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斯柯達(dá)

01

李克強(qiáng)

去推銷什么

2015年冬季達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇1月21-24日在瑞士達(dá)沃斯小鎮(zhèn)舉辦。鳳凰財(cái)經(jīng)主持人、《總裁在線》制片人權(quán)靜與FT中文網(wǎng)原總編輯張力奮在達(dá)沃斯期間,進(jìn)行“權(quán)力之巔”對(duì)話。

夜話達(dá)沃斯:李克強(qiáng)若用英文演講會(huì)比安倍好

2015年01月21日
6967人參與 162條評(píng)論
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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2015年冬季達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇1月21-24日在瑞士達(dá)沃斯小鎮(zhèn)舉辦。李克強(qiáng)帶領(lǐng)2009年以來(lái)最高規(guī)格代表團(tuán)出席本屆論壇。鳳凰財(cái)經(jīng)主持人、《總裁在線》制片人權(quán)靜與FT中文網(wǎng)原總編輯張力奮在達(dá)沃斯期間,進(jìn)行“權(quán)力之巔”對(duì)話,以下為對(duì)話第一集。

權(quán)靜:觀眾朋友們,大家好,歡迎收看由鳳凰財(cái)經(jīng)和FT中文網(wǎng)聯(lián)合為您推出了達(dá)沃斯夜話權(quán)力之巔節(jié)目,我就是權(quán)力當(dāng)中的權(quán)主持人權(quán)靜,坐在我旁邊的就是FT中文網(wǎng)的總編輯張力奮老師,力就從您這個(gè)名字當(dāng)中來(lái)。

張力奮:謝謝。

權(quán)靜:力奮老師,跟大家打個(gè)招呼。

張力奮:大家好。

權(quán)靜:我們也是非常榮幸,在達(dá)沃斯瑞士的這個(gè)小鎮(zhèn)上,又一次跟力奮老師做了達(dá)沃斯夜話的這個(gè)節(jié)目,這已經(jīng)是我們合作了第三年了。

張力奮:對(duì)。

權(quán)靜:今年大家對(duì)力奮老師尤其關(guān)注,因?yàn)樵谀鷣?lái)達(dá)沃斯之前,我們剛剛看到消息說(shuō),您即將離開供職了很多年的FT中文網(wǎng),所以大家熱愛(ài)您的讀者關(guān)注都特別關(guān)心您的去向,在我們節(jié)目一開始,能不能先給我們聊一聊。

張力奮:其實(shí)做新聞的人,自己成為新聞人物,肯定不是一件好事情,所以我這次有關(guān)我工作可能會(huì)有一些變化的消息出來(lái)以后,可能也是驚擾了大家。

權(quán)靜:沒(méi)有,因?yàn)榇蠹覍?duì)您還是很關(guān)心。

張力奮:其實(shí)是這樣,我提出,因?yàn)槲椰F(xiàn)在做FT中文網(wǎng)的總編輯已經(jīng)做了將近11年,所以我覺(jué)得,我這使命大致已經(jīng)完成,我想有更多的時(shí)間,能夠做一些寫作和做一些研究,甚至可以有更多的時(shí)間可以做一些旅行,但是FT他們還是管理層,非常的好意,還是希望我能夠繼續(xù)擔(dān)任FT中文網(wǎng)的榮譽(yù)的總編輯,對(duì)這個(gè)安排我已經(jīng)接受下來(lái)了,所以今后我有三個(gè)月的時(shí)間,就是把我自己作為總編輯的工作好好的交接,大概是這樣的一個(gè)情況,所以我也非常謝謝很多的觀眾,很多的讀者對(duì)我的關(guān)心,到時(shí)候我一定再跟大家好好匯報(bào)。

權(quán)靜:說(shuō)到這,要進(jìn)一步八卦一下,我看到一些消息,也提出您將會(huì)去任教或者,甚至具體指出了要去哪所大學(xué),港大等等,是有這樣的去向嗎?

張力奮:可能是因?yàn)槲易罱鼊倓側(cè)ジ鄞笞隽藘蓚€(gè)多月的客座,所以大家就有一些聯(lián)想,但是我想因?yàn)槲易约耗贻p的時(shí)候是在大學(xué)教過(guò)書,其實(shí)對(duì)學(xué)府學(xué)院做研究還是有興趣,所以不排除,以后可能也會(huì)有機(jī)會(huì)做更多的研究,甚至也可以把時(shí)間花在培養(yǎng)下一代記者,這可能性是有的,我到時(shí)候等過(guò)幾個(gè)月的話,剛才我說(shuō)了,我會(huì)跟大家進(jìn)一步的匯報(bào)。

權(quán)靜:好,我們也靜候力奮老師的佳音,確實(shí)從一個(gè)出色的總編輯到培養(yǎng)出未來(lái)更多的總編輯,可能未來(lái)的貢獻(xiàn)可能還要更大一些。

