【編者按】當下世界局勢風云變幻,國家關系錯綜復雜。中美關系作為焦點之一,其博弈合作,未來走向備受外界關注。中美兩國領導人提出建立“新型大國關系”。在此背景下,中美關系又會如何發(fā)展?對世界格局帶來哪些影響?鳳凰財經(jīng)專訪了多名中美問題學者,本期對話中國人民大學國際關系學院副院長金燦榮。
金燦榮認為,現(xiàn)在中國雄心很大,習主席的政治外交意識很強,并且外交操作是基于實用主義基礎上的積極進取,具體的表現(xiàn)就是以上所說的:一方面,穩(wěn)定“三強”關系,特別是中美關系,同時推進中國自己的布局。當然,從美國戰(zhàn)略家的角度來講,他們會感覺中國這一系列新打法,是有點咄咄逼人的。
對此,金燦榮認為,在推進中美新型大國關系方面,中國要多溝通,其中包括對我們這些行為的一些解釋。美國方面,建議首先要改變心態(tài),真正接受中國崛起的事實。美國一定要明白14億人找到了正確的道路,干勁很大,方向正確,上帝都沒有辦法阻攔他的崛起,中國是一定要崛起的,所以美國得接受這個事實;另外,美國最好在新型大國關系方面回應積極一點,與中國共建,然后就可以參與中國推進的這些計劃,比如AIIB(亞洲基礎設施投資銀行)。
習主席的“雙支柱戰(zhàn)略”外交大戰(zhàn)略:布局 全球覆蓋六大洲
鳳凰財經(jīng):如何看待中國新一代領導人上任后,實施的對外戰(zhàn)略?外界評價中國更加積極主動,其中包括習近平主席提出了建設“一路一帶”,亞投行,絲綢之路基金等規(guī)劃等。
金燦榮:習主席正式執(zhí)政后,整個外交操作又是比較復雜的,這點美國也沒想到。習近平主席的外交戰(zhàn)略大概是這樣:在穩(wěn)定大國關系的前提下,積極的推進中國的外交議程。他是把鄧小平的“韜光養(yǎng)晦”和“有所作為”進行了重新塑造。我認為,戰(zhàn)略上還是“韜光養(yǎng)晦”,但是戰(zhàn)術上變的非常“有所作為”。美國朋友也一定要知道,習主席整個操作的前提還是非常理性主義和實用主義的。所以,習主席過去兩年外交,第一個方面其實是很實用主義,很穩(wěn)重的。
他第一個方向就是始終注意穩(wěn)定與“三強”的關系,哪三強呢?就是美國、俄羅斯和歐盟。在習主席的戰(zhàn)略定位當中,世界大國現(xiàn)在是分成兩類:一類是有世界影響力的大國,包括中國、美國、俄羅斯、歐盟,它的影響是全球性的;還有一類是有一定事件影響力,主要是地區(qū)大國,其中包括日本、印度、巴西等。 這樣,在世界影響大的國家中除了中國還有“三家”,所以中國特別注意搞好與這“三家”的關系,即美國、俄羅斯和歐盟。這一戰(zhàn)略分劃好像是習主席親自操盤,親自做的,而且特別謙虛,在國內(nèi)很有權(quán)威,氣場很大,但是我們可以觀察到習主席與這三個國家的領袖打交道,美國總統(tǒng)、俄羅斯總統(tǒng)和德國總理,都是絕對的尊重,禮儀非常到位。這“三強”穩(wěn)定了,中國大的外交盤子就穩(wěn)定了。
在這一穩(wěn)定前提下,習主席開始積極有所作為,其中包含內(nèi)容非常多,比如積極重塑與周邊國家關系,讓他們與中國靠的更近;還有,就是建立一個全球伙伴網(wǎng)絡,中國已經(jīng)與72國家和地區(qū)搞戰(zhàn)略伙伴,以后還要增加,目標就就叫做全球伙伴網(wǎng)絡;另外,就是積極承擔國際責任,抗擊埃博拉中國輸送的醫(yī)務人員是全世界最多的。世界衛(wèi)生組織要求國際社會幫西非三國建1000張床位,中國一家給建了700張,所以這方面都是積極有所作為的,是把鄧小平外交遺產(chǎn)的兩個方面結(jié)合了。
談到具體的操作,在與美國積極構(gòu)建新型大國關系的同時,習主席要做一些別的事兒了,比較引人注目的是一帶一路,但我要提醒大家,其實習主席的全球戰(zhàn)略設計,比一帶一路要大,實際上是一個雙支柱戰(zhàn)略。
習主席的“雙支柱戰(zhàn)略” 一個支柱叫“一帶一路”
鳳凰財經(jīng):具體如何理解這一“雙支柱戰(zhàn)略”?
