劉世錦

劉世錦，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任、“十三五”國(guó)家發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)委員

導(dǎo)語(yǔ): 全國(guó)兩會(huì)正在舉行。鳳凰財(cái)經(jīng)就各界關(guān)心的2016年GDP增速、產(chǎn)能過剩、供給側(cè)改革、房?jī)r(jià)暴漲等問題專訪了全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任、“十三五”國(guó)家發(fā)展規(guī)劃專家委員會(huì)委員劉世錦。

中國(guó)高速增長(zhǎng)階段已經(jīng)過去了

鳳凰財(cái)經(jīng)：去年中國(guó)GDP20多年來(lái)首破7，今年的GDP增長(zhǎng)目標(biāo)設(shè)在6.5%-7%區(qū)間。看我們國(guó)家歷年的GDP增速，以前也曾有過接近7%增長(zhǎng)的時(shí)候，比如80-81年、90-91年、97-98年，但隨后在改革釋放動(dòng)力之后，92年南巡、00年國(guó)企改革、加入WTO,又能迅速快速增長(zhǎng)起來(lái)?，F(xiàn)在是我們其實(shí)還有很多潛力只是因各種改革阻力無(wú)法破除還是以后只能中低速增長(zhǎng)了？

劉世錦：中國(guó)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在處的階段完全不一樣。你剛講的那些時(shí)候中國(guó)經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)高速增長(zhǎng)期，但是高速增長(zhǎng)也有個(gè)換檔期。像80年代中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始主要是農(nóng)業(yè)，聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制以后一個(gè)大的發(fā)展，城市里面相應(yīng)的輕紡工業(yè)，當(dāng)時(shí)有個(gè)很大的發(fā)展，然后到大概1989年、1990年以后出現(xiàn)一次換檔。90年代初期鄧小平南巡講話以后，中國(guó)轉(zhuǎn)入了另外一個(gè)新的增長(zhǎng)階段，主要的驅(qū)動(dòng)力量就是像家電，也包括鋼鐵、裝備工業(yè)，包括基礎(chǔ)設(shè)施，這些東西開始增長(zhǎng)，還包括金融，股市就是那個(gè)時(shí)候起來(lái)的，一些新興的產(chǎn)業(yè)也開始發(fā)展了，這都是那個(gè)階段主要的驅(qū)動(dòng)力量。

然后到90年代后期以后，這些增長(zhǎng)動(dòng)力在減弱，所以那個(gè)時(shí)候增長(zhǎng)速度放緩，經(jīng)過幾年的調(diào)整以后，從2002年下半年以后又開始一輪新的高速，這個(gè)高速增長(zhǎng)主要?jiǎng)恿褪且粋€(gè)房地產(chǎn)一個(gè)汽車。這個(gè)增長(zhǎng)動(dòng)力一直到應(yīng)該說到2010年左右，持續(xù)了這么長(zhǎng)時(shí)間。

然后從2010年，像2008年中國(guó)遇到國(guó)際金融危機(jī)的沖擊，當(dāng)時(shí)搞了一個(gè)四萬(wàn)億的刺激計(jì)劃，2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)大的回升，到2012年一季度達(dá)到一個(gè)高點(diǎn)。到目前為止是超過六年的時(shí)間都是速度逐步地降低?，F(xiàn)在到了一個(gè)破7了這么一個(gè)程度。但這次和1998年那次所處的環(huán)境不一樣，1998年那個(gè)時(shí)候還是處在一個(gè)高速增長(zhǎng)期，只是高速增長(zhǎng)期前一波的增長(zhǎng)動(dòng)力減弱了，然后經(jīng)過一段時(shí)間的調(diào)整，包括一些改革，比如說房地產(chǎn)市場(chǎng)、鼓勵(lì)汽車消費(fèi)，政策的調(diào)整，這樣的話就帶動(dòng)了一輪以住房和汽車，當(dāng)然也包括城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣來(lái)驅(qū)動(dòng)的高速增長(zhǎng)。

