【編者按】當(dāng)下世界局勢風(fēng)云變幻，國家關(guān)系錯綜復(fù)雜。中美關(guān)系作為焦點之一，其博弈合作，未來走向備受外界關(guān)注。中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人提出建立“新型大國關(guān)系”。在此背景下，中美關(guān)系又會如何發(fā)展？對世界格局帶來哪些影響？鳳凰財經(jīng)專訪了多名中美問題學(xué)者，本期對話中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長金燦榮。

他認為，中美關(guān)系既競爭又合作，復(fù)雜性遠超以往歷史國家。“長期來看，中美關(guān)系肯定有非常大的挑戰(zhàn)，中美現(xiàn)在實際上已經(jīng)陷入到歷史上所說的‘修昔底德的陷阱’。古希臘的史學(xué)家修昔底德，被稱為西方史學(xué)之父，起主要著作是《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》，專門研究古希臘兩個強大的城邦斯巴達和雅典之間的戰(zhàn)爭。他的結(jié)論就是‘新興大國’和‘守成大國’必有一戰(zhàn)，后來西方歷史就不斷重演這一悲劇?！?

金燦榮說，從結(jié)構(gòu)上講，中美關(guān)系現(xiàn)在就掉到這一陷阱中：美國是守成大國，中國是新興大國，結(jié)構(gòu)很清楚，也是一個事實，即中美已經(jīng)處在修昔底德陷阱中。這就意味著中美關(guān)系基本面上其實是對抗性的，雙方戰(zhàn)略利益是有沖突的，而且這種沖突比西方史學(xué)上的“修昔底德陷阱“還要復(fù)雜，因為除了地緣政治和經(jīng)濟沖突外，它還有意識形態(tài)沖突。在美國看來，中國是一個異類。

中美關(guān)系復(fù)雜 不能簡單化定義為非敵即友

鳳凰財經(jīng)：中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人提出要構(gòu)建“中美新型大國關(guān)系”，并且中國表示同奧巴馬政府達成共識，但是美國并不完全認同中國提出的中美新型大國關(guān)系共識。鑒于此，如何整體上看待目前的中美關(guān)系？

金燦榮：我認為目前中美關(guān)系還可以，還是即競爭又合作的正常大國關(guān)系。短期從去年一年的情況看，中美關(guān)系態(tài)勢是先抑后揚：去年上半年中美關(guān)系不是太好，一是中國宣布防空識別區(qū)，美國對此堅決反對，然后去年二月份奧巴馬又接見達賴，另外也有貿(mào)易摩擦，再一個就是網(wǎng)絡(luò)安全吵的很兇。

還有就是中國對美國在南海、東海問題上拉偏架，不太滿意，美國又覺得中國在這兩個問題上咄咄逼人，所以去年上半年中美關(guān)系不好，但是到下半年就好些。轉(zhuǎn)折點是去年7月在北京召開的第六屆中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話。對話之后，中國海軍第一次組團參加環(huán)太平洋軍演。

當(dāng)然，中美關(guān)系高潮是去年下半年APEC會議之后奧巴馬訪問中國，兩國元首舉行瀛臺會。所以從去年的情況來看，中美關(guān)系結(jié)構(gòu)上是有問題的，否則上半年不會那么差，但另一方面中國關(guān)系很有韌性，否則下半年也不會彈回來，這是中美關(guān)系總特點，里面有問題，但又有支撐它發(fā)展的條件。

依照目前的態(tài)勢，中美關(guān)系還是與去年大的情況一樣，它即競爭又合作，有矛盾也有合作。矛盾方面，如美國今年邀請達賴參加總統(tǒng)早餐會。起初，這是一年一度的活動，雖然是民間的，但還是有政治意義的，中方對此當(dāng)然不高興。另外，美國商務(wù)部門對中國的光伏產(chǎn)品進行制裁，這也是矛盾之一。

不過，另一方面我們又看到中美其實還不錯，比如美國總統(tǒng)奧巴馬最近正式邀請習(xí)主席年內(nèi)到美國進行國事訪問。這是一個好消息。

中美關(guān)系很復(fù)雜，即競爭又合作，問題很多，合作面也很多。就在我們談話之際，美國一個月前剛上任的常務(wù)副國務(wù)卿布?林肯已來到北京訪問。

