì)性的監(jiān)管和制衡，納稅人只有政府說讓征多少稅就交多少稅，還派代表決定政府所征稅收的用途，甚至連政府怎樣用納稅人的交的稅款都無權(quán)知曉，這是不行的，這是一個(gè)國家還沒有走向現(xiàn)代國家治理體系的根本性問題。
財(cái)政管理體系的現(xiàn)代化，就要做實(shí)人大。修改預(yù)算法，用法律規(guī)定下來人大對政府全口徑預(yù)算的監(jiān)督審查和值制衡，是一個(gè)方面，更重要的是做實(shí)人大對政府財(cái)政預(yù)算的財(cái)權(quán)的監(jiān)督與制衡，更準(zhǔn)確的說是做實(shí)人大預(yù)算工委?，F(xiàn)在的預(yù)算工委在財(cái)經(jīng)委里，開會(huì)時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)財(cái)經(jīng)委，開完會(huì)就又變成預(yù)工委。財(cái)經(jīng)委一套人馬兩套班子，一個(gè)國家，只有兩三個(gè)人具體負(fù)責(zé)，這是起不到任何實(shí)質(zhì)性的監(jiān)督制衡的作用的。
鳳凰財(cái)經(jīng)：以目前的狀況，應(yīng)該怎樣才能做實(shí)人大預(yù)算工委？
韋森：首先，可考慮從全國人大到各省人大以及縣級人大都設(shè)立一個(gè)相對獨(dú)立的預(yù)算工委，每一級預(yù)算工委下面常設(shè)預(yù)算辦公室，如果這些預(yù)算辦公室，能像美國國會(huì)兩院的12個(gè)撥款委員會(huì)那樣有財(cái)政資金使用的決定權(quán)，每一年的財(cái)政預(yù)算都要通過預(yù)算辦公室去才能支出，就可以規(guī)范我們十幾萬億政府財(cái)政收入的收支，減少不必要的浪費(fèi)，也會(huì)堵住許多政府官員腐敗尋租的渠道。比如現(xiàn)在要開兩會(huì)，財(cái)政部要制定下一年的預(yù)算，那么首先要送進(jìn)人大預(yù)算工委和預(yù)算辦公室審核，經(jīng)過一幫專家審核后才能上會(huì)。這不僅是財(cái)政體制改革的問題，也涉及到中央地方分權(quán)的問題。
我們國家到底該如何設(shè)置這一體制，我認(rèn)為應(yīng)該綜合考慮，整體上看看美國，瑞典，德國，英國等現(xiàn)代化國家，了解一個(gè)現(xiàn)代化國家是怎么用錢的，各國議會(huì)內(nèi)部到底有什么樣的制衡和監(jiān)督政府預(yù)算收支的機(jī)構(gòu)，做一寫各國財(cái)政管理體制的比較研究，探索建立起我們國家未來的國家的預(yù)算管理體制。
目前來看，做實(shí)人大，首先要的可以考慮做實(shí)人大預(yù)算工委，可考慮在人大內(nèi)部建立像建立美國國會(huì)的專業(yè)撥款委員會(huì)那樣的機(jī)構(gòu)。我覺得今年即使修改通過了預(yù)算法，進(jìn)行相應(yīng)的財(cái)政體制改革，可能還到不了這一步，能在以后八年甚至更長的時(shí)間里能建立起這樣一個(gè)人大對政府預(yù)算管理的監(jiān)督體系就不錯(cuò)了，關(guān)鍵是決策者要意識(shí)到這一點(diǎn)，能朝著這個(gè)方向努力。
鳳凰財(cái)經(jīng)：前段時(shí)間社科院報(bào)告提出，中國人均宏觀稅負(fù)已經(jīng)到萬元，您是如何看待這一問題的？
韋森：這不僅是萬元階段的問題，把財(cái)政和預(yù)算外支出，制度外收入加起來，我估算不止這個(gè)數(shù)字。我之前大致算過，如果把政府各項(xiàng)全口徑的收入全算進(jìn)來，這幾年是我們13億人每人一塊可支配收入，政府拿一塊財(cái)政收入，1：1的比例。政府全國財(cái)政收入，土地出讓金，還有其他的收入加起來，估計(jì)會(huì)在20萬億上下。中國13億人，每人就合一萬五六千塊錢，城市可資本收入乘上城市居民，農(nóng)村的可支配收入，這些加在一起然后再做一個(gè)平均，可能政府拿的總財(cái)政收入，比中國城鎮(zhèn)居民的可支配收入還高一點(diǎn)。
