編者按：2015年博鰲亞洲論壇正在進(jìn)行中，亞投行、中國制造等，依然是論壇的熱點。本期博鰲夜話邀請到FT中文網(wǎng)前總編輯張力奮和格力集團(tuán)董事長董明珠，來深入探討這以上問題。本期是第三期。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎來到今天的《權(quán)力之巔--博鰲夜話》，我們今天的嘉賓非常的特別，因為有我這個綠葉在一定有紅花來作為一個主角，歡迎董總，董明珠女士。

董明珠：你好。

主持人：還有一個我們的以往大家非常熟識的張力奮，F(xiàn)T中文網(wǎng)總編輯張力奮老師，我們的特邀的嘉賓評論員您好。

張力奮：主持人好。

主持人：其實今天的博鰲最大的一個特色，就是我們的習(xí)總來到了現(xiàn)場，并且發(fā)表了一個講話，不知道二位對習(xí)總這次講話中，釋放一些信號有什么樣的捕捉和感想呢？

董明珠：因為講了那么多，我覺得在我感覺這次就是把我們中國發(fā)展，其實變成歐洲的一個，整個亞洲的一個發(fā)展，再擴(kuò)大了更大的一個層面，包括今天下午在中歐西歐對話這個環(huán)節(jié)里面，大家也表達(dá)這個“一路一帶”不僅是中國，對他們歐洲來說，也是非常好的一件事情，總之有一句話，就是我們中國的語言講，大河有水小河滿，小河有水大河滿，它這樣一個理論，借用老百姓的語言來表達(dá)了就是一個共鳴，共同發(fā)展這樣一個理念，所以我覺得還是蠻重要的。

主持人：那力奮老師，其實我覺得這次我們在媒體解讀的時候，發(fā)現(xiàn)習(xí)總這次他本身的狀態(tài)并不是那么好，包括這次可能講話的內(nèi)容，在我們看來沒有釋放一些更多的新意，您怎么看待這樣的評價呢？您覺得這次習(xí)總有新的東西在里面嗎？

習(xí)總講話消除一帶一路周邊國家疑慮

張力奮：我覺得還是有，我覺得剛才董總說到“一帶一路”，因為這個事情應(yīng)該來說，在博鰲這樣一個場合可能聽到的積極東西多一點，有些領(lǐng)導(dǎo)人來，有些東西他們可能會有一些顧忌，或者說有一些問題他們也不便明說，但是作為媒體來講的話，其實這個“一帶一路”的話，沿路的五六十個國家，還是有不少國家，我這次在會上的話，見過一些國家的代表，他們還是覺得說他們靜觀，是比較審慎樂觀，甚至有些國家的態(tài)度目前還不能說是非常的積極，所以我覺得在這樣一個場合，從一個國家主席的嘴巴里面聽到一個中國的承諾，尤其董總說到要大家共贏。

董明珠：對。

張力奮：中國愿意出大力，但是不一定要拿最大的利益，那么這個的話，我覺得可能還是能夠消除一些國家目前有的一些存疑的地方我覺得。

董明珠：其實我覺得存疑，應(yīng)該說我覺得是不太準(zhǔn)確的這種信息。其實我覺得這兩年來中國的這種發(fā)展，特別是你不講這個問題也要把這個問題擺在這個上面來，這個總書記執(zhí)政以后，就是這兩年反腐的力度加大，實際上給我們未來的，不僅是中國的發(fā)展，乃至于整個一個國際的這種未來的發(fā)展，其實都鋪墊了一個很好的通道，我是這樣看的。當(dāng)然有人認(rèn)為，好像你剛才講這個事，我剛剛才聽到怎么會有這樣一個概念，我也做在那兒聽了，但是我還覺得還是和，你不可能每一場會都會發(fā)很多很多什么新的那個，他在有一個新的思路以后，他要在一個執(zhí)行的過程中，他還有一個時間去把它能夠?qū)崿F(xiàn)，那我今天講了，我明天再來講又是一個，后來講又是一個，那我覺得這個不太可能的事情。

那今天總書記，我覺得他給我們帶了最大的特點就是，中國已經(jīng)不是站在中國的角度看中國的利益，他是站在一個亞洲的角度，像今天很多國家在發(fā)言過程中也是講這個問題，而且現(xiàn)在我一個國家的問題我覺得可能就不是一個國家的問題，它是一個世界性的問題，所以你不能讓總書記說，全世界的事情由總書記來那個，我覺得他今天講的很好，從我的角度感覺。

張力奮：我覺得今天有一個細(xì)節(jié)，董總肯定也注意到。其實今天說實話，今天大家這個會開到將近一點鐘，說實話很多代表說是已經(jīng)餓得不行，因為十多個國家的領(lǐng)導(dǎo)人，每個人都得說話。

董明珠：每個都發(fā)言。

亞投行成立打破國與國的隔閡

張力奮：那么我覺得雖然是長一點，是不是以后也可以有所改進(jìn)，但是有一點我覺得非常重要，就是俄羅斯的副總理其實是倒數(shù)第二個發(fā)言，但是他的發(fā)言是有實質(zhì)內(nèi)容的，他短短的七分鐘時間，他告訴大家一個消息說，俄羅斯也正式申請參加AIIB，就是亞投行，當(dāng)時那個時候其實會場上本來已經(jīng)比較沉悶，因為時間很長，那個時候突然之間大家覺得說，這是大家想聽到，甚至媒體也在揣測說，是不是俄國本來就想?yún)⒓樱悄莻€時候一開始不便提早宣布，為什么呢？一說中國之間有結(jié)合，可能會對有些國家的立場會造成一些錯覺。