所以，我認為中美關(guān)系千萬不要用一種簡單化的東西來定義，說兩者是敵人或者是朋友，都簡單化了。中美關(guān)系未來的前途是開放的，不能說必有一戰(zhàn)，這肯定不對，或者說必定成為伙伴，這也不對。它存在多種可能性，它的未來是開放的。

中美關(guān)系已陷入“修昔底德陷阱”

剛剛所說的是短期的，從過去一年來分析中美關(guān)系。長期來看，中美關(guān)系肯定有非常大的挑戰(zhàn)，中美現(xiàn)在實際上已經(jīng)陷入到歷史上所說的“修昔底德的陷阱”。古希臘的史學(xué)家修昔底德，被稱為西方史學(xué)之父，起主要著作是《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》，專門研究古希臘兩個強大的城邦斯巴達和雅典之間的戰(zhàn)爭。他的結(jié)論就是“新興大國”和“守成大國”必有一戰(zhàn)，后來西方歷史就不斷重演這一悲劇。

中美關(guān)系從結(jié)構(gòu)上講，現(xiàn)在就掉到這一陷阱中：美國是守成大國，中國是新興大國，結(jié)構(gòu)很清楚，也是一個事實，即中美已經(jīng)處在修昔底德陷阱中。這就意味著中美關(guān)系基本面上其實是對抗性的，雙方戰(zhàn)略利益是有沖突的，而且這種沖突比西方史學(xué)上的“修昔底德陷阱“還要復(fù)雜，因為除了地緣政治和經(jīng)濟沖突外，它還有意識形態(tài)沖突。在美國看來，中國是一個異類。

另外，還有文明沖突。中國是典型的東方文明發(fā)源地，美國是西方文明“聚集城”，所以從結(jié)構(gòu)上講，中美處在“修昔底德陷阱”中，并且比一般的“修昔底德陷阱”更復(fù)雜，因為其中有兩個額外因素。基于此，中美關(guān)系中不時發(fā)生摩擦、對抗，是很正常的。

但另一方面，與歷史上的“修昔底德陷阱”相比，中美關(guān)系的復(fù)雜性超過以往，有對抗也有合作，并且合作非常多，相互依存度非常高。2014年，中美貿(mào)易額雖然還沒公布，估計在5500億美元左右，這是官方數(shù)據(jù)，還不包括通過香港的轉(zhuǎn)口貿(mào)易額1200億美元，加起來有6000多億美元。在人類貿(mào)易史上，雙邊貿(mào)易一年達到6000多億美元，這是沒有的，是最高的。

此外，中美民間人員交往也特別多，一年雙方來往人數(shù)超過400多萬，尤其是簽證政策修改后，商務(wù)簽證可達到十年后，中國對美申請簽證人數(shù)比例漲到60%多，美國對中國的興趣也增加。

所以，從長期看，中美關(guān)系有緊張的一面，即陷入“修昔底德陷阱”中，但也有不同的一面，就是相互依存，相互來往程度確屬罕見。

在這一背景下，中美兩國需要有創(chuàng)新精神塑造未來。坦率來講，在這一創(chuàng)新精神，中國走在前面了，中國提出一個新型大國關(guān)系的說法，而美國美國還是比較傳統(tǒng)的思維，它就是回歸亞洲。

對于美國來說，現(xiàn)在來了一個新對手，它就要回到亞洲圍堵你。中國提出“新型大國關(guān)系”，比較有創(chuàng)意，而美國對此態(tài)度是比較猶豫的。不過有一點很清楚，就是截至到現(xiàn)在美國沒有否定這一概念，但又沒有爽快地接受。

美國對構(gòu)建“中美新型大國關(guān)系”持猶豫態(tài)度

鳳凰財經(jīng)：是否可以理解為目前美國并不承認中國提出的“中美新型大國關(guān)系”這一說法？

金燦榮：對此美國的態(tài)度是變化的，它有幾個場合是正式承認的：一是2013年11月20日，美國國家安全事務(wù)助理，奧巴馬的心腹Susan E. Rice在華盛頓喬治城就明確用了新型大國關(guān)系這一詞，但是她用了習(xí)主席這個詞后，馬上就改用美國的方法來定義，說為做到新型大國關(guān)系，中國必須做到如下七點。美國是個商業(yè)民族，買賣人，它接受你這一說法，但是要重新定義，它的要求都是很實在的。