那個(gè)時(shí)候是它高速增長(zhǎng)潛力還都是有的，只是在這個(gè)過程中間有那么一個(gè)換檔的過程。而這一次2010年以后到目前為止，六年時(shí)間下行，是高速增長(zhǎng)的潛力基本上都發(fā)揮出來(lái)了。大概前十年左右，驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)主要有三大動(dòng)力，基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)還有出口。這三大動(dòng)力基本上都到了歷史需求峰值，基礎(chǔ)設(shè)施的歷史需求峰值其實(shí)在2010年左右基本上到了，以后逐步有所回落。但是是政府增長(zhǎng)主要的手段，活力點(diǎn)。出口過去經(jīng)常是20%-30%的增長(zhǎng)，去年已經(jīng)是負(fù)增長(zhǎng)了。房地產(chǎn)也是多年的高速，2014年房地產(chǎn)投資的增長(zhǎng)速度開始回落。對(duì)這個(gè)回落到底什么性質(zhì)有不同看法，有人說就是一個(gè)周期性的波動(dòng)，我們的看法這就是一個(gè)歷史性的拐點(diǎn)。因?yàn)橹袊?guó)房地產(chǎn)70%左右城鎮(zhèn)居民住宅的歷史需求峰值就是1200萬(wàn)套到1300萬(wàn)套住房，大體上相當(dāng)于城鎮(zhèn)居民戶均一套，這個(gè)歷史需求峰值2014年就已經(jīng)達(dá)到了。

所以我就說這一次增長(zhǎng)速度回落和以前的回落完全不一樣，在什么地方呢？以前還有高增長(zhǎng)的潛力。這一次從需求側(cè)來(lái)講，幾大需求已經(jīng)遇到了歷史需求的峰值。所以以前應(yīng)該說是一個(gè)高速增長(zhǎng)期的換檔，這次是一個(gè)增長(zhǎng)階段的轉(zhuǎn)化，就是由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向了中速增長(zhǎng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：以后可能只能保持中低速了？

劉世錦：這個(gè)變化是很正常的，它不是什么不正常的。從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，像日本、韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣、香港、新加坡這些經(jīng)濟(jì)體都是這個(gè)樣子。

中國(guó)現(xiàn)在不要再幻想90年代末期經(jīng)過改革以后，然后又會(huì)進(jìn)入一個(gè)高增長(zhǎng)期，那是不可能的，因?yàn)闀r(shí)過境遷，增長(zhǎng)階段是完全不一樣的。從全球范圍來(lái)看的話，發(fā)達(dá)國(guó)家增長(zhǎng)速度只有2%-3%，甚至1%-2%，它不愿意高增長(zhǎng)嗎？它愿意高增長(zhǎng)，但是那個(gè)階段已經(jīng)過去了。

從中國(guó)來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)基數(shù)已經(jīng)很大了，必須要注意基數(shù)一詞?，F(xiàn)在增長(zhǎng)7%，和十年前二十年前相比較，每個(gè)百分點(diǎn)所包含的新增長(zhǎng)是完全不一樣的。我給你舉個(gè)例子，中國(guó)在2000年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)GDP增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)，所對(duì)應(yīng)的新增量就是1000億人民幣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)總量是10萬(wàn)億人民幣。去年2015年最近公布的數(shù)據(jù)，我們GDP總量已經(jīng)是67.6萬(wàn)億了，那你到2016年，你要增長(zhǎng)一個(gè)百分點(diǎn)，你將近7000個(gè)億了，都是1個(gè)百分點(diǎn)，過去1000億，現(xiàn)在將近7000個(gè)億，這個(gè)含量是完全不一樣的，就是從絕對(duì)量上來(lái)講的話，確實(shí)我們現(xiàn)在即使增長(zhǎng)7%，6%，比過去增長(zhǎng)10%幾那個(gè)量還是要大得多，這是一個(gè)。一定要注意這個(gè)基數(shù)的概念，確實(shí)有些東西增長(zhǎng)是比較快的，但是這個(gè)基數(shù)跟以前不同了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：基數(shù)大所以增長(zhǎng)慢這一說法初聽有道理，細(xì)想還是讓人疑慮。你看，中國(guó)90年代的基數(shù)比80年代的基數(shù)還大，20世紀(jì)的時(shí)候比90年代基數(shù)大，但是經(jīng)過改革，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速不會(huì)低于前一個(gè)階段。