鳳凰財(cái)經(jīng)：也就是說，政府拿的比我們可支配收入還多，是這個(gè)意思？
韋森：對。
鳳凰財(cái)經(jīng)：這樣來看，是不是在與民爭利？
韋森：這里不是老百姓窮不窮的問題。這些年，隨著中國經(jīng)濟(jì)的高速增長，各階層和各地區(qū)居民的收入都提高了，中國生活在貧困線以下的人口已經(jīng)大幅度減少了。只是相比較而言，政府的財(cái)政收入增長太快，而老百姓的可支配收入增長速度相對太慢了。我初略計(jì)算了一下，從九十年代初開始到現(xiàn)在，政府的財(cái)政收入增長，翻了三、四十倍，而全國城鎮(zhèn)和農(nóng)村居民平均可支配收入，最多也就是翻了7.7倍。這里面有幾個(gè)因素，第一，就是中國經(jīng)濟(jì)高速增長，企業(yè)很好賺錢，資本邊際收益率高。中國的稅收主要是通過間接稅取得的，增值稅還有企業(yè)所得稅，所以中國經(jīng)濟(jì)高速增長的時(shí)候，財(cái)政收入也在高速增長。這是第一個(gè)重要的因素，第二個(gè)是通過“金稅工程”，使財(cái)稅部門稅收的征收能力大幅度提高了，電腦聯(lián)網(wǎng)，增值稅發(fā)票一開，偷稅漏稅非常難。盡管稅率沒變，企業(yè)的實(shí)際稅收負(fù)擔(dān)大幅度上升了。
中國企業(yè)的所得稅僅次于韓國，做企業(yè)都感到稅負(fù)太高，太痛苦了。所以，現(xiàn)在現(xiàn)在中國政府的最好的宏觀政策，不是貨幣政策，而是貨幣政策，貨幣政策在目前已經(jīng)無效，甚至對中國經(jīng)濟(jì)的增長是負(fù)效用。
貨幣政策為什么無效？因?yàn)橹灰y行放松貸款，錢會(huì)流進(jìn)兩三個(gè)地方：第一是地方政府；第二是房地產(chǎn)；第三是僵尸企業(yè)。很多企業(yè)靠銀行貸款活著，就像快垂死的人。放松貸款只會(huì)到這里面去。目前好企業(yè)不缺錢，根本不需要貸款，經(jīng)營不好的企業(yè)銀行又不敢放貸，所以放松貨幣政策對經(jīng)濟(jì)刺激不大。
中國經(jīng)濟(jì)面臨的整個(gè)格局是：人民幣在升值，勞動(dòng)力成本上升，政府稅收在提高，企業(yè)的融資成本上升。這些因素加起來，在中國企業(yè)還能做嗎？假如你想辦個(gè)新企業(yè)，靠銀行貸款來融資，現(xiàn)在恐怕是很難的了。像買銀行的理財(cái)產(chǎn)品，買騰訊的理財(cái)通，利率都到百分之六七了，支付寶余額寶的利息，也一直在百分之六、七了。這些理財(cái)產(chǎn)品再轉(zhuǎn)貸給別人，這些機(jī)構(gòu)至少在其中要賺兩三個(gè)點(diǎn)，那么企業(yè)最后拿到的實(shí)際貸款利率，恐怕就超過10%了。歷史上有多少個(gè)企業(yè)的利潤率能夠長期超過10%？
在這種情況下，放松貨幣政策基本上失效，未來減緩中國經(jīng)濟(jì)增速的下行，較為有效的宏觀政策主要靠財(cái)政政策了。財(cái)政政策不是政府再猛花錢投資，而是減稅。目前企業(yè)勞動(dòng)力成本在上升，人民幣近些年來一直在升值，盡管最近中國的人民幣幣值有波動(dòng)，但人民幣升值不是中國政府所能決定不了的，只有稅收是政府可以做到的。政府減稅后，中國企業(yè)才有競爭力，企業(yè)活過來，有出口定單了，政府的稅收才會(huì)增加；再不減稅，好多企業(yè)都關(guān)門、破產(chǎn)了，政府稅收就收不上來，結(jié)果未來中國政府的財(cái)政收入只會(huì)減少。
依據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)中的“拉弗曲線”，我們知道，當(dāng)政府的一般稅率在一定的限度以下時(shí)，提高稅率能增加政府稅收收入，但超過一定的限度時(shí)，再提高稅率，反而導(dǎo)致政府稅收收入減少。
鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中國處在這個(gè)拐點(diǎn)上了？