張力奮:這個(gè)很難說(shuō),現(xiàn)在不是有一句話嘛,我覺(jué)得到了這個(gè)年紀(jì),可能就是要學(xué)會(huì)做減法,機(jī)會(huì)也可以讓出來(lái)給年輕人,不是現(xiàn)在年輕人有一句話就說(shuō),現(xiàn)在應(yīng)該可以稍微任性一點(diǎn)了,我覺(jué)得到了我這個(gè)年紀(jì),大概應(yīng)該也有一些可以任性的資本了,做工作也做了挺辛苦,想稍微能夠多點(diǎn)時(shí)間,多點(diǎn)自由,這樣的話,可能還能夠?qū)W習(xí)新的東西,可能還能做一些能夠讓大家吃驚的事情,也不是說(shuō)沒(méi)有可能及。

權(quán)靜:我對(duì)這個(gè)非常好奇,我們希望時(shí)間能過(guò)得快一點(diǎn),這樣可以盡早挺到力奮老師的好消息。無(wú)論怎么樣,可能今年是力奮老師作為媒體領(lǐng)袖最后一年參加達(dá)沃斯。

張力奮:這個(gè)難說(shuō),我想作為FT中文網(wǎng)的總編輯,以這個(gè)身份的話,可能是我最后一次,以后也可能用別的身份來(lái)出席,以后就很難說(shuō)了。

權(quán)靜:所以也是一個(gè)特別難得的機(jī)會(huì),因?yàn)榱^老師作為媒體領(lǐng)袖,可以出席到很多我們普通的媒體無(wú)法進(jìn)入的場(chǎng)次,所以我們進(jìn)入這樣夜話的問(wèn)題,也是希望能夠通過(guò)力奮老師,讓大家能夠了解到更多更深層次的了解到達(dá)沃斯真正什么樣的內(nèi)容。今天1月20日,其實(shí)達(dá)沃斯論壇的議程還沒(méi)有完全正式的開始,今天相當(dāng)于是一個(gè)歡迎日,大家都陸陸續(xù)續(xù)到了這里,今天晚上有一個(gè)水晶獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)典禮,有一個(gè)歡迎晚宴,也就是歡迎從世界各地來(lái)的朋友,這個(gè)水晶獎(jiǎng)很有意思,他是每年頒給藝術(shù)界人士的一個(gè)獎(jiǎng),為什么會(huì)在達(dá)沃斯這樣,他叫做世界經(jīng)濟(jì)論壇,會(huì)有一個(gè)藝術(shù)這樣的獎(jiǎng)項(xiàng),您今年看這個(gè)水晶獎(jiǎng)有什么感受,給我們聊聊。

張力奮:其實(shí)水晶獎(jiǎng)的話,每年就是第一個(gè)最特別的節(jié)目,為什么會(huì)頒給藝術(shù)家,其實(shí)更確切的講,是頒給那些在全球有非常高的知名度,但是講他們的是他們工藝的勞動(dòng),不是他們的藝術(shù)成就,所以你們可以看到所有的最近的那么多年來(lái),這個(gè)獎(jiǎng)是從1979年設(shè)立到現(xiàn)在,那么多的獎(jiǎng)有一個(gè)特點(diǎn),第一都是非常有名的藝術(shù)家,第二,他們都在對(duì)貧窮的人口,對(duì)我們所講的很多的第三世界國(guó)家,他們都做了很多很多的貢獻(xiàn),所以今天晚上,比如說(shuō)安德烈-波切利,他本身是世界上非常有名的美聲的歌唱家,但他自己,我們不太知道的是他有一個(gè)非常非常大的基金會(huì),就是安德烈-波切利的基金會(huì),他因?yàn)樽约菏敲と耍运阉约旱暮芏嗟木Χ蓟ㄔ诹藶槿澜缡鞯膬和鍪虑椤?/p>

所以我覺(jué)得這是非常有意思的,今天晚上有三個(gè)藝術(shù)家獲獎(jiǎng),一個(gè)是建筑學(xué)家,一個(gè)是歌手,還有一個(gè)是美聲歌唱家,但在他們的背后,我們都看到,我們平時(shí)不太熟悉的一面,他們?yōu)楣?,為人類所做的勞?dòng)和貢獻(xiàn)。

權(quán)靜:這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)也是代表著全世界的經(jīng)濟(jì)界的人士,向這樣子為推動(dòng)公益做出努力的藝術(shù)家致敬。

張力奮:對(duì)的。

權(quán)靜:晚上還有一個(gè)演出,那個(gè)演出怎么樣?

張力奮:大家都知道安德烈-波切利他到中國(guó)國(guó)內(nèi)也演出很多次,我自己是非常喜歡這個(gè)歌唱家,因?yàn)樗鳎驗(yàn)樗床坏?,所以你?huì)覺(jué)得他用全身的心里卻感受他的聲音,他也沒(méi)有夸張的動(dòng)作,這都不需要,因?yàn)樗芸吹骄褪撬穆曇?,所以今天晚上他等于是跟意大利一個(gè)非常好的一個(gè)室內(nèi)樂(lè)團(tuán),指揮也是非常有名的馬切洛合作了一場(chǎng)他的音樂(lè)會(huì),唱了八首歌,我本來(lái)以為他可能來(lái)一下意思意思,一兩首歌就打發(fā)我們了,沒(méi)想到給了我們整個(gè)是一個(gè)臺(tái)音樂(lè)會(huì),特別是到最后的幾首歌的話,幾乎他唱完的話,每一次我們都全場(chǎng)起立,雖然他也看不到我們,起立向他致敬,但是我們都覺(jué)得,當(dāng)時(shí)我們唯一能夠做的就是起立,向這位非常偉大的藝術(shù)家表述我們的敬意,所以從這個(gè)意義上來(lái)講,我覺(jué)得七年施瓦布先生當(dāng)年創(chuàng)辦WEF(世界經(jīng)濟(jì)論壇)的時(shí)候,我真的覺(jué)得他是有遠(yuǎn)見(jiàn)的人。

