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青年領(lǐng)袖圓桌會(huì)議論壇實(shí)錄(4)
芮成鋼:我們的話題不是一個(gè)新話題,關(guān)于網(wǎng)絡(luò)對(duì)人的意義討論得特別多。但是,我想跟大家分享的是,今年在年初達(dá)沃斯大家都有言論,丁磊和劉熾平同意這個(gè)觀點(diǎn),移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)到來(lái),互聯(lián)網(wǎng)對(duì)人時(shí)間的占用、關(guān)聯(lián)度已經(jīng)更大了,我們爭(zhēng)取在這個(gè)討論當(dāng)中把一些新的觀點(diǎn)和新的未來(lái)的情況展示給大家,首先我想還是做一個(gè)表決,我們來(lái)看大屏幕。
芮成鋼:網(wǎng)上讓我們的生活更美好還是更糟糕?綠色是1,紅色是2。
芮成鋼:今天有三個(gè)表決器是壞的,始終看到三個(gè)人未按鍵,在表決的里面,認(rèn)為更美好有16位,認(rèn)為更糟糕有5位。
芮成鋼:這場(chǎng)討論現(xiàn)在開(kāi)始,首先讓湯子同先生和宋繁銀先生就這個(gè)問(wèn)題給出你們的答案。
湯子同:我認(rèn)為在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,讓很多不同領(lǐng)域的人都更容易接觸到各方面的資訊,帶給他們更多地方便。我相信這也是大趨勢(shì),所以也看到互聯(lián)網(wǎng)把人與人之間的距離拉得越來(lái)越近。所以我是做房地產(chǎn)的,對(duì)互聯(lián)網(wǎng)、高科技不太熟悉,但我親自感受到高科技帶給我們的好處是多于壞處的,我的感覺(jué)就是這樣。
宋繁銀:社會(huì)變得越來(lái)越扁平,信息變得越來(lái)越便宜,所以互聯(lián)網(wǎng)肯定是一個(gè)好東西。
芮成鋼:提醒大家,宋先生說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是空氣、是水,也有人說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是電,但人與互聯(lián)網(wǎng)之間交付介質(zhì)是不一樣的,互聯(lián)網(wǎng)會(huì)消費(fèi)你、消耗你,有時(shí)候我們是消費(fèi)者,但我們有時(shí)候被互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi),駱怡君會(huì)不會(huì)認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)?
駱怡君:我們發(fā)明互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)東西,更容易讓我們獲取資訊,可是我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),現(xiàn)代人花在互聯(lián)網(wǎng)上面的時(shí)間越來(lái)越多,它不僅是工具,而是人是互聯(lián)網(wǎng)工具的感覺(jué),我們反而被人家用了。這樣讓我思考到更深層次的意義,為什么人花那么多時(shí)間在互聯(lián)網(wǎng)上,而不愿意與周遭的人有實(shí)實(shí)在在的接觸。可能大家對(duì)現(xiàn)實(shí)的生活有不滿意、不快樂(lè)的地方,他們待在自己創(chuàng)造出來(lái)的虛擬空間里面。剛才湯先生講的,我有相反的意見(jiàn),我認(rèn)為因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的關(guān)系,人與人之間的距離越來(lái)越長(zhǎng)了,所以你花很多時(shí)間與陌生人接觸,收集一些你不知道是真的還是假的資訊,而你忽略了人與人之間的分享。
芮成鋼:我說(shuō)到互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候談到阿里巴巴,但我對(duì)淘寶網(wǎng)有意見(jiàn),因?yàn)槲掖┝四骋黄放频囊路?,他拿了我的照片去做廣告。
衛(wèi)哲:我相信以后說(shuō)不定每一個(gè)企業(yè)都可以說(shuō)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),互聯(lián)網(wǎng)可以賣(mài)牛奶,可以做審計(jì),都可以。我想說(shuō)有些互聯(lián)網(wǎng)的垢病,今天互聯(lián)網(wǎng)大佬都有網(wǎng)絡(luò)游戲,我們小時(shí)候沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)游戲,最?lèi)?ài)去的地方是游戲機(jī)房,人類(lèi)喜歡玩游戲不是互聯(lián)網(wǎng)的錯(cuò),人類(lèi)有假貨,被侵權(quán)都不是互聯(lián)網(wǎng)的錯(cuò),本身這些現(xiàn)象在沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候都會(huì)存在。我還記得有兩年我特別離不開(kāi)尋呼機(jī),現(xiàn)在我戒掉了,沒(méi)有人離不開(kāi)BB機(jī)了。而我離不開(kāi)手機(jī)了,互聯(lián)網(wǎng)成為一項(xiàng)不是被迫的工具,因?yàn)楸痪W(wǎng)絡(luò)更容易上癮的毒品也存在,但我們知道遠(yuǎn)離毒品,互聯(lián)網(wǎng)只是考慮我們?nèi)祟?lèi)鑒別能力的時(shí)候。
施榮忻:我是投反對(duì)票的,因?yàn)閷?duì)于成人的大人來(lái)說(shuō),有了網(wǎng)絡(luò)當(dāng)然是非常方便的,但現(xiàn)在很多問(wèn)題出于在下一代,或者沒(méi)有辦法控制自己的年輕朋友,他們?yōu)E用互聯(lián)網(wǎng)。色情的事情,還有不正規(guī)在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)生的事情經(jīng)常出現(xiàn),在香港一個(gè)月、兩個(gè)月就出現(xiàn)很重要的問(wèn)題,我非常同意衛(wèi)先生所說(shuō)的,毒品會(huì)有辨別能力的人拒絕。但你一睡醒對(duì)網(wǎng)絡(luò)放不下,現(xiàn)在年輕人不會(huì)寫(xiě)字,但打鍵盤(pán)了,這個(gè)問(wèn)題怎么解決?是不是16歲、18歲才能使用網(wǎng)絡(luò),這應(yīng)該是大家共同探索的主題,謝謝大家。
芮成鋼:丁磊先生,你剛才選的是什么?