韋森：是啊。我判斷基本上已經(jīng)到了這個(gè)拐點(diǎn)上了，甚至都有點(diǎn)往后了。政府減少一點(diǎn)稅率，財(cái)政收入短期也許會(huì)減少一點(diǎn)，但長期只會(huì)增加政府財(cái)政收入。如果現(xiàn)在政府再繼續(xù)提高稅率，一些企業(yè)關(guān)門了，政府的財(cái)政收入只會(huì)減少。
所以，現(xiàn)在李克強(qiáng)總理或者財(cái)政部長、各省財(cái)政廳廳長，應(yīng)該多考慮企業(yè)的困難。應(yīng)該把減稅寫入政府報(bào)告之中，這樣地方財(cái)稅部門也沒有太多的考核壓力了。如果中央政府把減稅列為自己的施政目標(biāo)，至少地方上就沒有那么大增加稅收的壓力了?，F(xiàn)在問題還是政府決策層還沒有意識(shí)到中國經(jīng)濟(jì)所面臨的根本問題之所在。據(jù)說三中全會(huì)一直到最后一天，對于要不要減稅都沒定下來。最后提了一句話，叫“穩(wěn)定稅負(fù)”，穩(wěn)定稅收，財(cái)政收入不增不減，最后停在這個(gè)地方。
鳳凰財(cái)經(jīng)：如果不減稅，按照目前這個(gè)思路走下去，會(huì)出現(xiàn)什么風(fēng)險(xiǎn)？
韋森：現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)出幾個(gè)相反的趨勢，一是一月份出口突然冒泡，兩位數(shù)。每年年初出口都在下降，今年突然上升了，但是匯豐的PMI到已經(jīng)低于50了，即在經(jīng)濟(jì)的枯榮分界線的線下了。這樣一來，經(jīng)濟(jì)學(xué)家都被弄糊涂了，PMI 在往下走，出口數(shù)據(jù)在往上走，這個(gè)數(shù)字怎么來解釋？國家統(tǒng)計(jì)局說，一月份的出口數(shù)字沒假，不像去年上半年好多企業(yè)虛報(bào)出口數(shù)字，想多點(diǎn)出口退稅。
但是，對于去年上半年一些出口企業(yè)虛報(bào)出口數(shù)字的事，政府是應(yīng)該反思的。一些企業(yè)依靠出口退稅才能存活下來，來養(yǎng)活自己和工人，這說明企業(yè)經(jīng)營都難到了什么樣子了？企業(yè)都快存活不下去了，想著多報(bào)點(diǎn)出口退點(diǎn)稅，企業(yè)才能維持運(yùn)作，都要喊救命了，快要沉底了，這是什么征兆啊！但是，自去年五月份之后，海關(guān)一收緊，一打擊虛報(bào)出口數(shù)字的做法，后來中國的出口增速就下來了。
現(xiàn)在的問題關(guān)鍵還是最高決策好像還沒有認(rèn)識(shí)到在當(dāng)下的中國經(jīng)濟(jì)格局中，合宜宏觀政策是什么。自2008-2009年世界經(jīng)濟(jì)衰退以來，美國和西歐各國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)成那樣了，政府都紛紛掉入財(cái)政懸崖了，都能堅(jiān)持減稅政策，中國十七、八萬億的財(cái)政收入，四、五萬億政府財(cái)政存款，就不能減稅嗎？就沒有減稅空間么？
鳳凰財(cái)經(jīng)：如果不減稅，財(cái)權(quán)上收后，也是不能解決中國經(jīng)濟(jì)增長的問題？
韋森：對，解決不了。減稅的財(cái)政政策才是未來中國經(jīng)濟(jì)最好的宏觀政策?，F(xiàn)在稅收這么高，企業(yè)不賺錢，把風(fēng)險(xiǎn)都推給銀行了。企業(yè)的融資成本不斷攀高，很多企業(yè)貸新款還舊債，早晚把會(huì)企業(yè)拖垮，企業(yè)破產(chǎn)了，就把銀行拖垮，到時(shí)中國經(jīng)濟(jì)就要出大問題?，F(xiàn)在若政府考慮減稅，長期來看是對中國經(jīng)濟(jì)增長會(huì)更有利。
鳳凰財(cái)經(jīng)：這樣看來，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)GDP目標(biāo)設(shè)置上，會(huì)不會(huì)調(diào)整下降？