董明珠：我覺得這個不存在，因為你這個亞投行這種成立的話，實際上它對整個亞洲整個一個體系金融帶來一個杠桿作用，我覺得是非常好的事情，其實是更加的國際化了，我覺得它更加國際化。就打破國與國之間過去的一些這種不通暢，我覺得是非常好的事情。

主持人：其實您剛剛提到這個亞投行的問題，其實在昨天的時候，這個巴西已經(jīng)是宣布加入亞投行的行列當(dāng)中了，包括今天的俄羅斯副總理做了一個表率，那您看作為一個博鰲這樣一個國際化的論壇，習(xí)總在這做了一個，可以講是一個政策性的釋放，您怎么看待像博鰲論壇這樣的一個平臺，對于中國實力和中國政策對于外向推動這么一個促進(jìn)作用？

政府應(yīng)該是為老百姓服務(wù)的

董明珠：我都不要說你講一個博鰲表示中國實力中國的什么，我覺得能不能不要這樣去談那個話題，博鰲論壇我覺得它這個平臺實際上是中國建立這個很好國際溝通這樣一個機會，無論從政治也好經(jīng)濟(jì)也好，就像我們講經(jīng)濟(jì)能不能跟政治分開，那是不可能。國與國之間都不和諧了，你底下怎么可能做事，所以政治上首先要達(dá)成共識，政府是為老百姓服務(wù)的，現(xiàn)在又全球扁平化式的，國與國之間是不是更加應(yīng)該思考另外一個問題呢，對吧，我覺得可能是在這個平臺上，我覺得更多的是來了那么多政治家，國家的元首。

張力奮：我同意董總說的，因為以往的博鰲有的時候會有一個感覺，就是談?wù)撝袊虑槎嗔艘稽c，或者說談?wù)搧喼抟酝獾氖虑槎嗔艘稽c，其實這個是中國出錢為亞洲搭了一個平臺，大家就可以在這樣，我認(rèn)為其實在這樣一個平臺上，中國的這個角色隱性一點也無所謂，就讓大家很多國家在這個場合的話，三四天的時間里面，能夠談一些他們要談的事情，我覺得這個蠻好。

政治和經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)分不開

董明珠：對，他另外通過這樣不斷的交流，每個人都獲取自己需要的信息，但是你同時也釋放了信息給別人，這是第二個。第三個我覺得最重要就是說，政治和經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)是分不開的，那在這個平臺上大家都交流，可能我們過去的以往過程當(dāng)中，我們可能發(fā)生一些矛盾，或者我們一些利益上的問題，包括國與國之間，那么通過這個平臺我們找到一個共同點，大家說共贏嘛，共贏可能我們國與國之間政治上達(dá)成一個共識，對吧。那我覺得有什么不好呢？但是你不要一味為了一個目的，我總覺得做任何事情不要唯一帶著一個利益目的去出發(fā)，這個我還是認(rèn)為非常重要。就是我自己的企業(yè)，我跟我的員工講，我們有時候我們企業(yè)說我們走到哪里去，我們占了多少份額。

要改變“外出就是占領(lǐng)”的思想

我說你錯了，其實你要帶一個新的理念去，我?guī)碌漠a(chǎn)品我能給別人帶來什么好處啊，我給別人帶來什么幫助。其實我?guī)Ыo別幫助，別人尊重你了，實際上也給你帶來了好處，我們過去中國有句話，送人玫瑰手有余香，就是這個道理。所以我們一定要改變，就是說老是覺得我們?nèi)フ碱I(lǐng)，我們?nèi)ピ趺礃?，沒有必要，真的沒有必要。

主持人：但其實剛剛董總說到一個政經(jīng)是不分家的，包括上次我跟力奮老師在現(xiàn)場聽到那個政商關(guān)系，董總您也在現(xiàn)場，您覺得啊在您看來，很多人都會覺得董總，以您的性格以您的經(jīng)歷，能到現(xiàn)在格力現(xiàn)在這個體量，覺得是一個不可思議的事情，您怎么能保證您這樣的性格，在這個中國這個政治環(huán)境和經(jīng)濟(jì)密不可分的情況下，能保持獨樹一幟這樣一個情況呢？

董明珠：因為我覺得大家講，政治和經(jīng)濟(jì)分開，分不開的，一個國家的政府說跟企業(yè)完全沒有關(guān)系，根本不可能，你說可能嗎？你說我今天企業(yè)遇到困難我去找政府，政府說不管你，那我就是他的人民，那怎么可能不管我呢，那么政府就是說我沒有困難的時候，那可能我不會去找你，那政府究竟做什么？政府是為人民服務(wù)的，人民涵蓋的面積非常廣，有制造的，有搞服務(wù)的，還有那些老弱病殘的，還有公共設(shè)施的，國家安全等，政府管的事太多了怎么管。