每當(dāng)?shù)侥莻€(gè)時(shí)候,我就覺(jué)得他還是能夠把全世界的人良知,善良的東西能夠結(jié)合在一起,所以今天我寫了一段看上去稍微有一點(diǎn)諷刺的話,我說(shuō)至少在達(dá)沃斯的四五天當(dāng)中的話,你會(huì)感到人類是理性的是善良的,是包容的,我覺(jué)得這個(gè)是非常有意思的。

權(quán)靜:說(shuō)到今年的達(dá)沃斯論壇,我們注意到跟往年最大的不同,如果從外人來(lái)看的話,一個(gè)最大的不同的是,那就是今年,我們總理終于來(lái)了,過(guò)去的三四年中國(guó)是沒(méi)有總理級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)人參加的,好像是覺(jué)得中國(guó)聲勢(shì)要弱了一些,尤其是去年日本的首相安倍發(fā)表了一個(gè)主題演講,大獲風(fēng)頭,所以讓我們覺(jué)得好像有點(diǎn)不平衡,今年的總理終于來(lái)了。

今年總理的率隊(duì)參加,會(huì)帶來(lái)什么樣的不同呢?

張力奮:我覺(jué)得這是我一點(diǎn)的一個(gè)觀點(diǎn),我覺(jué)得就開會(huì)開會(huì),說(shuō)開會(huì)要有頭,開會(huì)沒(méi)有頭來(lái)的話,他的重要性就打折扣,所以從這個(gè)意義上來(lái)講的話,我是覺(jué)得中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該多參與,像達(dá)沃斯這樣的國(guó)際論壇,雖然中國(guó)可能領(lǐng)導(dǎo)人都很務(wù)實(shí),覺(jué)得出去訪問(wèn)的話,要么采購(gòu),要么定合同,要看到實(shí)際的效果,但有的時(shí)候?qū)嶋H效果,他體現(xiàn)的是另外一種實(shí)力,大家現(xiàn)在最近一直在說(shuō)中國(guó)要發(fā)展軟實(shí)力,今天我下午在會(huì)議中心寫文章的時(shí)候,軟實(shí)力兼理論的發(fā)明人就坐在我后面,我一直在想一個(gè)問(wèn)題,什么叫軟實(shí)力?講的簡(jiǎn)單一點(diǎn),第一,你要在場(chǎng),你得要人在,你到場(chǎng),在場(chǎng),你才能顯示你的軟實(shí)力,否則的話,我覺(jué)得這個(gè)話就是無(wú)從談起。

所以,從1992年的時(shí)候李鵬總理當(dāng)時(shí)第一次作為總理來(lái)過(guò),到了2009年,大家可能還記得,正好世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā),金融危機(jī)爆發(fā)之后,是在2008年的九十月份,溫家寶總理一月份到,發(fā)表了信心比黃金更重要的講話,我們都有所記憶,所以這次是作為總理,是第三次,今年我覺(jué)得李克強(qiáng)總理來(lái)的話,我想第一大家都非常奇怪,第二你從議程的安排來(lái)看的話,明天的第一個(gè)最重要的演講,最重要的主題演講是給了,這個(gè)待遇是給了李總理。

等于是去年安倍的待遇,你剛才特別提到,去年很多中國(guó)代表聽了安倍的發(fā)言,特別是看到安倍在整個(gè)會(huì)場(chǎng)里面很受歡迎,成為明星,心里面都覺(jué)得不爽,但是不爽管不爽,最關(guān)鍵的是自己的領(lǐng)導(dǎo)人得來(lái),所以我想今年中國(guó)的總理自己來(lái)了,我相信達(dá)沃斯人會(huì)對(duì)他報(bào)以足夠多的關(guān)注。

尤其現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)在下滑,世界經(jīng)濟(jì)狀況,目前恢復(fù)還是乏力,所以我自己覺(jué)得有很多問(wèn)題會(huì)向他提出。

權(quán)靜:其實(shí)剛才力奮老師,您也說(shuō)到了,中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人都必須務(wù)實(shí),要么是推動(dòng)簽大單,要么是推銷中國(guó)的某些產(chǎn)品,現(xiàn)在李克強(qiáng)總理有一個(gè)首席推銷員這樣的一個(gè)綽號(hào),也足以見(jiàn)得中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的重心所在,你幫我們來(lái)預(yù)測(cè)分析一下,今年李克強(qiáng)總理來(lái)到達(dá)沃斯,他會(huì)做什么?他會(huì)去推動(dòng)這些合約簽單嗎?還是他會(huì)去向外界推廣中國(guó)的一些產(chǎn)品等等。