韋森：去年兩會(huì)期間，我就寫文章說過，應(yīng)該取消設(shè)GDP增長目標(biāo)。因?yàn)橹醒胍坏┰O(shè)立GDP增長目標(biāo)，地方上就會(huì)競相提高；不定反而更好，如果總理的政府工作報(bào)告不設(shè)GDP 增長目標(biāo)，每年只報(bào)實(shí)際完成的量，對中國經(jīng)濟(jì)。
鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在業(yè)界預(yù)測的比較多，不能低于7%，這是一個(gè)底線？
韋森：我注意到，原德意志銀行的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬駿預(yù)計(jì)2014年中國的GDP 增速會(huì)攀高到8.6%，林毅夫則說是目前中國經(jīng)濟(jì)的增速到8%是沒問題的。他們都比較樂觀，但是認(rèn)識(shí)到中國經(jīng)濟(jì)困難比較多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還是占主流。
在2012年5月到11月，我在FT 中文網(wǎng)上發(fā)了三篇頭條文章，分析認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增速在下行，但是到了第四季度，一個(gè)拐點(diǎn)上去了。到了一月份和三月份之間，許多投行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家高興得不得了，說警惕2013年宏觀經(jīng)濟(jì)過熱。這些偏樂觀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，看中國經(jīng)濟(jì)不用看其他的東西，就看一個(gè)指標(biāo)，就是銀行貸款，貸款上去了，肯定就過熱，貸款下去了，經(jīng)濟(jì)就回落。
但是去年，貸款和社會(huì)融資上去了，經(jīng)濟(jì)卻往下走，出現(xiàn)一個(gè)“剪刀差”。這個(gè)怎么解釋？原因并不在于很多錢是借新款還舊債，而在于中國的銀行貸款和社會(huì)融資中可能有重復(fù)計(jì)算成分。就是大銀行貸給小銀行，小銀行貸給信托，信托再貸給融資平臺(tái)，融資平臺(tái)最后就到了房地產(chǎn)，或者是到地方政府企業(yè)中了。其中，很多社會(huì)融資和銀行貸款可能交叉和重復(fù)計(jì)算。
中國經(jīng)濟(jì)下行是一不可逆轉(zhuǎn)的趨勢?，F(xiàn)在中國的企業(yè)賺錢都很難，很多企業(yè)資不抵債，依靠貸款才能維持一天天撐下去，這是中國經(jīng)濟(jì)面臨的一個(gè)很大的問題。如果再按照過去的發(fā)展思路，一味的靠政府推動(dòng)的投資來維持已經(jīng)不可能再維持的高速度，不管資本收益，只管GDP速度，不管下一屆政府誰來還債，這種模式一路走下去的話，最終會(huì)把中國經(jīng)濟(jì)推向大蕭條。
相反，如果現(xiàn)在中國順應(yīng)經(jīng)濟(jì)增長趨勢，慢慢允許它下行，對中國經(jīng)濟(jì)長期增長來說還會(huì)更有利。道理很簡單，因?yàn)楝F(xiàn)在再靠投資拉動(dòng)增長，就等于是在抽鴉片，你猛抽鴉片，短期會(huì)興奮一段時(shí)間，但最后肯定會(huì)要倒下去；但如果你把鴉片戒掉，只不過是在短期更難受一點(diǎn)，可能還能熬過來，中國經(jīng)濟(jì)還能穩(wěn)穩(wěn)的增長，不會(huì)出現(xiàn)大蕭條。所以，經(jīng)濟(jì)速度慢一點(diǎn)，可能對未來中國經(jīng)濟(jì)的長期增長會(huì)更有利。（采訪:曉童劉靜文/劉靜）
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