劉世錦：不是這樣的，改革能解決什么問題，但不能解決這種問題。人類社會(huì)技術(shù)可能性也是有邊界的，你比如現(xiàn)在在城里住房有了，汽車有了，文化娛樂這些活動(dòng)水平也提高了，中國(guó)跟美國(guó)狀況越來(lái)越接近。以后的話，增長(zhǎng)潛力就越來(lái)越少，這個(gè)不是說中國(guó)不愿意增長(zhǎng)，因?yàn)槿祟惿鐣?huì)提供的技術(shù)給你能干的事就那么多。比如說現(xiàn)在的話，我們現(xiàn)在可以上火星了，可以到月球到再買一套房，如果那樣的話，增長(zhǎng)速度又可以很多。但是目前還沒有那個(gè)基礎(chǔ)。所以就是像美國(guó)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說全世界一百多年來(lái)就處在一個(gè)龍頭位置上，它是個(gè)創(chuàng)新者，美國(guó)干過的一些事中國(guó)還沒干呢，也只有2-3%的增長(zhǎng)。這就是我們現(xiàn)在為什么增長(zhǎng)速度比美國(guó)高的原因。

僵尸企業(yè)很少是民營(yíng)企業(yè) 反映了國(guó)企深層問題

鳳凰財(cái)經(jīng)：這兩年談得特別多就是產(chǎn)能過剩，該倒閉倒閉不了的僵尸企業(yè)很多。這種情況在真正市場(chǎng)中不可想象，一個(gè)市場(chǎng)化的公司虧損了，這家企業(yè)很快就會(huì)清盤。但在我們國(guó)家這種僵尸企業(yè)制造的產(chǎn)能過剩為何很難被市場(chǎng)清算？

劉世錦：你剛才講的問題，其實(shí)也是存在的問題。中國(guó)最近一些年是有兩個(gè)領(lǐng)域有很大的挑戰(zhàn)，一個(gè)就是現(xiàn)在講的產(chǎn)能過剩，主要是重化工業(yè)。前十幾年基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)、出口，帶動(dòng)了整個(gè)中國(guó)投資的高增長(zhǎng)。投資高增長(zhǎng)相對(duì)應(yīng)的在供給側(cè)主要在重化工業(yè)，比如煤炭、鋼鐵、鐵礦石、石油石化、建材這些東西。

這些東西需求下來(lái)了，但是供給側(cè)下的比較慢。這樣就出現(xiàn)了嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。但是在重化工業(yè)這個(gè)領(lǐng)域，相當(dāng)多的是國(guó)有企業(yè)。其實(shí)在這些行業(yè)里頭你會(huì)看到，比如煤炭行業(yè)，我就去做過一些調(diào)研，其實(shí)很多民營(yíng)企業(yè)關(guān)門了，不賺錢就關(guān)了，現(xiàn)在關(guān)不了的就是國(guó)有企業(yè)。國(guó)有企業(yè)關(guān)不了一個(gè)是它的規(guī)模比較大，可能關(guān)起來(lái)成本比較高，這是一個(gè)因素。但更重要的還是體制性問題，比如職工的安置。有一種觀點(diǎn)說是國(guó)有企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，因?yàn)檫€有這么多職工，要對(duì)職工負(fù)責(zé)任，其實(shí)這個(gè)也和剛才講的90年代的時(shí)候相似，當(dāng)時(shí)紡織業(yè)淘汰落后產(chǎn)能的時(shí)候也發(fā)生過一個(gè)爭(zhēng)論，到底是養(yǎng)一個(gè)本來(lái)應(yīng)該關(guān)閉的企業(yè)，通過企業(yè)再養(yǎng)人呢，還是直接去養(yǎng)人，把企業(yè)放出去，該倒閉就倒閉，該重組就重組。