政商之間究竟什么關(guān)系？一定有關(guān)系。只是關(guān)系是什么？比如說我們可能是互相交易關(guān)系，我有權(quán)力你想找我對不對，我們搞點好處，那也叫關(guān)系，叫交易關(guān)系，里面存在著利益。那我給你好處，對不起你有權(quán)力，你給我的利益一定要比我給你利益要大得多，這就是剝削了人民的利益。但是我覺得這個關(guān)系一定是，它定義非常清晰，是服務(wù)關(guān)系。我應(yīng)該做的，其實每個人都覺得我是應(yīng)該做的，這個問題我覺得就很好解決，但要把這個我應(yīng)該做的，它就是一個社會文化，一個人文文化，我覺得很多的東西就不是一句話，包括你的行為習(xí)慣，它都是一種文化。

那我們每個人心里都在想，我能為你做點什么？這就是一個關(guān)系，而且這樣的形成以后干什么？我們每個人都是送人玫瑰，那你說這個國家是不是會非常強大一個國家呢？那現(xiàn)在我們的關(guān)系變成什么？是利益關(guān)系，你叫我辦事，可以呀，你給我什么好處。

張力奮：您平時跟官員，因為中國人還是比較習(xí)慣吃飯的時候談點正事，過去一年當(dāng)中可能吃飯要請官員吃飯要難了一點。

董明珠：我?guī)缀醪桓賳T吃飯

董明珠：但是我告訴你，可能我講了別人都不相信，可能嗎？但我那真的是可能，我一年幾乎跟官員沒有吃過飯，偶爾吃飯那也是政府官員請我。

主持人：為什么呢？為什么請你呢？

董明珠：他覺得我做得很好啊。第一個他來了解情況，比如說請問問你們企業(yè)情況，我講的全是實話，可能我講這些可能在現(xiàn)在這個環(huán)境，大家覺得不相信，但是我講得沒有一句假話，我們的書記每年過春節(jié)的第一天上班，一定是到我們企業(yè)來的，來完弄完就走了。但是我們原來的一些老市長退了休的，他也會關(guān)心這些他來。就在我這吃六塊五毛錢的工作餐，我都是講的是最真實的，可能我這個人也太傻，我也不知道去干什么，反正我就跟他說，老市長來了，今天叫的是工作餐行不行，我免得出去很麻煩。他說那好啊，體驗體驗這工人也就是這樣。

主持人：力奮老師，其實我認(rèn)為董總可以講是中國公司三十年的一個孤證，因為像她這種性格這種處事方式可能在很多的國企當(dāng)中并不是一個很恰當(dāng)?shù)囊粋€。

董明珠：是不好，我也遇到過。你比如我對有的員工，我覺得他不稱職，但你很難，當(dāng)然在我格力電器這塊沒有問題，但集團(tuán)的層面就一定有問題。因為他可能就去找關(guān)系，可能國資委上面就會講，甚至有人講，董明珠你這樣子你肯定要吃苦頭的呀。

主持人：都這么講其實。

寧愿放棄也不愿妥協(xié)

董明珠：你沒嘗到厲害呀，我說能給我什么苦頭吃呢？就能把我免職嗎？我不做了吧，但是要我做，我要堅持原則，你這個中國的發(fā)展，其實每一個人都要去推動，我們不能完全是妥協(xié)，有時候他們說你這個有時候你是要妥協(xié)的，我覺得我為什么要妥協(xié)，你對的我就一定向你妥協(xié)，但是不對的我又不能堅持，那我不堅持但是我也不妥協(xié)，如果假如有什么命令下來，他一定要這樣做，可能我沒有這個權(quán)力，但是我絕不妥協(xié)。我放棄可以，但是我不妥協(xié)。

主持人：力奮老師，您覺得董明珠董總這樣的成功可以被復(fù)制嗎？中國的政商關(guān)系究竟界線在什么地方？

張力奮：我覺得是可以復(fù)制，我覺得中國最可貴的是你一直堅持以同一個原則做事情，你時間長了以后大家就會理解，但是中國就是迫使你改變的壓力實在是太大了。

董明珠：我告訴你還有人講過，說董明珠沒有朋友，那你是我的朋友嗎？你覺得。

張力奮：是是。

董明珠：你是我的朋友嗎？我相信我在這個中國這個大環(huán)境下，其實很多有良知的人覺得我這個人，他從內(nèi)心他是認(rèn)可我的，盡管其實我有些聽我的員工說，有人也很恨我，因為你把人家的一些，有時候小動作的一些小利益給干掉了，人家很恨你，恨得甚至于背后罵你罵得都很難聽，但是最后他最后總結(jié)出來說，我們還是要感謝她。如果不給她把這個企業(yè)管理得這么好，我們連工資都沒得拿，他還會說一句良心話，但你要每一個人都贊揚你，你就要妥協(xié)很多，失去原則。

但是我相信你真要堅持原則，總有一天會感動別人。而且我這個人想，有人說哎呀你就稍微那個點，你以后退休了，人家都不來看你，但是我相信有良知的人，他會感激你的人，他還是一樣會來看你，沒有良知的不因為你跟他同流合污也會看你。

張力奮：董總你覺得實在扛不住的時候，你也會…

董明珠：有過，有時候我真的想放棄，我就想不做了，但是后來他沒免我，我還在干。

主持人：那其實董總有一次在一個年會上，應(yīng)該是2006年吧，你還唱過一首《藏起想哭的心》，我當(dāng)時一直問董總說，您究竟私底下您望著那一片珠海的汪洋大海，您哭過沒有？