另外一次美國比較正式使用新型大國關(guān)系一詞，是2014年11月4日，奧巴馬來中國之前，美國國務(wù)卿約翰?克里在約翰霍布金斯大學(xué)，就中美關(guān)系發(fā)表談?wù)?。他也正式用了新型大國關(guān)系這一詞，所以克里也沒有拒絕，個別時候還用一用，但多數(shù)情況他不用這個詞，反正七拐八拐，總是找個別的什么詞來應(yīng)對。 我認為，截至到目前，美國沒有否定但也沒有很爽快地接受這個概念（中美新型大國關(guān)系），原因大概有以下幾個方面：

第一，是美國習(xí)慣或者說過去的習(xí)慣使然，美國認為它總是比別的國家強，在雙邊關(guān)系中總是由美國來定義和主導(dǎo)，是敵人，是朋友，非敵非友，由它來定義?，F(xiàn)在中國提出概念，要美國來學(xué)習(xí)，它是很不習(xí)慣的?，F(xiàn)在中國很罕見地先搶了話語權(quán)，美國對此要有一個適應(yīng)過程。

第二，是具體內(nèi)容上，美國現(xiàn)在有點猶豫。美國說以前中國定義核心利益，中國說你要尊重我的核心利益，美國同意了，然后它認為從此中國又不斷地擴大核心利益，這使得它覺得自己上當(dāng)了。

同理，對于新型大國關(guān)系這一說法，在中國給出非常清晰的定義前，美國說我無法給你回應(yīng)。所以，我們現(xiàn)在也有問題，即新型大國關(guān)系這個詞非常好，思路也很好，但是從內(nèi)容來講還是比較空的。

中美要堅持底線 不能正面沖突

鳳凰財經(jīng)：您認為中美新型大國關(guān)系有哪些新特點？畢竟新型大國關(guān)系的“新”，是與以往不同的。

金燦榮：截至到目前關(guān)于新型大國關(guān)系的官方定義，還就是習(xí)主席在2013年6月加州莊園會晤上的定義，三句話十四個字，不沖突不對抗，相互尊重，合作共贏，這個詞很好，三個定義也沒錯，關(guān)鍵就是落實到具體的政策上，現(xiàn)在大家還是比較疑惑。

從去年一年的實踐，特別是去年底APEC會議后的首腦峰會，可以看出一些端倪。新型大國關(guān)系首先認定它有一個前提：中美兩國比較特別，與歷史上的大國不一樣，就是兩國是超大型國家，之間不能強烈沖突。我認為這是一個共識，雙方現(xiàn)在這一點，有強烈共識，即絕對不能正面沖突，因為與中美兩國的規(guī)模相比，歷史上所有的國家，英國、法國、德國都是小國家，所以他們之間“小孩子”打打也就算了，我們不能動手，我們一動手人類就沒了。 我們兩國都是超級大國，與以前的國家玩家不一樣，我們要有底線，不能正面沖突，另外，雙方要盡量在非政治性的全球議題上加強合作。

比如去年瀛臺峰會后，兩國元首達成了27點共識，其中有1個共識是雙方在解決氣候變化問題上方要合作，這一個很好的案例。在全球性議題，如埃博拉公共疾病問題，恐怖主義、海盜、氣候變化、新能源開發(fā)、解決貧困、世界經(jīng)濟穩(wěn)定、國際金融穩(wěn)定、油價穩(wěn)定等方面，中美有很大的合作空間，這是去年的瀛臺峰會給我們的一個啟示。

另外，就是去年瀛臺峰會的一項共識，即中美合作的起點是亞太地區(qū)，以中國所在的地區(qū)先合作，然后慢慢向其他地區(qū)繁衍、擴展。

具體如何做，我認為，第一政治問題兩國要堅守底線，絕對不能打仗；第二，具體的做法是擴展合作，從全球問題，道低端政治的全球問題，再到亞太地區(qū)。

當(dāng)然，為做到這點，中美雙邊關(guān)系中有一些矛盾要控制一下，比如兩國關(guān)系中的短板問題——軍事。去年瀛臺峰會后，雙方在軍事達成兩個共識：一是重大軍事行動相互通報；二是在公海上，?？障嘤龊？哲娨屑s束的行為規(guī)則。