張力奮:我自己覺(jué)得達(dá)沃斯不是一個(gè)推銷產(chǎn)品的地方,我覺(jué)得達(dá)沃斯是一個(gè)比較務(wù)虛的地方,所以我覺(jué)得對(duì)任何一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)說(shuō)的話,不管是他來(lái)自什么樣的制度,有的可能來(lái)自于西方的,我們所講的民選國(guó)家,我們也曾經(jīng)看到過(guò)在達(dá)沃斯看到過(guò)很多,我們所認(rèn)為的來(lái)自非民選的國(guó)家,但是所有的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)達(dá)沃斯的話其實(shí)他們都拿出最好的表現(xiàn),很多領(lǐng)導(dǎo)人在國(guó)內(nèi)是非常傲慢的,甚至是非常專制的,他們?cè)谶_(dá)沃斯的話,他們都表現(xiàn)出非常溫情的一面,為什么?因?yàn)樗麄冞€是知道這個(gè)國(guó)家的形象非常重要。

所以我相信李克強(qiáng)總理來(lái),我認(rèn)為,你剛剛提到用推銷員,他的確最近幾年,中國(guó)的高鐵技術(shù),我覺(jué)得他推銷的非常好,但我想他明天要來(lái)的話,最重要的是他如何推銷中國(guó)好的形象,尤其從最近一兩當(dāng)中的話,中國(guó)無(wú)論是在外交的層面,地緣關(guān)系層面,國(guó)際關(guān)系方面,其實(shí)都有很多很大的作用,大動(dòng)作一方面是表示世界有進(jìn)展,另外方面也表示,這些大動(dòng)作可能會(huì)引發(fā)很多疑問(wèn),甚至?xí)l(fā)很多很多擔(dān)心,周邊的國(guó)家。

所以我自己覺(jué)得,他可能要回答的就是說(shuō),中國(guó)到底最后會(huì)變成一個(gè)什么樣的國(guó)家,我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題看上去很虛,但這個(gè)問(wèn)題其實(shí)還是很實(shí)的,就中國(guó)以后會(huì)不會(huì)變成一個(gè)擴(kuò)張類型的國(guó)家,像去年其實(shí)你一定還記得,安倍晉三一段話,其實(shí)引起了大量的討論,就是把中國(guó)和一戰(zhàn)時(shí)候的德國(guó)作為比較。

所以,我覺(jué)得這是一個(gè)問(wèn)題,還有呢?因?yàn)樗且粋€(gè)國(guó)際場(chǎng)合,最近一個(gè)時(shí)期的話,外國(guó)資本,特別是外國(guó)跨國(guó)公司他們?cè)谥袊?guó)的待遇,他們有很多擔(dān)心,中國(guó)的開放,特別是對(duì)資本的開放,對(duì)于外界的開放,會(huì)不會(huì)悄悄停止了,因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在自己的體量也大了,現(xiàn)在中國(guó)的資本是輸出的,所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題,我自己感覺(jué),不管是在公開的演講,還是在私下的討論當(dāng)中的話,我認(rèn)為李克強(qiáng)總理都會(huì)碰到這樣的問(wèn)題。

權(quán)靜:您剛剛講了兩點(diǎn),中國(guó)會(huì)不會(huì)成為擴(kuò)張型的國(guó)家,他對(duì)國(guó)家的關(guān)系,他的立足點(diǎn)態(tài)度是什么樣的?包括第二點(diǎn)是中國(guó)對(duì)外資企業(yè)在中國(guó)的待遇會(huì)是怎么樣的?您剛才還提到一點(diǎn),我覺(jué)得這也是第三個(gè),可能總理需要非常認(rèn)真去面對(duì)的問(wèn)題,那就是中國(guó)的這兩年經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑,中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為了對(duì)全球經(jīng)濟(jì)影響非常大的,最大的一個(gè)變量,您覺(jué)得總理會(huì)怎么樣回應(yīng)外界對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的悲觀的論點(diǎn)?

張力奮:說(shuō)實(shí)話,現(xiàn)在我真的不覺(jué)得整個(gè)西方發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的看法是悲觀的,他們可能對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和制度當(dāng)中的一些生存的問(wèn)題,他們是有很多擔(dān)心,但是你可以想象一下,如果一個(gè)國(guó)家,美國(guó)今年的GDP預(yù)測(cè)的話是3個(gè)百分點(diǎn),在整個(gè)歐盟區(qū)低于2個(gè)百分點(diǎn),你很難相信一個(gè)來(lái)自兩個(gè)百分點(diǎn)的國(guó)家和地區(qū)會(huì)對(duì)7個(gè)到8個(gè)百分點(diǎn),有很多指責(zé)。

所以我從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),他們當(dāng)然希望中國(guó)的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)能夠有,我們所講的十點(diǎn)以上這樣的一個(gè),但這不可能,所以我覺(jué)得與其說(shuō)他們非常非常擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑,倒不如我認(rèn)為,其實(shí)對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的生存存在,最擔(dān)心的還是中國(guó)自己領(lǐng)導(dǎo)人,但是國(guó)外領(lǐng)導(dǎo)人,肯定在想一個(gè)問(wèn)題,就是現(xiàn)在全世界增長(zhǎng)的引擎,放慢以后的話,他們肯定會(huì)受到影響,他們?cè)?jīng)想到搭中國(guó)的便車,能夠賺到的一些便利,可能在過(guò)幾年,中間消失了,或者不那么明顯了,現(xiàn)在可能要迫使他們說(shuō),他們自己得想一想,他們自己內(nèi)生有沒(méi)有一些動(dòng)力,可以來(lái)幫助他們,能夠提升他們經(jīng)濟(jì)上的士氣,能夠提高他們的增長(zhǎng)率,能夠提高他們的就業(yè)。