金燦榮:習主席的“雙支柱戰(zhàn)略”,一個支柱叫“一帶一路”,這是往西看的,以陸地為主,最后的目的是把歐洲、亞洲、非洲在經(jīng)濟上聯(lián)起來,它的基礎是互連戶通,通過鐵路、公路、油管、氣管、光覽把它聯(lián)起來;還有一個支柱叫FTAAP(亞太自貿(mào)區(qū)),這是往東看的,海洋上的戰(zhàn)略,最終目的是把東亞、澳洲、南美和北美都連起來。
所以,習主席的戰(zhàn)略其實是兩根支柱,各輻射三個洲,除了南極洲意外,其他有人的地方都輻射到了。這個設計比只看“一帶一路”要大,它是一個全球設計。原來大家以為戰(zhàn)略太大了以后有點空,但現(xiàn)在不是很空,具有實際意義,比如“一帶一路”這邊有互聯(lián)互通,F(xiàn)TAAP亞太自貿(mào)區(qū)的關鍵就是中美自貿(mào)區(qū)。
在亞太自貿(mào)區(qū)方面,中國希望中美別各搞一攤兒,美國搞TPP(跨太平洋伙伴關系協(xié)議),中國搞RCEP(區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關系協(xié)定),浪費資源。中國希望今年2015年,與美國談成BIT(雙邊投資保護協(xié)定),或者是至少取得實質(zhì)性的進步。
這個如果談成了,我相信中國對美國的投資還會巨量的增加,同時對中美關系是有促進作用的,因為現(xiàn)在很多中國企業(yè)國內(nèi)市場“吃不飽”,需要走出去,走出去當中,很多企業(yè)首選還是美國,畢竟美國市場大,規(guī)范透明。第三世界的市場與其不同,就是說進去容易,但進去以后人家關門打狗。雖然美國市場進去門檻高,但是進去后比較有保障,所以很多企業(yè)還是想走出去,期待開發(fā)美國市場。
所以,如果有一個BIT,中國對美國的投資將會巨額增長,投資巨額增長的結(jié)果就是中美在經(jīng)濟上會綁的更緊,社會和文化聯(lián)系會更緊,最后對政治關系也會有一定的正面促進作用。
而且我相信中國政府在BIT談成之后,會馬上談中美直接搞FTA中美自貿(mào)區(qū),中美自貿(mào)區(qū)一搞,各自的小自貿(mào)區(qū)就別搞了,因為它就沒有意義了,所以FTAAP其實還是有一定現(xiàn)實性的,只要是中美自貿(mào)區(qū)最后能夠談成,是可以的,但是這里面有一些障礙,就是美國政治上不信任中國,經(jīng)濟上有點擔心中國的競爭。
不過,我相信中國有幾點做好是有可能的,一是,中國和美國的經(jīng)濟競爭要保持透明,堅持公平競爭。美國是個商業(yè)民族,法制民族,所以它有幾個優(yōu)點,使得只要中國做好了,它能接受你。商業(yè)民族的特點,基本上是在堅持公正,透明原則前提下,你的資本比它大,股份額比它大,它是接受你的。它打不贏你,但會跟你交朋友。
美國是是屬于這樣的商業(yè)民族,導致其實用主義,實用主義導致對股份制的尊重。還有一個是法制民主,只要你是fair play,它接受你是公平競爭,贏了就贏了,所以中國只要堅持透明、公平競爭、憑自己的努力競爭,有可能美國最后接受你。
另外,為了更好的推進習主席的兩個支柱,全球布局,在金融方面,中國正在搞一套保障體系,即三大銀行建設,現(xiàn)在已經(jīng)推動建立金磚銀行和亞洲基礎設施投資銀行,2015年中國會推進上合銀行,即上海合作組織銀行。上合銀行已經(jīng)談了很多年,但主要由于俄羅斯猶豫,所以現(xiàn)在還沒有建起來,我估計今年中國會促成建設該銀行。