董明珠：如果說沒有哭過肯定是假的，但是你遇到困難也好，遇到什么問題，我總相信你要相信陽光，明媚的這種天是多的，陰天有下雨天有，但你不要兩天的陰天和下雨，你覺得心里就不開心。你比如像我覺得，我走到今天回頭一看，多少人在幫你，其實珠海那些政府大部分的官員我可以這樣講，其實他們還是，你只要把大道理說到，其實他還是能理解的，盡管現(xiàn)在很多人都知道董明珠的性格，我基本上是兩點一線，上班下班回家，很少有應(yīng)酬，我不在外面吃飯，而且我回家很特別自己煮飯吃，我也沒有請阿姨。

主持人：您自己做？

董明珠：對。

主持人：您廚藝還行嗎？

董明珠的“高處不勝寒”

董明珠：很簡單，回去像現(xiàn)在這個科技這么發(fā)展，生活水平也在變化，我們的生活習(xí)慣也在變化，電飯鍋把飯一煮就很簡單，一個沙鍋煲一點湯也是自動的，你就炒個青菜炒個什么很簡單。有時候我們可能燒點肉，可以吃一個星期，擺在冰箱，保鮮那么好，我們格力零下七度不結(jié)冰，保鮮那么好，食品安全也有了，很簡單很簡單。那偶爾會有一兩個朋友，那是跟我沒有任何關(guān)系的朋友，他們可能會來聚一聚，所以我這個人是非常的，所以這樣講高處不勝寒，其實不是高處不勝寒，是到一定高度的時候，你這個人面對的問題很多。

你比如跟你的部下，你很想跟他親熱，但有時候部下到你家里來拎點東西來，你是要還是不要，你不要不給人面子，要了以后他既然來了，肯定一定有所求。我曾經(jīng)有個員工，送東西給我說，到我辦公室來，董總我是覺得你太辛苦了，我是一點心意，我非常感謝你。我說你感謝我，我們就是很尊重你，我們只是覺得你太辛苦，我說那我反問你，我的員工辛苦不辛苦，辛苦。那你為什么送我，我覺得把送給我的東西送給我們一線工人去，你為什么不去送，那肯定還是有權(quán)力的影響在里面，當(dāng)然可能也確實沒什么事求我，只是確實對你發(fā)自內(nèi)心的尊重。

但是你要知道他就拿那么多工資，你今天送一點哪怕送個兩三百塊錢，對于他來說都是一個損失，而且你把這個風(fēng)氣一養(yǎng)成，他可能你他的直接領(lǐng)導(dǎo)、分管領(lǐng)導(dǎo)什么，那可能就。所以有時候我們直接是高處不勝寒，你要去除一般常人的這種禮尚往來，這就高處不勝寒。其實我在普通業(yè)務(wù)員時候，我就好開心，我當(dāng)個部長時候那時也很開心，為什么？反正你這一幫人，你罵罵他們，你訓(xùn)訓(xùn)他們，他們還是愿意跟著你轉(zhuǎn)，董姐長董姐短，可能還不太在意。

但你職務(wù)越來越高的時候，這個時候你真的要有意識，因為你一幫人，你整個一個團(tuán)隊，都是以你為榜樣的。他不打你為榜樣，那你怎么干我就怎么干，所以我在公司非常有苛刻的要求，就是我們的上游絕對不允許家里的親戚，原來就有。明的暗的都有，以自己的權(quán)力和身份，上游來的有了這個關(guān)系不說別的，最起碼他影響一批人，我就這樣說你的人搞我為什么不能搞，那么大家都自己家里親戚都開配套廠，那來的質(zhì)量怎么保證，底下檢驗員還敢檢驗?zāi)愕?。就等等帶來一系列對企業(yè)的品質(zhì)影響、文化影響。

董明珠做手機是賭氣嗎？

主持人：董總你剛才說到的東西，還說到產(chǎn)品文化，其實剛剛進(jìn)來的時候，力奮老師和我都提出一個同樣的問題，您帶手機了嗎？

董明珠：我手機已經(jīng)在用了。

主持人：您的格力手機。

董明珠：對，但是我今天沒有帶來，是因為那些開完會這邊急急忙忙喊我上飛機，就坐著車來不及時候，結(jié)果手機沒有帶。

主持人：我想問力奮老師，您聽到說董總格力開始做手機的時候，你的第一個反應(yīng)是什么樣的？

張力奮：第一反應(yīng)我就覺得她在跟雷軍賭氣。

主持人：是真的嗎？

張力奮：我反正我當(dāng)時第一反應(yīng)就是這樣，我就覺得董總現(xiàn)在做的財大氣粗，現(xiàn)在也可以稍微玩一玩別的東西了。

董明珠：我這個人從來，不要看我這么好強，別人講我很那個，但是我做任何事情我絕對不會賭氣，因為那不是我的財產(chǎn)，是股民的財產(chǎn)，那你為什么做手機？因為雷軍跟我賭博，就是賭研究一年時間，但是我研究手機已經(jīng)兩年多的時間了。