權(quán)靜:也就是他們對(duì)于中國(guó)并不是悲觀的,而他們擔(dān)憂的地方在于說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)一旦增速放緩,他們自身會(huì)受到影響。

張力奮:對(duì)。

權(quán)靜:我們知道2014年中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果用一個(gè)關(guān)健詞來(lái)形容的話就是新常態(tài),您覺(jué)得總理在他的講話當(dāng)中會(huì)提到新常態(tài)嗎?他會(huì)怎么去跟這些世界各地的政商領(lǐng)袖去講新常態(tài)這個(gè)事呢?

張力奮:我覺(jué)得他明天的講話里面一定會(huì)談到新常態(tài),但新常態(tài)這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在是學(xué)習(xí)難談了。

權(quán)靜:為什么?

張力奮:新常態(tài)這個(gè)詞,現(xiàn)在我認(rèn)為成為了一個(gè)我們所講的,就像一個(gè)籃子一樣,什么都往里邊放,幾乎可以把所有的大家不滿意的一些結(jié)構(gòu)性的調(diào)整,當(dāng)中所碰到的問(wèn)題,你都可以把他放進(jìn)去,所以一旦新常態(tài)是變成了所有問(wèn)題的一個(gè)結(jié)合體的話,我就覺(jué)得很難在討論問(wèn)題,所以我自己對(duì)新常態(tài)這個(gè)詞,我現(xiàn)在說(shuō)實(shí)話有的時(shí)候我是敬而遠(yuǎn)之,有的時(shí)候不知道到底新常態(tài)指的是什么?另外國(guó)外的,西方的新常態(tài)和中國(guó)的新常態(tài),到底是不是一回事,我覺(jué)得其實(shí)不是一回事情,所以我覺(jué)得如果明天李克強(qiáng)總理能夠在討論中國(guó)新常態(tài)的時(shí)候,把一些真正具有中國(guó)特征的東西能夠非常明細(xì)表達(dá)出來(lái)的話,我自己覺(jué)得與會(huì)代表的話,一定會(huì)覺(jué)得說(shuō),有所收獲。

權(quán)靜:這就提到了一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題,你說(shuō)到了中國(guó)的新常態(tài)跟西方的新常態(tài)可能不是一回事,但背后的東西,是說(shuō)他們可能要用不同的語(yǔ)言,或者同一種語(yǔ)言來(lái)表達(dá),背后的意思可能是不同的,所以去年安倍之所以他出風(fēng)頭,在于他是用英文來(lái)做的演講,您預(yù)測(cè)一下,李克強(qiáng)總理在明天的主旨演講中,他是會(huì)用中文還是會(huì)用英文。

張力奮:這個(gè)問(wèn)題矛盾,我自己覺(jué)得從我個(gè)人來(lái)講的話,我覺(jué)得既然去年安倍幾乎是用英文,安倍據(jù)我了解,在國(guó)內(nèi)是從不講英文的,即便在國(guó)內(nèi)的國(guó)際場(chǎng)合。

所以,去年我再會(huì)場(chǎng)里面,很多日本記者當(dāng)時(shí)聽到,日本以相當(dāng)不錯(cuò)的英文把整個(gè)報(bào)告念下來(lái)以后,他們大吃一驚,在國(guó)內(nèi)從來(lái)沒(méi)有聽過(guò)講英文。

權(quán)靜:除了吃驚還會(huì)感到自豪。

張力奮:很自豪,很明顯的,因?yàn)槿毡镜挠浾?,?yīng)該來(lái)說(shuō),他們對(duì)權(quán)力權(quán)威他們還是蠻有批判精神的,所以當(dāng)時(shí)我就在想,如果今年中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)的話,我相信李克強(qiáng)總理,以我所聽到的有限的他說(shuō)的英文,我覺(jué)得他的英文水平應(yīng)該是高于安倍首相,所以我覺(jué)得,他應(yīng)該用英文。

權(quán)靜:你希望。

張力奮:我希望他用英文,但是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人往往比較忠于國(guó)際慣例,他如果把這樣的一個(gè)跨國(guó)界的場(chǎng)合,看作是一個(gè)顯示自己作為一個(gè)主權(quán)國(guó)家特征的話,他可能又會(huì)覺(jué)得說(shuō),我作為一個(gè)中國(guó)總理,我還是要用中文講,我與其這樣的話,我不如還是用通過(guò)同聲傳譯,所以但我自己覺(jué)得有的時(shí)候,有些規(guī)則的話,在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候,該破的時(shí)候要破,我是希望他明天能夠用英文講,但是我覺(jué)得可能性不是太大的,我今天下午寫的那篇文章,明天在FT中文網(wǎng)發(fā)表的,其實(shí)就講談了這個(gè)問(wèn)題。