現(xiàn)在重化工業(yè)領(lǐng)域，為什么這些企業(yè)嚴(yán)重虧損，所謂資不抵債，還在那兒勉強(qiáng)維持？深層來(lái)看的話都是國(guó)有企業(yè)固有的一些體制問題，人的問題，債的問題，資產(chǎn)重組的問題。和它形成對(duì)比的就是同樣一個(gè)行業(yè)，民營(yíng)企業(yè)就關(guān)了，為什么呢？形成對(duì)比的還有，最近幾年其實(shí)我們經(jīng)濟(jì)回落比較大，還有另外一個(gè)原因就是出口，出口過去增長(zhǎng)是20%-30%，去年是負(fù)增長(zhǎng)。出口領(lǐng)域調(diào)整力度也是很大的，經(jīng)常聽到一些聲音，比如說某某企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難，有些企業(yè)關(guān)門了，有些是轉(zhuǎn)到越南去了，有些是老板跑路了。老板如果他不賺錢，他寧愿跑了，也不顧企業(yè)。所以說僵尸企業(yè)中間很少是民營(yíng)企業(yè)。僵尸企業(yè)的問題很大程度反映了國(guó)有企業(yè)深層的經(jīng)濟(jì)體制問題?；蛘叻催^來(lái)說這次去產(chǎn)能關(guān)鍵還是要深化國(guó)有企業(yè)體制改革，解決過去一直不能解決的人的問題，債的問題，企業(yè)重組的問題，包括股權(quán)結(jié)構(gòu)，企業(yè)治理結(jié)構(gòu)這類問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：而且僵尸企業(yè)會(huì)占用很多資源。

劉世錦：對(duì)，包括勞動(dòng)力，你讓他耗在這個(gè)企業(yè)里面，看起來(lái)是保護(hù)職工，其實(shí)很多職工是閑置的，收入也很低。如果說把這個(gè)企業(yè)該破產(chǎn)就破產(chǎn)，該重組就重組，有些職工退休了，把社?；鸶愫?，如果有些還有勞動(dòng)能力，通過再培訓(xùn)，給他尋找新的工作崗位。另外呢，原來(lái)用在僵尸企業(yè)里面那些資金，現(xiàn)在用到其他地方去，整個(gè)社會(huì)生產(chǎn)要素的效率是得到提高的。

所以去產(chǎn)能最直接的一個(gè)作用就是改變目前重化工業(yè)領(lǐng)域中間PPI長(zhǎng)期下行所謂通縮的問題，企業(yè)效益差，企業(yè)利潤(rùn)超過一年多的時(shí)間是負(fù)增長(zhǎng)，改變這種狀況。從長(zhǎng)期來(lái)看，從資源優(yōu)化配置來(lái)看，其實(shí)是把低效無(wú)效的資源放到一個(gè)有效的地方去。資源重組的過程，最后就提高了生產(chǎn)效率。這也就是所謂供給側(cè)改革的本意，供給側(cè)改革的本意簡(jiǎn)單一句話就是提高全要素生產(chǎn)力。

供給側(cè)關(guān)鍵是打破行政性壟斷 放進(jìn)民營(yíng)資本去競(jìng)爭(zhēng)

鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在大家都在提供給側(cè)改革，都快濫了，其實(shí)真正的供給側(cè)就是除了剛才您說的國(guó)企，還有哪些才叫名副其實(shí)的供給側(cè)？

劉世錦：我也是感覺到供給側(cè)改革現(xiàn)在有點(diǎn)泛化。把很多都放到供給側(cè)改革。供給側(cè)改革還是要明確它的重點(diǎn)，明確它真正要解決的問題，比如現(xiàn)在有人講供給側(cè)改革是減稅，沒錯(cuò)。供給側(cè)改革，宏觀政策是要有一些決策，包括減稅，但是供給側(cè)改革真正的重點(diǎn)并不是宏觀領(lǐng)域，并不是宏觀政策，而是微觀領(lǐng)域。實(shí)際上促進(jìn)微觀要素的重新配置，提升它的效率。

真正重點(diǎn)在什么地方呢？就是要解決那些要素的重新配置。我們現(xiàn)在要素還流動(dòng)不了，比如存在著一些體制障礙，包括行政性壟斷，價(jià)格還不能充分起作用，存在著各種各樣的限制，要素沒有充分的流動(dòng)，它的效率有些是低效有些是無(wú)效。改革以后，關(guān)鍵還是各種生產(chǎn)要素從低效無(wú)效的配置到高效里去，整個(gè)提高全社會(huì)的要素生產(chǎn)率，這是供給側(cè)改革要解決的問題。