主持人：您當(dāng)年說我做手機肯定分分鐘超過你雷軍，是因為您在賭之前就已經(jīng)做好這么一個預(yù)案準(zhǔn)備了是嗎？

格力做手機是業(yè)務(wù)需要

董明珠：對。因為我就做手機的目的是，真的這個社會再發(fā)生變化，而且現(xiàn)在這個數(shù)據(jù)時代和這個互聯(lián)網(wǎng)時代，就是我們整個生活的節(jié)奏也好，我們生活方式也好都在變化。所以那你是作為一個電器產(chǎn)品的企業(yè)，又是一個大制造業(yè)，那你怎么樣讓消費者能夠得到更多的，因為你的產(chǎn)品帶來了改變，這樣去思考的，所以人家講什么智能家居，我就在笑，弄個路由器把產(chǎn)品所謂的連接叫智能家居，我根本不認(rèn)可這個觀點。就你本身的產(chǎn)品就應(yīng)該智能化。

張力奮：我自己另外一個解釋是，董總其實現(xiàn)在在手機上花的時間很多，用的過程當(dāng)中有很多不滿意的。

董明珠：今天剛才我們在做那個CEO對話的時候，有個老總說，我有兩萬名員工，我兩萬員工我全部用你的手機，對你多大的信任你知道嗎？所以你更加從利益上來講，你不可能輕易的把一個手機就這么哦我匆匆忙忙地上市，哎呀，反正是你買了壞了就來找我又可以買新的，我從來不是這個概念，如果你換我的手機，不是因為我的手機壞了，是因為我的手機的功能增加了，你需要更多的功能來換。這就是有價值的。

主持人：那其實很多人。

董明珠：你也知道一般普通的消費者買一個手機他哪一個愿意天天換，你要這樣想，但你真的能承受到三年不壞，對他來說是一個極大的一種這個這個節(jié)能吧，可以讓我認(rèn)為這是一種節(jié)能。

主持人：那其實董總每次都說在提這個核心科技的時候，都會非常強調(diào)，但是這次很多人覺得哎董總做手機這次好像不是不是格力的核心科技吧，在手機這塊，因為您是找的代工廠。

董明珠：但是你錯了，我們恰恰我們的手機我們研究我們的遙控系統(tǒng)等等，這個都跟芯片跟這個東西都是非常有關(guān)系的。

張力奮：嗯對。

董明珠：你看我現(xiàn)在自己沒有手機之前，我已經(jīng)做到遠(yuǎn)程監(jiān)控，那我們當(dāng)然你從互聯(lián)網(wǎng)時代，這很多人再問互聯(lián)網(wǎng)是什么東西？好像到今天也沒有人能講清楚互聯(lián)網(wǎng)是什么東西，你告訴我，好像大家最后認(rèn)定了手機就是互聯(lián)網(wǎng)的這個一個工具，它也就是一個工具吧。

張力奮：我想問一下那個你有沒有送雷軍一臺現(xiàn)在？

雷軍要我的手機要拿錢買

董明珠：我一般不送人東西，他要要就拿錢買。

張力奮：你讓他試用一下。

董明珠：我為什么讓他試用呢，我是服務(wù)于所有人的，不是服務(wù)于他的。

主持人：你要讓他心理邊一驚，就是。

董明珠：驚不驚不是因為你送個手機他就驚呀，對不對，如果市場符合全部買格力空調(diào)、格力手機的那他才叫驚。

主持人：對，他是非常強調(diào)講用戶體驗的。

董明珠：用戶體驗，什么叫用戶體驗，用戶體驗?zāi)玫绞煮w驗說哎呀，不行，叫體驗嗎？我覺得所謂的體驗就是給他感受到比如說手機的手感，我現(xiàn)在特別強調(diào)手感，這個手機抓到手里舒適不舒適，如果抓到手上是一種享受，我覺得那就是手感，舒服，第二個呢，我聽話聲音，他的清晰度特別好，那我覺得他也是一種享受；第三個你別抓到手還沒講到五分鐘電話，電話手機很燙了，我覺得這挺恐怖的，對吧，我覺得我要做到幾個消費者自己所體驗，所謂體驗并不是說給你去嘗試，體驗是讓你用了感受。

主持人：你們這個做空調(diào)的制冷技術(shù)就可以用到讓它變得不那么熱嘛。

董明珠：那那那不行，還是本身是核心的東西，還有一個比如我在這個寫信息的時候，看的很舒服。

主持人：對，這個是書寫，那個屏上書寫。

董明珠：對你看了很舒服，那他說不想用手機從兩米的地方摔下來他不壞，對吧，我覺得可能這是對于一個普通消費者來說他是非常期盼所要的，沒哪個消費者愿意買一個手機說半年就壞了，我又買了一個新的很得意不可能的，這是一些奢侈有錢人肯去的，哎無所謂，但是對于拿三四千塊錢的工薪階層來講，也感想他的感受。

主持人：你現(xiàn)在說還不急著上市，你對這款手機還有什么地方你覺得還不滿意？

董明珠：就是剛剛這幾年，我都要用體驗來我真的自己體驗完以后，沒有問題我讓它去才上市。

主持人：現(xiàn)在有問題嗎？

格力手機至少用半年后才會上市

董明珠：現(xiàn)在，沒有問題啊，沒有問題但是我時間沒給我最好又換了半年呢，你不如用兩間就說哎，可以了，加上第三年壞了，還是時間，我覺得還是要考慮長一點時間，這是第一個，但是我們也會做一些，這些高端的就是說有更多需求的這一些，這個群體，需要做。

主持人：其實董總最近一直在說中國制造的問題，包括您一直在提這個馬桶蓋這個事件啊，其實力奮老師您您觀察的話中國制造，董總這樣的一個企業(yè)方向是不是能能夠組成一個未來中國制造的一個升級方向？