今年是二戰(zhàn)勝利70年,為進一步加強與俄國的關系,其中會做很多工作,有可能取得突破,三大銀行,不少基金如私募基金,金磚國家應急基金,清邁協(xié)議基金等等,通過銀行加基金,的方式,給這兩大支柱戰(zhàn)略提供金融保障?;蛘咴O立新的制度機構(gòu),比如APEC會議期間,中國與一部分國家進行互聯(lián)互通伙伴對話,這是一新機制,然后還會充分利用此前的一些機制,如上合,中國-東盟自貿(mào)區(qū)、FTA等,然后再構(gòu)建蒙、中、印、緬經(jīng)濟帶,建設中巴經(jīng)濟走廊,開發(fā)湄公河,建設昆明到曼谷,昆曼鐵路等。
這樣來看,我認為現(xiàn)在中國雄心很大,習主席的政治外交意識很強,并且外交操作是基于實用主義基礎上的積極進取,具體的表現(xiàn)就是以上所說的:一方面,穩(wěn)定“三強”關系,特別是中美關系,同時推進中國自己的布局。當然,從美國戰(zhàn)略家的角度來講,他們會感覺中國這一系列新打法,是有點咄咄逼人的。
我們中國的說法叫Proactive,積極進取,但是美國叫asservitive,咄咄逼人,美國這種壓力如何解決呢?我想兩邊都得努力,第一,中國在推進一帶一路、FTAAP亞太自貿(mào)區(qū)的同時,至少要同步推進中美新型大國關系,這兩者不能差距太大。
第二,在推進中美新型大國關系方面,中國要多溝通,其中包括對我們這些行為的一些解釋。美國方面,我建議是這樣的:首先要改變心態(tài),真正接受中國崛起的事實。美國一定要明白14億人找到了正確的道路,干勁很大,方向正確,上帝都沒有辦法阻攔他的崛起,中國是一定要崛起的,所以美國得接受這個事實;另外,美國最好在新型大國關系方面回應積極一點,與中國共建,然后就可以參與中國推進的這些計劃,比如說AIIB也就是亞洲基礎設施投資銀行。中國也向美國發(fā)邀請的,美國當然是拒絕了,而且不讓它的盟友參加,這就沒有必要了。雖然是中國發(fā)起的,但如果美國最后成為其中重要的玩家,應該是雙贏的結(jié)果。如果美國再給AIIB做一點支持,對AIIB的前途有利,同時對中美合作也很好,最終也利于美國。
中美關系現(xiàn)在最大的問題是缺乏互信
現(xiàn)在遇到的一大問題,就是美國對中國推進的這些項目合作,基本上是帶著猶豫、懷疑的眼光,不僅不參與還講一些風涼話,給人感覺有點酸酸的,這是不對的。比較理想的態(tài)度應該是雙方進一步融合。
中國是要讓美國確信,中國不會破壞美國原來的領導體系,比如經(jīng)濟上美國主導的布雷頓森林體系,其支柱就是世行,世貿(mào)組織等,當然還有一些虛的,如國際貿(mào)易規(guī)則。中國已經(jīng)是其中的重要成員,只不過中國國力增長了,我們希望在原來的布雷頓森林體系里面發(fā)言權(quán)大一點。
所以我們要求比如在IMF和世行中的投票權(quán)增加一點,原來是2點多,美國承諾給中國增加到5點多,但問題在于美國承諾完了以后就沒行動了。
美國需要反思:說話得算數(shù) 不能騙人
鳳凰財經(jīng):缺乏具體一個推進實施的過程。