中美新型大國關(guān)系，是面對中美兩個超大國家處在某種戰(zhàn)略對抗的情況下，中國提出來的一個解決方案，本質(zhì)上是一種創(chuàng)新性的戰(zhàn)略思路，歷史上沒有先例，因此補充它的內(nèi)容本身是很難，而且主要是實踐問題，不是理論問題，實踐優(yōu)先，理論滯后，要先做起來。

中國提出新型大國關(guān)系，是很好的思路，但這個關(guān)系的建構(gòu)不是中國一家的事兒，必須是雙邊的，而且要有具體的實踐來補充。這個概念是2012年2月，習(xí)近平作為國家副主席訪美的時候提的，2013年把它標(biāo)準(zhǔn)化，2013年莊園會晤正式提，2014年補充充實，部分充實就是瀛臺峰會后的內(nèi)容，未來估計雙方還需要花力氣和時間，不斷的充實這一概念，所以它是一個沒有簡單答案的概念。

因此，總體來看，我對中美關(guān)系還是持偏樂觀的態(tài)度，特別是最新的一個動態(tài)就是2月6日，奧巴馬政府發(fā)表了奧巴馬執(zhí)政以來的第二份國家安全戰(zhàn)略報告，其中明確表示，美國一定要避免與中國沖突，盡可能的多尋求與中國的合作。我認為，這份報告其實是對中美新型大國關(guān)系這一基本原則做了一個正面的回應(yīng)。

美國“重返亞太戰(zhàn)略”提出的背景

鳳凰財經(jīng)：對于美國“重返亞太戰(zhàn)略”，您是如何看待目前美國在亞太所面臨的局勢？中國新一代領(lǐng)導(dǎo)人，上任后對外戰(zhàn)略更加積極主動，習(xí)近平主席提出了建設(shè)“一路一帶”，亞投行，絲綢之路基金等規(guī)劃。有分析認為，中國此舉將制約和抗衡美國的“重返亞太戰(zhàn)略”，您的看法是？

金燦榮：應(yīng)該這么看，2010年從中國崛起的角度來說，是比較有標(biāo)志意義的一年，因為這一年中國GDP按照市場匯率計算超過了日本，成為世界第二，這是世界銀行認可的數(shù)據(jù)。當(dāng)然，如果按照購買力評價，按照PPP購買力評價，1992年中國就超過日本，但是按照市場匯率18年以后才實現(xiàn)。很有意思的是，2010年這一年，整個中國的輿論界都在集體貶低中國GDP第二的意義。

整個的媒體輿論都在告訴中國人，GDP第二一點意思都沒有，搞得我企業(yè)界朋友很生氣，說老子辛苦了一輩子，國家GDP第二像犯了一個錯誤，這個有點矯情了，是不對的。你自己是這么看，GDP第二不怎么樣，但是外界不是這么看的。

外界說突然來了一個傻小子，都不認識，怎么當(dāng)了黨委副書記，整個單位的權(quán)力結(jié)構(gòu)給打亂了。

中國人怎么看不重要，重要就是世界一把手美國怎么看。2010年開始，美國變得很緊張，原來美國是傾向于忽視中國，看不起中國，突然中國變成世界第二后它就重視了，而且在這一年（2010年）中國GDP第二的同時，還有一個數(shù)字讓美國人的震撼更大，而媒體卻沒有給予足夠重視，就是這一年，中國的制造業(yè)總產(chǎn)值超過美國，成為世界第一，同年發(fā)電量超過美國，也是世界第一。

鳳凰財經(jīng)：這是硬指標(biāo)，美國的反應(yīng)是？

金燦榮：這是不得了的事情。美國在20世紀(jì)曾經(jīng)面臨過三個對手，德國、蘇聯(lián)、日本，這三個對手是什么情況呢？他們的工業(yè)生產(chǎn)總值，即制造業(yè)總值達到美國70%的時候，美國就自動全民總動員整他們，把他們整爬下，只有中國消無聲息地超過它。