權(quán)靜:其實(shí)我們想想,可不可能會(huì)有一個(gè)折中的方案,但是我們都是局外人,我們替總理瞎操這個(gè)心,有沒(méi)有他主旨演講用中文,如果有一些回答問(wèn)題的機(jī)會(huì)的話,他用英文來(lái)回答這些問(wèn)題。

張力奮:我覺(jué)得這個(gè)可能性有的,或者說(shuō)他在整個(gè)演講當(dāng)中,用比較小的重要的段落,他來(lái)強(qiáng)調(diào)一下他作為一個(gè)中國(guó)總理對(duì)目前國(guó)際慣例的尊重,如果這樣做的話,我覺(jué)得效果會(huì)挺好的,我從來(lái)不太相信同聲傳譯真的是能夠,一個(gè)是那么準(zhǔn)確,另外我覺(jué)得同聲傳譯,往往不能傳達(dá)很多很多聲音當(dāng)中的東西。

權(quán)靜:接下來(lái)在聊聊,我們今年達(dá)沃斯的主題,今年的主題,中文講的是叫全球新格局,您覺(jué)得這樣的一個(gè)主題,他代表了一個(gè)什么樣關(guān)注的方向呢?跟往年有所不同的。

張力奮:我覺(jué)得這樣一個(gè)主題,好的地方是在于,基本上你可以判斷,根據(jù)世界經(jīng)濟(jì)論壇的判斷,今年不會(huì)出什么太大的事情,因?yàn)榇蠹叶贾?,今年要決定下一年到底應(yīng)該關(guān)注什么問(wèn)題,我一看到這樣的題目的話,全球新格局,非常籠統(tǒng),所以我自己理解是,眼皮底下沒(méi)有什么足以撼動(dòng)全球的一些大危機(jī),但是從細(xì)部來(lái)講的話,幾乎每一個(gè)方向,都可以看到很多問(wèn)題,比如說(shuō)地緣政治,地區(qū)沖突問(wèn)題,反恐的問(wèn)題,年輕人的失業(yè)問(wèn)題,網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題,環(huán)境問(wèn)題,甚至我覺(jué)得,我看到有幾個(gè)是談到教育問(wèn)題,幾乎你可以看到,大概是什么樣的,所謂新的常態(tài),新的格局,是說(shuō)人類社會(huì)的各個(gè)方面,現(xiàn)在都面臨要必須處置的一些問(wèn)題。

是一個(gè)全面面臨問(wèn)題,全面面臨挑戰(zhàn),這種情況的話,我覺(jué)得是非常有意思,所以我自己覺(jué)得今年的會(huì)議會(huì)非常好看,也就是說(shuō),幾乎你不太可能在某些論壇上,你看到一下子飽滿,而有些冷冷落落,我會(huì)覺(jué)得今年大家的注意力的話,會(huì)相當(dāng)相當(dāng)?shù)钠骄行┤丝赡芫蜁?huì)關(guān)注某一方面的問(wèn)題,其實(shí)我覺(jué)得這是一個(gè)好事情,大家回到平常心,以平常心,在沒(méi)有眼前有危機(jī)的情況下,認(rèn)認(rèn)真真思考一些問(wèn)題,能夠?qū)で笠恍┏WR(shí),尋求一些共識(shí),我覺(jué)得這未嘗不是一件好事情。

權(quán)靜:其實(shí)您說(shuō)到這一點(diǎn),我想到了有兩年,因?yàn)槲易鳛橐粋€(gè)記者來(lái)報(bào)道達(dá)沃斯,今年是第七年了,從09年和2012年那兩年來(lái)看,就跟今年的情況很不一樣,09年那個(gè)時(shí)候是金融危機(jī)剛剛爆發(fā),全球都在救火的階段,那一年你可以感覺(jué)到就是彌漫濃重焦慮的情緒,大家都很恐慌,那一年其實(shí)是關(guān)注的焦點(diǎn)很集中的,大家都在想,怎么能夠從經(jīng)濟(jì)危機(jī)走出去,到2012年的時(shí)候是歐元區(qū)面臨很大的問(wèn)題,當(dāng)然大家都在討論說(shuō),歐洲會(huì)不會(huì)崩潰的問(wèn)題,那一年歐元區(qū)的話題也成為一個(gè)集中的焦點(diǎn),今年就跟那兩年不一樣,沒(méi)有一個(gè)全球性的一個(gè)關(guān)注的話題。

張力奮:但是你細(xì)部來(lái)看的話,歐洲現(xiàn)在其實(shí)問(wèn)題很大,一個(gè)是歐元區(qū),現(xiàn)在其實(shí)還是很不穩(wěn)定,另外就是從地緣政治來(lái)講的話,烏克蘭問(wèn)題,我認(rèn)為是一個(gè)定時(shí)炸彈,這個(gè)問(wèn)題到底如何解決,這個(gè)問(wèn)題解決不好的話,新的冷戰(zhàn),是否會(huì)出現(xiàn)?有的專家已經(jīng)認(rèn)為,新的冷戰(zhàn)態(tài)勢(shì)已經(jīng)構(gòu)成,就是因?yàn)楸澈蟮亩韲?guó)的因素和另外一段美國(guó)的因素,已經(jīng)使烏克蘭問(wèn)題成為一個(gè)跨國(guó)的問(wèn)題,一個(gè)國(guó)際問(wèn)題,另外我自己一個(gè)感覺(jué)就是說(shuō),雖然科技發(fā)展,但是有的時(shí)候,我們可能會(huì)覺(jué)得,我們現(xiàn)在生活的世界越來(lái)越脆弱。