具體來(lái)講的話，我覺得可能大概有幾個(gè)領(lǐng)域是比較重要的。一個(gè)就是現(xiàn)在還存在著行政性壟斷的基礎(chǔ)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)，像服務(wù)業(yè)，包括像石油天然氣，鐵路、電力，電信，金融，醫(yī)療，教育，文化，體育等等這么幾塊，它有很多行政性的限制，準(zhǔn)入限制，一些行政性壟斷。你把這些問題如果能夠放寬準(zhǔn)入，你把一些新的投資者、生產(chǎn)者，特別是民營(yíng)資本放進(jìn)去，讓它去競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)效率是可以提升的。成本可以大大降低的，因?yàn)榛A(chǔ)產(chǎn)業(yè)實(shí)際上是影響著全社會(huì)的運(yùn)行成本，所以我們這次供給側(cè)改革講降成本，可能很重要的一個(gè)領(lǐng)域就是要通過打破壟斷鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，來(lái)降低全社會(huì)的運(yùn)營(yíng)成本。

比如我經(jīng)常拿電信舉例子。手機(jī)使用這么普遍，我們互聯(lián)網(wǎng)+有很大的發(fā)展?jié)摿?，都是依托于一個(gè)基礎(chǔ)電訊運(yùn)營(yíng)商的效率，也就是電信的資費(fèi)，這個(gè)電信的資費(fèi)能不能降下來(lái)，這個(gè)對(duì)我們剛才講的整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展至關(guān)重要。但是現(xiàn)在中國(guó)這么大的國(guó)家，就那么幾個(gè)電信運(yùn)營(yíng)商，而且中移動(dòng)占了一半以上。電信的資費(fèi)總理讓降，全社會(huì)要求也是要下降，但是壓力從什么地方來(lái)呢？我一直建議，你把基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商放進(jìn)去一兩個(gè)民營(yíng)資本為主的電信運(yùn)營(yíng)商，中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中間，已經(jīng)有一些大的企業(yè)，BAT那些企業(yè)，現(xiàn)在投資能力都比較強(qiáng)了。你把它放進(jìn)去，競(jìng)爭(zhēng)一下，最后會(huì)出現(xiàn)你不讓它降它都得降。為什么？它要爭(zhēng)奪市場(chǎng)份額，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域中間中國(guó)其實(shí)潛力還很大。

再一個(gè)的話。中國(guó)現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間土地、資金、人員的流動(dòng)應(yīng)該是雙向流動(dòng)。但現(xiàn)比較多的是農(nóng)民進(jìn)城。其實(shí)城里面有些人現(xiàn)在也想下鄉(xiāng)，城里面現(xiàn)在這么擁擠，空氣質(zhì)量也不好，有些人特別是年齡比較大的老年人他愿意到附近的郊區(qū)，或者城市圈中間一些小城鎮(zhèn)里面去，其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)城市發(fā)展逐步進(jìn)入一個(gè)所謂郊區(qū)化的階段，但是你現(xiàn)在到農(nóng)村買房可以嗎？是不可以的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：土地問題也和房?jī)r(jià)關(guān)系很大。

劉世錦：最近我們政協(xié)小組還討論，現(xiàn)在一線城市最近房?jī)r(jià)漲那么厲害，和我們土地市場(chǎng)有很大的關(guān)系。比如小產(chǎn)權(quán)房的問題到現(xiàn)在還是懸而未決，農(nóng)村集體土地流動(dòng)的問題，包括宅基地能不能流動(dòng)的問題，三中全會(huì)已經(jīng)是有決議的，要推動(dòng)這方面的改革，當(dāng)然現(xiàn)在也沒有太大的動(dòng)靜。

現(xiàn)在有些城里面的資本要下鄉(xiāng)，這個(gè)也有一些說法，城鄉(xiāng)之間土地、人員、資金雙向流動(dòng)，這個(gè)現(xiàn)在遇到的阻力還是很多。如果這些東西能打通以后，那中國(guó)整個(gè)新的增長(zhǎng)潛力也不少，包括基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)，也有很大的空間。

所以我認(rèn)為，中國(guó)現(xiàn)在所謂新的增長(zhǎng)領(lǐng)域，新的增長(zhǎng)動(dòng)力，相當(dāng)一部分還在老的增長(zhǎng)領(lǐng)域中間。解決那些體制機(jī)制問題，換一個(gè)新的機(jī)制，它就出來(lái)一個(gè)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，老領(lǐng)域中間的新增長(zhǎng)點(diǎn)。我覺得潛力還很大。