張力奮：現(xiàn)在就是很多這個我在美國這個出差的時候，有一些美國的老百姓用董總他們公司，我覺得在中國最關(guān)鍵的問題，其實中國現(xiàn)在已經(jīng)可以制造出很的好的產(chǎn)品，但是對中國產(chǎn)品中國制造的一個整體印象，就是這個圖畫有的時候不錯，有的時候不太好，但又覺得這個東西啊，就是說不太保險。

董明珠：不是，關(guān)鍵制造業(yè)有一個，它不是像商人，就把東西賣出去，制造業(yè)它承擔(dān)的東西就是里面有一個巨大的一個折就是剛才講的，你產(chǎn)品的工藝要求是非常高的，第二個你選擇材料，你要服裝要的為什么要買意大利的名牌服裝，它的價格就很貴，那它它選材特別，像我們空調(diào)一樣，我用的同一樣那個雜質(zhì)也可以達(dá)到了99.9%的精度，但是一般的可能就不需要那么高，但是我為什么用那么高呢？那因為格力空調(diào)他不會說因為這個漏輻啊。

張力奮：沒錯。

你怎么對消費者 消費者就怎么對你

董明珠：重新第二年，有的消費者不懂每年都有花幾百塊錢去灌輻，每年花幾百塊錢去灌輻，其實消費者隱形的受到這個不公平待遇，對消費者的誠意不夠，所以我覺得一個企業(yè)的量的大小，不是因為廣告實現(xiàn)的，而是消費者的感受，就剛剛講的體驗，它實現(xiàn)的，所以我們現(xiàn)在，你像我在，這次我在南京的時候最好玩，就遇到一個人，然后他帶了一個人過來，然后這個人我并不認(rèn)識他，然后他就聽說我是做空調(diào)格力的嘛。

他說你能不能告訴我，全球最好的空調(diào)是哪一個？后來我就跟他講，如果你要我告訴你，我告訴你全世界最好的空調(diào)，在中國格力，然后旁邊的朋友就講，他說我告訴你講，我每次出差，最頭疼的這個人是個醫(yī)生主任哦，最頭疼的就是晚上住在酒店，為什么空調(diào)開的噪音太大，要不就是風(fēng)的不舒服，昨天在這里。

董明珠：博鰲更好笑，他說我把它關(guān)掉了，它又自己開了，噪音讓你不能睡覺，后來他就說我，有一次出差，住在一個商務(wù)酒店，就是儒家，儒家少爺他說我是帶了思想準(zhǔn)備去，那肯定噪音就更大，但是但是沒想到那一天，睡的他是最舒服的，一點聲音都沒有，他起來一看，格力空調(diào)。

主持人：其實董總。

董明珠：而且這個格力空調(diào)是我對于我來講，是最普通的空調(diào)，還不是高端的空調(diào)，那你想想看格力空調(diào)是好還是不好，所以這個醫(yī)生很有意思，他說回家。

張力奮：就換。

董明珠：不是他換，他已經(jīng)用格力空調(diào)，他沒有想到酒店里是格力空調(diào)，他家里已經(jīng)享受到了，他的商務(wù)酒店自己他應(yīng)該用的空調(diào)更差嘛。

張力奮：他覺得。

董明珠：他就用了格力空調(diào)，他說哎呀太舒服，所以他回老家的時候，家里親戚朋友只要跟他問的，他說你們統(tǒng)統(tǒng)就買格力空調(diào)，因為他家里用的是高檔的嘛，他沒想到如意酒店用的是普通的空調(diào)也那么好，所以我覺得這個是這個你你的口碑是用戶給你去推廣，但但是為什么出現(xiàn)馬桶蓋事件，電飯鍋事件，我告訴你實際上現(xiàn)在我的我的電飯鍋，一年賣了日本有20萬臺。

主持人：哦，在日本有個一年20萬臺。

董明珠：我的。

主持人：自己的。

董明珠：電飯鍋，大松在日本要賣20萬臺，但是你反過來為什么要到日本買電飯鍋，你知道嘛我也聽著個很奇怪的故事，做電飯鍋的企業(yè)，竟然他們這些管理層，技術(shù)人員到日本買電飯鍋回來用，這可想而知，我認(rèn)為我們很多企業(yè)還沒有清醒認(rèn)識到，你對消費者的是什么態(tài)度，消費者就對你是什么態(tài)度，是吧？因為因為我們的前期的不成性，傷了消費者的心。

主持人：這是最主要的。

董明珠：所以他會去有一點錢的人，他寧可去高價去買一個產(chǎn)品回來享受，他也不會在這里買一個讓我痛苦的產(chǎn)品。

主持人：他買個保險吧，是吧，心里上的。

董明珠：你說是不是這道理，像那天我在中央電視臺做了一個市場調(diào)查，一個A款一個B款，但是消費者不知道是什么東西哦，他也不知道哪一個電飯鍋。

主持人：有點像盲品，對吧有點像盲品對吧。

董明珠：就把它弄完煮飯，煮好以后讓大家去品兩碗飯，兩個鍋里邊飯叫你品嘗，最后分打出來了，什么分呢，大家都感覺這個A款的這個口感軟一點，很舒服那款硬一點，當(dāng)然也有個消費者說，我就愿意這個硬一點的，因為他長期用的這個東西才一下子他可能還適應(yīng)不了。