美國人實際上是一個實干主義的民族，它深知對于一個現(xiàn)代國家來講，力量的脊椎就是制造業(yè)。擁有強大的制造業(yè)，才能有強大的軍事，有強大的軍事，最終你才能獲得領(lǐng)導(dǎo)權(quán)、定價權(quán)、金融權(quán)，這些美國一直都是很清楚的。

盯對手就是盯它的制造業(yè)，一旦到美國的三分之二就把它整爬下，結(jié)果看中國看暈了，看不準(zhǔn)，一不小心讓中國給超過了，而且是關(guān)鍵指標(biāo)給超過了，美國人是非常生氣的。美國一些戰(zhàn)略家研究過，怎么一不小心讓中國超過了，他們自己的總結(jié)的原因大概有這幾方面：

第一，是怪自己，美國人驕傲了。冷戰(zhàn)結(jié)束，美國大獲全勝，他們得出一結(jié)論——歷史終結(jié)了，人類作為生物還存在，但是人類最好的治理方式就是美國多黨民主加自由市場經(jīng)濟，歷史終結(jié)了，這一高興就忽略了潛在的危險。

第二，美國人抱怨鄧小平的外交戰(zhàn)略，說這個家伙韜光養(yǎng)晦，不讓我看見。

第三，他們怪中國的復(fù)雜性，說中國這個家伙，所有的數(shù)字都對不上，上帝看到都得哭，就是給你看了，你也看不懂，但是實際結(jié)果卻很好。美國人有句名言，稱中國是新聞記者的天堂，統(tǒng)計學(xué)家的惡夢，這個國家大、事情多，老百姓聰明，亂七八糟的事兒特別多，所以要做新聞報道，天天都有好玩兒的事兒，是新聞記者的天堂。統(tǒng)計學(xué)家的惡夢呢？國家所有的數(shù)據(jù)對不上。

第四，他們怪本?拉登，2001年小布什已經(jīng)有想法，說中國是主要對手，但是本?拉登911一襲擊，美國被人家悶了一板磚以后暈了，然后就滿世界找本?拉登。

最后，他們怪中國自由派知識分子，中國這幫自由派知識分子，一輩子天天就是罵中國，整天揭露中國，然后美國人感覺特別好，結(jié)果把美國人給誤導(dǎo)了。

以上是，2010年之后美國部分戰(zhàn)略家的反思，反思是歸反思，對策歸對策，2010年之后，美國一看到中國GDP超過日本，工業(yè)生產(chǎn)總量超過美國，美國的兩黨戰(zhàn)略精英，即民主黨、共和黨精英形成了共識，即中國是唯一一個有潛在可能性取代美國的國家，其他國家不可能。然后，他們的結(jié)論中國是“心腹之患”，其他都是“不足為患”。

于是，在2010年7月，就出來政策稱“回歸亞洲”，2010年7月在越南河內(nèi)召開一年一度的ARF會議， 即ASEAN Regional Forum，東盟地區(qū)論壇，也叫東盟外長會議。當(dāng)時美國國務(wù)卿希拉里?克林頓女士未經(jīng)與中國磋商，就提出了“回歸亞洲”這一主張，而且第一個動作就是介入中國與周邊國家和地區(qū)的糾紛。由于事先未與中國溝通，中國也是非常震撼的，據(jù)外國媒體報道，2010年7月，希拉里?克林頓講完話后，時任中國外交部部長楊潔篪就要求發(fā)言，講了7點，一共用1個小時來批駁她，所以，美國“回歸亞洲”提出的方式特別不合適。

美國“回歸亞洲”的第一階段，中國有點不高興

2010年7月提出“回歸亞洲”以后，它的名稱變了一下，中間曾經(jīng)用過一個詞“轉(zhuǎn)向pivoting，再后來又改成Rebalancing in Asian，亞洲再平衡，自提出到現(xiàn)在，用不同的名字來稱呼同樣的戰(zhàn)略。

美國提出“回歸亞洲”戰(zhàn)略提出后，有幾個做法在中國看來有點問題：第一，它突出軍事性，有軍事指標(biāo)，要把60%的?？哲娬{(diào)到這里來，中國肯定感覺不是很好；第二，是突出美國與中國無關(guān)的盟友體系，要提升美國盟友的地位，如韓國、日本、澳大利亞、菲律賓等盟友；第三，就是建立新伙伴。這些新伙伴從中國看起來也都是有點爭議性的伙伴，如越南、印度等。