大宗商品開始回升是經(jīng)濟(jì)觸底反映

鳳凰財(cái)經(jīng)：一月份M2增加很大，然后國(guó)內(nèi)房?jī)r(jià)大漲。而且最近央行也明確表態(tài)貨幣政策轉(zhuǎn)向，“穩(wěn)健略寬松”，結(jié)果這兩天國(guó)內(nèi)大宗商品開始上漲，包括有色金屬，行情非?；鸨?，煤炭、鋼鐵都漲價(jià)了。貨幣寬松政策和處置僵尸企業(yè)、過剩產(chǎn)能的出清會(huì)不會(huì)有矛盾？很多人擔(dān)心這種時(shí)間不僅僅是一種巧合，就像2009年四萬(wàn)億后馬上鋼鐵就漲了。

劉世錦：這里面情況可能有區(qū)別。這兩個(gè)性質(zhì)是不一樣的。

現(xiàn)在大宗商品價(jià)格回升和經(jīng)濟(jì)逐步觸底是有關(guān)系的，特別是需求觸底。我在2009年的時(shí)候有一個(gè)研究，中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30多年高增長(zhǎng)以后將會(huì)下來(lái)，由高增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中速增長(zhǎng)，我是有這樣一個(gè)判斷。我們最近分析，經(jīng)過六年的經(jīng)濟(jì)放緩以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有很大的可能性是在今年下半年明年上半年觸底，也就是需求側(cè)基本快觸底，投資、房地產(chǎn)基本觸底，需求觸底了。觸底以后，現(xiàn)在主要還是要去產(chǎn)能，最近去產(chǎn)能也有一些信號(hào)。發(fā)出這個(gè)信號(hào)以后大宗商品開始回升，我覺得，這個(gè)現(xiàn)象可以看是經(jīng)濟(jì)逐步觸底的一個(gè)反映。目前我覺得這個(gè)還是有積極意義的，這個(gè)可能是經(jīng)濟(jì)見底的一個(gè)標(biāo)志。

鋼鐵前段時(shí)間價(jià)格下跌比較多，但是現(xiàn)在鋼鐵整個(gè)過剩產(chǎn)能量還是比較大的，其實(shí)房地產(chǎn)現(xiàn)在漲價(jià)，房地產(chǎn)投資不會(huì)有太大的增加，鋼鐵價(jià)格稍微有所反映，很可能是觸底，但是它也很難再有一個(gè)大的上漲，因?yàn)楝F(xiàn)在過剩產(chǎn)能量還是很大的，需求不可能有很大的增長(zhǎng)。

但是最近貨幣發(fā)的多了一點(diǎn)，能夠有反應(yīng)的是一線城市房?jī)r(jià)的上漲。這里面貨幣寬松所產(chǎn)生的流動(dòng)性的東西可能是有關(guān)的，最近大家也比較擔(dān)心，因?yàn)檫@個(gè)東西一旦起來(lái)以后，會(huì)不會(huì)是一個(gè)比較大的泡沫。

關(guān)鍵是一線城市的房?jī)r(jià)，因?yàn)椴⒉皇撬械胤椒績(jī)r(jià)都漲，二三四線城市，它的價(jià)格還是很穩(wěn)定，甚至還要再下去，庫(kù)存比較大。關(guān)鍵是一線城市，一線城市原因很復(fù)雜，包括土地制度改革，包括供給方面，也包括了現(xiàn)在人口都朝這些地方流動(dòng)，因?yàn)檫@些地方整個(gè)生產(chǎn)率比較高，所謂就業(yè)創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)比較多，收入比較高，需求相對(duì)比較旺盛一些。但是再加上過量的貨幣進(jìn)入，所以推高了房?jī)r(jià)。這些領(lǐng)域如果要發(fā)生泡沫，可能性是比較大的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：很多人都擔(dān)心中國(guó)一線城市將來(lái)走向東京日本模式。您有什么看法嗎？