權(quán)靜:我看您今天發(fā)了一條。

張力奮:這點(diǎn)我是,也許我們知道的太多了,我唯一的解釋,因?yàn)槲覀冎捞嘁院?,我們就?huì)覺(jué)得說(shuō),為什么這個(gè)世界那么脆弱,你說(shuō)像前兩天巴黎的恐怖襲擊事件,合眾社,世界那么大的通訊社他的推特,他的帳戶被人偷走以后,黑客就造了一個(gè)謠說(shuō),在南海,中國(guó)和美國(guó)之間打仗了,你可以看一下,一方面我們會(huì)覺(jué)得我們自己在對(duì)自然,對(duì)技術(shù)的這種掌控讓我們變得無(wú)比強(qiáng)大和有利,但另外一方面的話,我就覺(jué)得,作為一個(gè)國(guó)家,作為一個(gè)制度,作為一個(gè)環(huán)境,我就覺(jué)得實(shí)在有的時(shí)候,我覺(jué)得說(shuō)一種無(wú)力感,這個(gè)問(wèn)題的話,我自己作為達(dá)沃斯來(lái)開會(huì)的話,我就非常希望能夠從很多科技和制度的創(chuàng)新當(dāng)中,我能夠?qū)で蟮揭恍└嗟男判牡膩?lái)源,我有的時(shí)候會(huì)覺(jué)得說(shuō),好像誰(shuí)很可怕,就技術(shù),技術(shù)的這種異化,有的時(shí)候并沒(méi)有使我們變得更強(qiáng)大,而使我們變得更加脆弱。

權(quán)靜:這個(gè)上升到哲學(xué)的層面了。

張力奮:的確有點(diǎn)。

權(quán)靜:但是無(wú)論如何,我們還是希望能夠通過(guò)這樣的會(huì)議,讓全球最精英的那群人,他們?cè)谀撤N程度上,思想上形成一種共識(shí),來(lái)形成一種合力,能夠讓我們的世界往更好的方面去比較。

張力奮:沒(méi)錯(cuò)。

權(quán)靜:這個(gè)也是一個(gè)意愿所在。

張力奮:對(duì)。

權(quán)靜:今天我們?cè)诹淖詈笠粋€(gè)問(wèn)題,今天夜話結(jié)束的話題,從企業(yè)家這個(gè)層面上來(lái)說(shuō),我不知道是不是因?yàn)榭偫韥?lái)了,所以企業(yè)家都紛紛的比較捧場(chǎng),像馬云,阿里巴巴今年上市,馬云成為關(guān)注焦點(diǎn)最大的一個(gè)企業(yè)家,他是已經(jīng)很多年都沒(méi)有來(lái)過(guò)達(dá)沃斯了,他今年來(lái)了,包括任正非,我最近看過(guò)一篇文章,任正非曾經(jīng)有一年來(lái)過(guò)達(dá)沃斯,但是他就完全沒(méi)有公開露面,他是在會(huì)場(chǎng)旁邊的一個(gè)酒店里面密集的見(jiàn)他全球的合作伙伴,就那個(gè)故事中寫到的,他那一次來(lái)實(shí)際上是一個(gè)務(wù)實(shí)的商務(wù)拓展的目的,今年他既然是有一個(gè)公開的網(wǎng)絡(luò)直播的一個(gè)演講,其實(shí)任正非已經(jīng)很多年沒(méi)有在媒體上露過(guò)面了,我們?cè)趪?guó)內(nèi)也都很少能夠見(jiàn)到他,為什么他也愿意說(shuō)話,您覺(jué)得背后的原因是為什么這些企業(yè)家,至少我說(shuō)的這兩個(gè)大咖,他們今年愿意說(shuō)話呢?

張力奮:我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)家一般都非常給領(lǐng)導(dǎo)人面子,我相信領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)的話,今年中國(guó)的代表團(tuán)整個(gè)規(guī)模就大了,差不多增加八十到九十人,企業(yè)家來(lái)的話,我想這個(gè)也是因素,中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人出訪的話,基本上已經(jīng)形成慣例,最大的部分是企業(yè)家群體,所以我想馬云這次來(lái),我覺(jué)得挺好,一方面我想可能他完成了上市以后,人也比較輕松,他最近學(xué)畫畫,學(xué)寫字,他英語(yǔ)又非常好,所以我覺(jué)得這是他非常好的一個(gè)地方。

任正非先生的話,大家其實(shí),他是中國(guó)看上去最神秘的一個(gè),我已經(jīng)爭(zhēng)取采訪他已經(jīng)好多年了,到目前。

權(quán)靜:連您都沒(méi)有采訪到他。

張力奮:沒(méi)有如愿,他沒(méi)有接受過(guò)一次一對(duì)一的采訪,到現(xiàn)在為止,還沒(méi)有一個(gè),我也不覺(jué)得我有這個(gè)運(yùn)氣,成為第一個(gè)采訪他的人,我已經(jīng)提出了,今年又提出了采訪計(jì)劃,估計(jì)實(shí)現(xiàn)愿望的可能不大,但我想他這次能夠面對(duì)。