另外，美國提出 “回歸亞洲”戰(zhàn)略，給中國在心理和政治上也造成了一些麻煩，中國在東海、南海面臨很多新的爭端。中國認為這些爭議受美國的鼓舞提出這些海洋爭端問題，因為這些問題其實從60年代末70年代初就開始了，海洋爭端，好幾十年了。

此前，根據(jù)中國提出的精神“擱置爭議共同開發(fā)”，成功地把爭議這個“病毒”隔離了，現(xiàn)在美國一煽動它又回來了。

總之，美國“回歸亞洲”的第一階段，中國有點不高興，比較從負面去看它，因為它的軍事性，以及針對中國提升其盟友關(guān)系。這個大戰(zhàn)略是相當(dāng)負面的。2010年后，中美的戰(zhàn)略互信就出現(xiàn)了一些麻煩，2012年，李侃如（曾是美國布魯金斯學(xué)院約翰桑頓中國研究中心主任）和王緝思老師（北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授）共同寫過一個報告《中美戰(zhàn)略互疑：解析與應(yīng)對》，所談的就是中美最大的問題，戰(zhàn)略信任赤字。中國異軍突起，美國做出負面反應(yīng)，導(dǎo)致雙方戰(zhàn)略互信出現(xiàn)問題。

美國重返亞太 中國不接招令其很驚訝

總體來講，從2010年開始，中國崛起之后，美國的對策是比較原始、傳統(tǒng)、現(xiàn)實主義的反應(yīng)，好在過去四半年，將近四年多，中國的反應(yīng)總體我認為是得當(dāng)?shù)?。我們可以反過來設(shè)想，如果美國提出“回歸亞洲”戰(zhàn)略，對中國有一些負面影響，中國這方像普京這種脾氣大的人管著，可能中美已經(jīng)打起來了，亞太地區(qū)可能已經(jīng)出現(xiàn)多次克里米亞事件。

好在美國提出來的時候，中國是胡錦濤主席執(zhí)政，胡主席是脾氣很溫和的人，這樣中國倒有一招反應(yīng)美國沒有想到，就是沒有反應(yīng)。

中國什么反應(yīng)都沒有，這個倒是美國人沒有想到的。美國屬于脾氣比較急躁的商業(yè)民族，他最希望出個招兒，你馬上對應(yīng)，因為它的塊頭大，他是泰森，誰跟他打拳擊誰輸，但他沒想到碰到中國沒有任何反應(yīng)，這使他有點傻眼了。他砰砰砰打你三拳都快脫臼了，你沒有任何反應(yīng)，這個時候他是有點看不懂的。

當(dāng)時胡主席首先還是關(guān)注內(nèi)政，另外他的整個指導(dǎo)思想，就是和中國人民強調(diào)要聚精會神搞建設(shè)，一心一意謀發(fā)展。對此，香港明報有一個總結(jié)，叫做“悶頭發(fā)大財”，就是美國在我們家門口舞槍弄棒，滿頭大汗，而中國人是不理會，在家里做冰激凌，做產(chǎn)品賣給他。這個反應(yīng)是美國沒有想到的，他期待的是普京式的反應(yīng)，它沒有期待胡主席這種反應(yīng)，那就是沒有反應(yīng)，這個對他來說挺嚇人的。

美國提出“回歸亞洲”比較傳統(tǒng)的方法以后，面臨中國的反應(yīng)它很困惑，但是這個結(jié)果還是好的，就是中美關(guān)系沒有受到破壞，中美關(guān)系還是和提出前一樣，即競爭又合作。

在此背景下，習(xí)近平主席上任，習(xí)主席與胡主席的反應(yīng)有點不一樣，他是有反應(yīng)的，他的反應(yīng)是想由中國來定義、主導(dǎo)中美關(guān)系。這樣中國就提出了一個新型大國關(guān)系，坦率來講，這點美國也沒想到，我（中國）不跟你（美國）打，我跟你提出一個新方向。

“沒反應(yīng)”美國沒有想到，來一個新型大國關(guān)系美國也沒想到。美國人碰到中國人，歷史深厚，老謀深算的民族，他是有點傻的，相對于中國，美國的戰(zhàn)略是比較簡單的。

鳳凰財經(jīng)劉靜/采訪