主持人：改變不了人習(xí)慣了。

董明珠：對，那大部分都覺得這個口感舒適，然后通過分析化驗以后，它的營養(yǎng)成份什么基本上是一致的，那你可想而知，人要什么？人要舒適性，后來當(dāng)時我們做了都沒看東西，我跟一個嘉賓，我跟農(nóng)部長兩個人，我馬上講A款是進(jìn)口的，就接謎底的時候，A款是進(jìn)口的，這樣人的體驗這就是講的體驗，你給他帶來的體驗是什么？舒服，所以我的電飯鍋要煮出來的飯，比一般的鍋要香一點，這是我跟我們的設(shè)計員講的，要要的原則，其實體驗很重要。

主持人：非凡（音）我們這兩天在博鰲吃的飯是哪個鍋煮出來的？

記者：我猜應(yīng)該是A款吧。

主持人：您覺得呢？

董明珠：還可以。

主持人：還可以？

董明珠：對。

主持人：其實其實今天席總說了一個話我覺得印象很深，說未來五年啊，中國會有十萬億的進(jìn)口，會有十萬億的進(jìn)口進(jìn)口的一個商品進(jìn)來，您覺得對您的產(chǎn)品會有很大的沖擊嗎？

董明珠：我覺得其實他十萬絕對不是空調(diào)。

主持人：對他肯定。

技術(shù)創(chuàng)新才能帶來發(fā)展

董明珠：而且最起碼不是這個在這個領(lǐng)域里面我很自豪的說，哪天我在開了一個玩笑，我說中國人到國外買馬桶蓋那沒有什么技術(shù)，但是全世界買空調(diào)是要到中國來買，你是很自豪的，空調(diào)里面還是有很多的技術(shù)的，我們過去空調(diào)不好是因為我們買的是BN落后的壓縮機呀，那現(xiàn)在我自主研發(fā)壓縮我已經(jīng)引領(lǐng)了這個行業(yè)啊，其實技術(shù)創(chuàng)新帶來你的發(fā)展，你一定要堅持就是你給別人帶來什么樣的，怎么講呢，就是你給別人帶來什么樣的改變，你就會得到什么樣的回報。

主持人：是，其實說到最后，博鰲也快結(jié)束了，這兩天在朋友圈里面不斷的看，董總在各個場合各種的奔忙，各種的參加活動，董總我想問一下，您這兩年確實在曝光率上，在這個參加活動上變得突然頻繁了很多，您覺得累嗎？還是說必須得得在？

董明珠：我不認(rèn)同你這個觀點，不是說我頻繁了，我只不過作為晶弘冰箱做了一個廣告，所以大家可能說哎哎這個廣告是這個人做的，怎么格力的老總來做廣告，可能大家會有這種，但是我為什么要給格力空調(diào)自己做廣告，為什么要給冰箱做廣告，因為我看到有一些是明星代言的這個產(chǎn)品廣告，但是呢，一旦因為對明星的信任，最后買的這個產(chǎn)品呢，就會用結(jié)果不是那么回事，遭到了那種投訴，那我就大膽站出來，我的錯誤我負(fù)責(zé)任，如果我的產(chǎn)品有問題我來擔(dān)當(dāng)，我為什么不去敢去告訴他們，所以是這樣原因?qū)е铝宋胰プ鲞@樣一個一個推廣。并沒有起來的意思。

主持人：過去幾年格力公司的廣告投入是不是減少了很多？

董明珠：當(dāng)然你如果說從代言費可能是幾千萬都省下來了，對省了幾千萬。

主持人：自己自產(chǎn)自銷了就。

董明珠：也不叫吧，我覺得這幾千萬拿來做研發(fā)也好嘛，有什么不好呢？對吧，這是第一個，第二個你剛剛講這么地我還是要跟你辯駁一下。

主持人：是嗎？

來博鰲是被逼的

董明珠：啊你說你這次到博鰲博鰲來，論壇那么多，那是人家逼我去的。

主持人：你也是被逼的啊？

張力奮：對啊，就像今天也是同樣的情況啊。

主持人：啊，那對不住老師，那我們今天把董總給逼過來來說這些，今天咱們的好些話。

董明珠：但是總之一句話，反正我都希望借各種各樣的這樣媒體，我想發(fā)一個聲音，就是希望中國的企業(yè)，回顧過去的30年無論對和錯，我覺得都不要再去追求，而從今天開始起，用一個真誠的心去對待你的市場，對待你的消費者，要用一種誠信來走向世界。

我覺得中國需要太多的格力這樣的企業(yè)，走向世界，才能讓真正世界來重新定位中國的制造，為什么我們對德國總是有一種特殊的眼光，去看德國的人，他不是看了人并不了解，我們多少人和德國人打交道，是因為德國的產(chǎn)品讓我們認(rèn)識德國人，所以這一點來講，我覺得中國的企業(yè)家，應(yīng)該要有這樣社會的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，同時也是你自己企業(yè)發(fā)展，要想成為一百年的企業(yè)，就不能偷工減料，就不能弄虛作假，就不能欺騙消費者。

主持人：力奮老師，在您的雙眼觀察當(dāng)中，您覺得董總的故事和董總對人的氣質(zhì)，她能不能能否這樣的人多起來，能否改變這樣一個大環(huán)境，還是說大環(huán)境會改變這樣的人？