金燦榮:對。2008年11月,正是全球金融危機高潮時期,為了尋求中國的幫助,美國做了這一承諾,當時中國是做了非常正面的回應,我們給IMF增資,支持通過很多新決議等,我們做到了我們要做的份上,下面就應該美國做了,你承諾了如果中國給IMF增資,印度也增資,巴西也增資,中國在這一體系中的占比份額就相應提高,但是美國毛了,說我原來的17.5的份額一分錢都不能動,我的份額得是這樣。問題是大家這個盤子大了,你也得增資,他也得增資,增資以后整個基數(shù)大了,美國要保持同樣的份額你必須也得增資,問題是美國這個增資方案被國會給否決了,所以站在我們中國角度看,這個家伙怎么過河拆橋。當時有難的時候承諾,現(xiàn)在危機過去了不理我了,這是美國的毛病,它得反思一下,畢竟是全球一把手,說話得算數(shù),騙人是不行的。
中國現(xiàn)在的態(tài)度是繼續(xù)待在布雷頓森林體系中,而且還愿意再多做貢獻,但是既然你這邊對我有制約,那我當然會搞一些其他的體系,推進自己的經(jīng)濟議程,于是就有了三大銀行,大量的基金。
美國比較理想的回應,一個是,實現(xiàn)它原來的承諾,鼓勵中國繼續(xù)待在布雷頓森林體系中;再一個是,對中國推進的新議程,它應該采取開放的態(tài)度,也來參加。如果上合銀行、亞洲基礎設施投資銀行能得到一定的美國股份,對這個銀行的健康發(fā)展作用很大,反過來美國也可以在里面有發(fā)言權(quán),這也是一個雙贏的事。
習主席現(xiàn)在的這一套打法,跟以前的領導人相比,肯定是更積極一些,這是事實。這點對中美關系的好壞,取決于大家如何看待這一問題。如果美國一味地把中國這一系列的外交積極舉措都認為是針對美國,挑戰(zhàn)美國的,那么當然它的反應是負面的。
但是,如果考慮到我剛才講的情況,習主席在穩(wěn)定與大國關系的前提下,在積極推進中美新型伙伴關系的前提下再推進中國議程,如果對這個看法更客觀,平和一點,然后美國做的反應更積極一點,那么中國的外交積極主義,對中美關系的影響就不是純負面的,反倒有可能變成某種合作機會。
近30年內(nèi)中國不會取代美國的主導地位
鳳凰財經(jīng):這樣來看,隨著中國的崛起,尤其是在經(jīng)濟上,將來中美兩國在世界格局中的地位是否會反過來,中國將主導新的世界經(jīng)濟和政治秩序,重塑世界新格局?
金燦榮:我記得希拉里?克林頓國務卿曾講過,中美關系是21世紀最重要的雙邊關系,因為21世紀國際關系的性質(zhì)可能是中美關系決定的。中美對抗,那么21世紀多數(shù)時候,大國關系是對抗的;我們兩個合作,多數(shù)就是合作的。希拉里講完以后,美國國務卿克里講過這點,美國國家安全事務助理蘇珊.賴斯也說過這一觀點,美國總統(tǒng)奧巴馬不是那么直接,間接也講過。所以,對中美關系的重要性,雙方認識是沒有問題的,我認為是很一致的。當然,美國是有點擔心,中國是不是某一天成為新的主導者,產(chǎn)生新的體系,很遙遠的未來我們無法預判。
近期來看,比如近二三十年,我覺得美國這個擔憂是沒有必要的,原因有以下幾個方面:
第一,中國的綜合國力要超過美國還需要很長時間,至少中國在一代人之內(nèi),從綜合國力角度還不會超過美國,要取代美國,中國還沒有物理基礎。
比如中國的GDP,按照購買力評價PPP,IMF說去年超過美國了,這是相當于1872年的美國,1872年美國按照PPP超過英國,但是按照匯率計算,中國超過美國,應該還有十年。美國在按照匯率計算,GDP超過英國是1894年,比1872要晚22年,這中間有一很大的差距,中國我估計時間會短一點,從2014年可能到2024之前某一個點,按照市場匯率計算,GDP也會超過美國。