我覺(jué)得這一次任正非老總能夠來(lái),并且能夠跟國(guó)際媒體見(jiàn)面的話,應(yīng)該來(lái)說(shuō)對(duì)我們做記者來(lái)講的話,因?yàn)槭莻€(gè)比較大的事情,他能夠常在一個(gè)地方那么久,又把華為變成一個(gè)具有相當(dāng)國(guó)際影響力的一個(gè)公司,其實(shí)我們都非常想知道,他是什么樣的人,我后天碰到任總的時(shí)候,我一定會(huì)問(wèn)他,你自己介紹,用一分鐘介紹一下到底你是什么樣的人,因?yàn)槲覀儗?duì)你太不熟悉了。

權(quán)靜:這是一個(gè)好問(wèn)題。

張力奮:所以,我覺(jué)得中國(guó)的企業(yè)家其實(shí)就應(yīng)該在這些場(chǎng)合都出現(xiàn),其實(shí)還是我們?cè)瓉?lái)所講的,軟實(shí)力本身來(lái)說(shuō)是需要你自己來(lái)說(shuō),我在這。

權(quán)靜:所以我們也希望力奮老師,后天見(jiàn)到任正非任總之后,跟他有一個(gè)私下的聊天之后,到底說(shuō)了什么,能給我們帶來(lái)一些。

張力奮:我希望他能給我點(diǎn)時(shí)間,因?yàn)槲蚁隖T的讀者,包括我想鳳凰的讀者都非常希望了解,像他這樣的一個(gè)公眾人物。

權(quán)靜:最后,這也是我們今年夜話達(dá)沃斯的一個(gè)特點(diǎn),我們的編導(dǎo)希望我們對(duì)當(dāng)天的議程,包括第二天的說(shuō)一句關(guān)健詞的祝酒詞,留給第二天的內(nèi)容,我先說(shuō)一句,來(lái)舉杯,共同為了達(dá)沃斯的論壇,我希望未來(lái)無(wú)論是總理在也好,總理不在也好,中國(guó)的領(lǐng)袖級(jí)的企業(yè)家,都能夠越來(lái)越多的參與到達(dá)沃斯論壇上,以企業(yè)家的身份更好的展現(xiàn)中國(guó)的軟實(shí)力。

張力奮:我覺(jué)得我跟你一樣的想法,因?yàn)槠鋵?shí)中國(guó)自己本土每年開很多國(guó)際會(huì)議,國(guó)際峰會(huì),其實(shí)咱們中國(guó)人是最在乎別人來(lái)和不來(lái)的,所以我覺(jué)得將心比心,有的大的國(guó)際會(huì)議,我覺(jué)得以中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量和重要性,我認(rèn)為不是一個(gè)給面子的問(wèn)題,而是責(zé)無(wú)旁貸,因?yàn)槟阍冢袊?guó)的影響力,中國(guó)就會(huì)更好的被外界所了解,中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)到了這樣的一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻,也就是說(shuō),他得考慮,他應(yīng)該讓大家了解,剛才我們所講的,中國(guó)最后以那么多的資源,那么強(qiáng)的增長(zhǎng),那么大的人口,他最后會(huì)變成一個(gè)什么樣的國(guó)家,我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題,可能不是一個(gè)我們今天晚上能找到答案的問(wèn)題,但是可能是全世界很多關(guān)注中國(guó)的人,都在思考的一個(gè)問(wèn)題。

權(quán)靜:好,來(lái)我們干杯,謝謝力奮老師。

張力奮:不謝。

權(quán)靜:我們也不同跟大家一起干杯,我們希望2015的達(dá)沃斯論壇能夠在我和力奮老師,尤其力奮老師的觀察之下,呈現(xiàn)出越來(lái)越多的更深層次的,更細(xì)節(jié)的源源不斷的信息,提供給大家,最后我們也祝。

張力奮:另外我能不能說(shuō)一句,其實(shí)今年的達(dá)沃斯增加了很多很多網(wǎng)上直播的這樣的一些場(chǎng)次,所以我真的覺(jué)得,如果大家有興趣的話,可以查一下WEF(世界經(jīng)濟(jì)論壇)他們的網(wǎng)站,可以看看他們的節(jié)目單,因?yàn)閰⒓舆_(dá)沃斯實(shí)在是太昂貴了,所以我覺(jué)得能夠在家里不花一分錢,能夠參與,我認(rèn)為這是一個(gè)非常好的事情。

權(quán)靜:包括剛才咱們倆聊到的馬云和任正非的兩場(chǎng)講話,都是有網(wǎng)絡(luò)直播的。

張力奮:對(duì)。

權(quán)靜:好,謝謝力奮老師,祝2015年的達(dá)沃斯報(bào)道成功順利。

張力奮:好的,再見(jiàn)。

權(quán)靜:謝謝大家。

張力奮:謝謝。

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