中國不會一下出很多董明珠

張力奮：我覺得董總這樣的我當(dāng)然中國是越多越好，但我自己覺得我們面對現(xiàn)實，董總這樣的在中國一下子不會出現(xiàn)太多的董總，我覺得董總能夠像過去30年一樣能夠保持做她自己的話，我覺得就是中國制造業(yè)的希望，我真的是這個感覺。

主持人：另外我想問一下董總，如果博鰲會是一個產(chǎn)品的話，你今年這個忙了四天，你給它打個分覺得怎么樣？

博鰲論壇讓世界了解中國

董明珠：我覺得呢所有來的人可能都有自己來的理由，但是我相信來的理由都不一樣，有的人說的這里是一個商機，通過交流，可能是一次商機，有的人來尋找一種理想，或者通過這樣一個平臺來了解更多的外面的世界，其實也是一次學(xué)習(xí)的機會，你比方說今天我們下午的對話，那些法國人啊，他們這個遏制了好多什么奧地利呀，這些國家人，他們在講話的當(dāng)中，我們在聽的交流過程當(dāng)中，哎，我們知道他想什么，他怎么看中國，那我們通過這個東西我們才知道，我們該講什么，我們應(yīng)該告訴他什么，對吧，讓他來了解我們，我覺得其實他就是一個論壇論壇嘛，你包括為什么那么多的首腦，有在上面去發(fā)表演講，他也實際上別人來了解，其實是一個道理的。

主持人：那到了到了我們今天最后一個環(huán)節(jié)了，祝酒詞環(huán)節(jié)還是我們的老規(guī)矩，咱們還是想來董總，咱們舉起酒杯，還是響應(yīng)一下，咱們黨的號召說習(xí)總要展望未來五年，咱們今天也就展望一下未來五年各自的判斷和看法吧。我先來說，就是我希望未來五年中國制造，包括中國的商業(yè)環(huán)境能夠讓董總這樣性格和格力這樣氣質(zhì)的這樣一個企業(yè)也好，或者說企業(yè)家也好，能夠真正慢慢的越來越多起來，改變這個環(huán)境，讓我們?nèi)ミm應(yīng)這個環(huán)境。

董明珠：是我說嗎？

主持人：對，現(xiàn)在您的祝酒詞。

不希望在搞政策性拉動消費

董明珠：我覺得就是說，我們國家的政府在未來的五年，要推動這種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，就是一定要加快速度建立一個公平的環(huán)境，把政府怎么樣來支持企業(yè)的發(fā)展，支持這兩個字要把它做好，但是我還是再次強調(diào)，不要再搞過去的那個所謂的家電下鄉(xiāng)啊，財政支持的那種拉動，那是有后遺癥的，既有好的一面，但是確實也帶來后遺癥，導(dǎo)致了一些不良企業(yè)的不規(guī)范的行為，讓我們國家的國有資產(chǎn)，變相的流失，國家的財政是人民的，我希望國家的財政為我們將來國防建設(shè)，為我們的人民的這個公共環(huán)境的設(shè)施建設(shè)，為我們國家的教育、為我們國家的醫(yī)療，為他們這些老百姓的這些所需要的真正的這種需求能得到根本的改善或者是更好的這種提高，對。

主持人：力奮老師。

中國成為“精致”的國家將有益全世界

張力奮：我覺得就是過去中國的30年基本上是一個出發(fā)和體諒，我覺得可能今后的30年特別是今后的五年，就看看能不能中國變得變化一個比較精制的一個國家，至少要從這個方向走，不管是國家的管理還是產(chǎn)品，還是消費者的趣味、體驗，我覺得如果中國能夠逐漸逐漸成為一個精制的國家，能夠產(chǎn)生精制的產(chǎn)品，好制的產(chǎn)品，我覺得這將是不管是對中國還是對全世界都是一個非常大的一個福利我覺得。

主持人：好。

董明珠：我補充一句行不行？

主持人：沒問題。

董明珠：我認(rèn)為未來的10年，2025只要我們把自己該做的事做好，我認(rèn)為是完全可能，不是說不可能，我認(rèn)為完完全全可以是一個飛躍式的一個發(fā)展，我非常有信心，就怕我們現(xiàn)在想到了，而沒去執(zhí)行，現(xiàn)在我們需要的是執(zhí)行力。

張力奮：執(zhí)行的人。

董明珠：對，執(zhí)行力執(zhí)行人，就像人家講的，那天不可以多說吧。

主持人：哦沒問題，您到時候多喝兩杯就行了，您稍微簡短一點概括來說。

董明珠：像那個那天那個新加坡的正教授吧。

董明珠：他說中國要想反腐，要高新高薪養(yǎng)廉我說這不是唯一的辦法，因為如果講高薪養(yǎng)廉就能行的話，那徐才厚干嘛要貪污兩個億呀。

張力奮：對。

政府切忌不要干預(yù)市場經(jīng)濟(jì)

董明珠：他的待遇他的條件足以就夠了，所以我覺得應(yīng)該加快的建設(shè)的是制度、約束，我們號召自覺，但自覺是不行的，一定有制度的約束，要讓市場經(jīng)濟(jì)真正能運作起來，政府切忌不能在干預(yù)我們的這個市場經(jīng)濟(jì)。

(主持人：鳳凰財經(jīng)記者李非凡)