不過,我們講綜合國力超過美國那就復雜了,這包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、科技能力、軍事力量,特別是軟力量,價值觀體系,還有聯(lián)盟體系建構(gòu),這些方面要全面超過美國,我估計沒有一代人,沒有30年是下不來的。
第二,長期來看,中國也不一定尋求超過美國,因為中國文化本質(zhì)上是東方文化,是一個農(nóng)耕文化,農(nóng)耕文化基本上是防守型的,與西方文化不同。西方是商業(yè)文化,它有進攻性。
此前,美蘇兩國老打架,有一個性格原因就是都是西方文化,都是很擴張。文化上,他們都有一個共性叫做彌賽亞主義(Messianism),彌塞亞是救世主。救世主主義,他們的邏輯都認為自己是最好的,你必須聽我的,不聽我的就打你,就是這樣一個邏輯。
中國是個農(nóng)耕文化,農(nóng)耕文化基本是講究防守的,就算以后中國綜合國力超過美國了,也不一定會打誰。我們的邏輯特點是我成為了最好的,你聽不聽由你,我才不費這個勁打你。
所以,我傾向于認為美國這個擔心是沒有必要的:第一,一代人之內(nèi),即30年內(nèi),中國綜合國力不會超過美國,因此就不具備取代美國的物理基礎。第二、就算是取代了美國以后,中國這個民族的性格也決定了,我們不會去搞擴張主義,我們會通過與大家合作,讓你跟我關系更好一點。讓中國去主導這個國家,殖民、打仗什么的,中國不會干這事兒的,所以戰(zhàn)略上,我認為美國精英層階層現(xiàn)在的擔憂,是沒有道理的,是不必要的。
中俄不會結(jié)盟對抗美國
鳳凰財經(jīng):那么俄羅斯在中美之間會扮演一個什么樣的角色?我們看到現(xiàn)在中國與俄羅斯的合作逐步加強,尤其是能源和基礎建設方面。您剛才也提到,中國大外交支柱中,三大強國中有一個就是俄羅斯。中俄是否會聯(lián)手抗衡美國中?
金燦榮:俄羅斯首先它份量很大,畢竟在物理上和地域上,他是最大的一個國家,就算是國土面積它從2200萬降到1700多萬,它還是世界上最大的,粗略來講國土面積是中國的兩倍。另外,俄羅斯的軍事能力非常強,這個國家在政治穩(wěn)定的前提之下,科技創(chuàng)新能力和動員能力都非常好。
所以,在這個基礎上,中國原則上是把美國、俄羅斯、歐盟放在具有全球影響力的三大國家之列,這也是中國重視俄羅斯的第一個原因,我們認定俄國再窮,它也是一個天然大國,也還是有世界影響力的。
第二,中俄合作加強還有一個很特殊的原因,這與美國一點關系都沒有,就是中俄是鄰居。中國有22000公里的陸上邊境,其中有12000公里,即60%與俄國有關。中俄之間共享4300公里的邊境。另外,中蒙有4000公里的邊境,而大家知道蒙古原來是蘇聯(lián)的衛(wèi)星國,受蘇聯(lián)影響很大,中俄關系不好,這一段4000公里也不平靜。此外,中國還有一段在西北與三個斯坦,分別是哈薩克、塔吉克、吉爾吉斯,這三個大概是3700多公里,他們也是深受俄國影響的。所以中俄關系要不好,這意味著什么呢?12000公里的北部和西北邊境是不平靜的,60%不平靜;中俄一好,這60%的邊境是非常穩(wěn)定的,中國有一個很穩(wěn)定的戰(zhàn)略后方,所以這是中國重視俄羅斯的第二個原因,也是最重要的原因。
至于在一些議題上,我們與俄國合作,跟美國有不同的立場,這個是屬于第三方,但這個原因我覺得是最弱的,中國對俄國的世界級國家定位,中俄接壤然后邊境穩(wěn)定,這兩個是決定中俄關系的根本,至于說在有些議題上和俄國合作抗衡美國、抵制美國,這點我認為是比較邊緣化的因素,不要夸張。