劉世錦：我覺得這個(gè)東西是要高度警惕。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)房?jī)r(jià)到目前這個(gè)時(shí)候的房?jī)r(jià)上升，合理性到底還有多強(qiáng)？合理一面就是大的城市圈生產(chǎn)率比較高，人口朝這兒流動(dòng)帶動(dòng)房?jī)r(jià)上升，這是合理因素。但是目前房?jī)r(jià)漲到這個(gè)程度，更多的可能是貨幣因素，也包括現(xiàn)在過量的貨幣注入。如果是由一些貨幣因素和一些投機(jī)性的因素所主導(dǎo)的房?jī)r(jià)上升，最終泡沫是要破的。破了以后后果也是很嚴(yán)重，包括對(duì)銀行資產(chǎn)質(zhì)量的沖擊，包括一些居民本身的資產(chǎn)縮水等等，這些沖擊性都很強(qiáng)的。

勞動(dòng)制度僵化，最終吃虧的還是勞動(dòng)者

鳳凰財(cái)經(jīng)：樓繼偉部長(zhǎng)在不同場(chǎng)合都說過勞動(dòng)法對(duì)員工過于保護(hù)了，要減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)，張五常也一直批評(píng)勞動(dòng)法。您對(duì)勞動(dòng)法有什么看法？

劉世錦：最近幾年勞動(dòng)力成本上升比較快，有一個(gè)基本的力量就是所謂劉易斯拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)。什么意思？就是中國(guó)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域中的過剩人口向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這個(gè)過程已經(jīng)接近結(jié)束了，就是勞動(dòng)力供過于求的狀況已經(jīng)結(jié)束了。這樣的話會(huì)帶來(lái)勞動(dòng)力成本的上升，最近幾年這個(gè)趨勢(shì)表現(xiàn)的挺明顯的。這樣的一個(gè)結(jié)果就是影響了中國(guó)整個(gè)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)。

但在這個(gè)過程中，勞動(dòng)者的權(quán)益是要保護(hù)的。勞動(dòng)者的收入增長(zhǎng)對(duì)擴(kuò)大消費(fèi)也是有積極作用的。但是從國(guó)內(nèi)外的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，這個(gè)時(shí)候要保持一個(gè)勞動(dòng)力市場(chǎng)足夠的靈活性。一些制度，如果你很難流動(dòng)，把這個(gè)制度搞僵化了，最后生產(chǎn)率是要下來(lái)的。在有一些情況下，如果出現(xiàn)了工資的上漲超過勞動(dòng)生產(chǎn)率上漲的情況，這是不可持續(xù)的。最終吃虧的還是勞動(dòng)者本身。但是這個(gè)利益關(guān)系很多人現(xiàn)在直接看不到，需要一個(gè)周期一個(gè)過程。這個(gè)也是供給側(cè)改革講的一個(gè)關(guān)鍵問題，就是我們要怎么提高生產(chǎn)率，最終對(duì)全體勞動(dòng)者都是有利的。所以我們政策的設(shè)計(jì)，包括一些法律法規(guī)，恐怕還是要遵循這個(gè)規(guī)律。

現(xiàn)在稅收支出壓力很大

鳳凰財(cái)經(jīng)：政府工作報(bào)告說今年要減稅5000億。但有人覺得這相對(duì)我們15萬(wàn)億的財(cái)政收入太少了。您怎么看？而且減稅讓財(cái)富在老百姓手里，跟在政府手里，效率絕不相同。

劉世錦：現(xiàn)在企業(yè)稅負(fù)較重是個(gè)問題，適當(dāng)減稅對(duì)鼓勵(lì)企業(yè)的生產(chǎn)積極性是很重要的。但是減稅怎么達(dá)到一個(gè)提高生產(chǎn)率的目的，這個(gè)問題很值得研究。

咱們現(xiàn)在稅收支出壓力也很大，你現(xiàn)在把稅減太多的話。比如這次政府工作報(bào)告講的民生支出是不能減少的，現(xiàn)在有些東西彈性很小。怎么保持一個(gè)平衡，也是一個(gè)沒有辦法回避的問題。更重要的是你把稅減了以后，怎么能讓它服務(wù)于我們供給側(cè)改革，怎么提高生產(chǎn)率？所以拉弗曲線講把稅降低以后，企業(yè)的產(chǎn)出增加了，最后稅收總量增加了，但是實(shí)際上這個(gè)前提企業(yè)的生產(chǎn)率提升了，他講的減稅實(shí)際上達(dá)到這個(gè)效果。

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