中國對俄國和美國關系是這樣的,我們跟雙邊都保持好關系,像去年2014年中美關系先抑后揚,但到年底還不錯,中俄關系去年總體都不錯,并且一直都不錯。
2015年,中俄和中美兩邊關系都會往前走,比如中俄之間要共同舉辦抗戰(zhàn)勝利70年、二戰(zhàn)勝利70年活動,要搞兩個閱兵,5月9號習主席要去俄羅斯,9月3號普京總統(tǒng)要來中國。中俄關系因為2015年這個特殊的年份,肯定比去年還要近一點。
那么,中美關系今年也有可能提升,因為習主席一旦要對美國進行國事訪問,中美關系今年升溫是不可避免的,所以中國現(xiàn)在基本的戰(zhàn)略是跟美國、俄國同時搞好關系。
至于說以后長遠看,中俄會不會出現(xiàn)結(jié)盟對付美國,我覺得這個可能性是沒有的:一方面,中美要共建新型大國關系,你這邊跟俄國結(jié)盟,這是制造矛盾。共建新型大國關系是一個戰(zhàn)略性的考慮,與一帶一路和FTAAP是同等重要的,所以戰(zhàn)略上講,中國不會搞中俄結(jié)盟對付美國。
另一方面,中美也不會正式結(jié)盟,1982年中共十二大,在鄧小平的倡議之下,在外交政治方面寫入了一個詞叫“全方位外交”,“全方位外交”就是“不結(jié)盟外交”。
從1982年一直到現(xiàn)在,我認為這都是我們的指導方針,它的歷史前提就是中國需要改革開放,而改革開放在外交上有一個要求,就是不樹敵廣交友,可是你一結(jié)盟就有樹敵的嫌疑。因為伙伴就是一起做生意,結(jié)盟一定是針對第三方的,所以只要中國還處在改革開放的歷史進程中,外交上就不可能結(jié)盟,所以我們改革開放的歷史階段決定了我們不會結(jié)盟。
加之,我們又與美國共建新型大國關系,是一個大戰(zhàn)略,也使得中俄不會結(jié)盟。
最后還有一個技術性原因,就算是雙方最后戰(zhàn)略變了,有主觀意愿了,我估計也結(jié)不成,因為中俄是有它的自然邊界。這個局限更大一點是俄國,俄國面對中國的強大它是很害怕的?,F(xiàn)在中俄雙方力量差距拉的很大,經(jīng)濟上中國有十萬多億的產(chǎn)值,俄羅斯不到2萬億,有人說是6倍了,5倍多,大致是是中國的六分之一。然后,加上俄羅斯人口老齡化,人口少;軍事上它的核力量很強,但是常規(guī)力量,有一部分美國軍事家認為,中國已經(jīng)超過俄羅斯,成為世界第二。
這些因素合在一起,俄國對中國是有地緣政治上的害怕,這是第一個邊界;最后,跟你結(jié)盟結(jié)盟就把我吃了,那個命都沒了還結(jié)什么盟,這是它的第一大局限。
還有一點是是文化上的局限,俄國精英層包括普京本人在內(nèi),本質(zhì)上都是歐洲派,他們認為我來源于歐洲,我的歸宿是歐洲,他不認同東方的文化。當然,地緣政治局限是最大的,然后就是這種文化觀念的局限。
最后一點,就是本質(zhì)上俄國想與美國聊,想跟美國好,本質(zhì)上不愿意跟美國鬧翻,只不過它求愛的方式非常奇怪,砸鍋砸碗的,它不是做好菜吸引你,它這個砸門讓美國很不習慣,但是應該地球人都知道,俄國的最終目的想跟美國好,所以美國戰(zhàn)略家這個擔憂,說以后中俄結(jié)盟對付美國,我覺得可能性是不存在的,這個擔憂純屬浪費腦力。
鳳凰財經(jīng)劉靜/采訪
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