丁磊:我在網(wǎng)絡(luò)公司里做了13年,94年就有機(jī)會(huì)接觸到互聯(lián)網(wǎng),我們企業(yè)也有13年歷史了,一直目睹了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)上存在的問(wèn)題,比如說(shuō)不良的信息或假貨,在中國(guó)、全球都有,中國(guó)比較嚴(yán)重一點(diǎn),我認(rèn)為犯罪成本太低。我提議對(duì)互聯(lián)網(wǎng)上銷(xiāo)售假貨和提供不良內(nèi)容的人立法嚴(yán)懲,這是我的觀點(diǎn)第一。第二,今天提到互聯(lián)網(wǎng)讓一些人利用互聯(lián)網(wǎng)溝通,或者沉迷于互聯(lián)網(wǎng),我覺(jué)得這可能是因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)中還沒(méi)有找到讓這個(gè)群體的人能夠更加滿意地表達(dá)方式。我發(fā)現(xiàn)很多互聯(lián)網(wǎng)上的人也想去旅游,但旅游需要花更多的時(shí)間。我覺(jué)得個(gè)人滿意是非常好的事情,但非要用自己的觀點(diǎn)強(qiáng)加于人,溝通一定要面對(duì)面的溝通,但有些人就是喜歡利用互聯(lián)網(wǎng)溝通。我覺(jué)得游戲,不管是什么游戲,本身都是沒(méi)有錯(cuò)的,關(guān)鍵是游戲內(nèi)容能不能做出讓消費(fèi)者滿意的內(nèi)容。
芮成鋼:我有很多朋友投資網(wǎng)易的股票賺了很多錢(qián),但自己的孩子被毀了,您如何看待這個(gè)問(wèn)題?
丁磊:我覺(jué)得游戲和孩子的教育之間,不能單純地說(shuō)游戲毀了孩子,我覺(jué)得教育本身也可以成為很有意義的游戲,但整個(gè)中國(guó)的教育者問(wèn)題是說(shuō),我們是以高分衡量的,不是發(fā)展其他能力衡量的,我感覺(jué)到這也是教育上面的瑕疵。在我們從事企業(yè)的過(guò)程中,這也是我的理想,希望把課件當(dāng)成游戲傳遞給學(xué)生。
芮成鋼:丁磊把游戲推給教育,不同意見(jiàn)可以反駁。
保羅·格拉森:我不是專(zhuān)家,但很難得出結(jié)論,互聯(lián)網(wǎng)做出了很大的貢獻(xiàn),特別是對(duì)于窮人,以前我們讀書(shū)需要買(mǎi)書(shū)去課堂,今天這一點(diǎn)已經(jīng)有了變化,有了互聯(lián)網(wǎng)我們能夠?qū)崿F(xiàn)遠(yuǎn)程教育,讓邊遠(yuǎn)社區(qū)的人更多地融入主流。這里面有一點(diǎn)非常有意思,對(duì)于我們這一代人來(lái)說(shuō),我們看得很清楚,也就是互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)的問(wèn)題就是一個(gè)人的自控問(wèn)題,主要是取決于每個(gè)人的自控能力。就像郵件、辦公系統(tǒng)一樣,要不停地做出反映,不停地控制。其實(shí)我們提出最有趣的一件事情就是要關(guān)注下一代,我們要有一些家長(zhǎng)、父母控制以及社區(qū)控制,或者是社區(qū)教育的工具結(jié)合在一起來(lái)照顧好和我們很不一樣的下一代人。
霍啟剛:并不是說(shuō)讓生活變得更加美好還是更加糟糕,這兩個(gè)方面都要考慮到的。比如說(shuō)國(guó)家基金會(huì)有一個(gè)研究,從各國(guó)層面來(lái)講,互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)也是GDP越來(lái)越重要的部分,韓國(guó)占到17%,法國(guó)占到6%,法國(guó)政府出臺(tái)了很多項(xiàng)措施促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,所以這個(gè)問(wèn)題并不是放棄互聯(lián)網(wǎng)還是不放棄,毫無(wú)疑問(wèn)我們要認(rèn)識(shí)到的一支力量,我同意丁磊的觀點(diǎn),因?yàn)楹苤匾囊患碌搅薟AP2.0的時(shí)代,既有它的優(yōu)點(diǎn)也有缺點(diǎn),既是有關(guān)好信息也有壞信息,帶來(lái)了社會(huì)問(wèn)題,也讓政府、企業(yè)和個(gè)人過(guò)分依賴互聯(lián)網(wǎng),我認(rèn)為教育發(fā)揮了很重要的作用,互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)本身的可持續(xù)發(fā)展也值得關(guān)注,我們這代人互聯(lián)網(wǎng)是伴隨我們長(zhǎng)大了,我們每天在互聯(lián)網(wǎng)上學(xué)習(xí)東西,我們也要教好下一代,如果負(fù)責(zé)任地使用互聯(lián)網(wǎng)。以前沒(méi)有人教我們?nèi)绾问褂没ヂ?lián)網(wǎng),但我們用好了。
薩德佩·布瑞奇:我坦白,我每天抱怨收到那么多郵件,可能大家都有同感,但我的選項(xiàng)是互聯(lián)網(wǎng)讓我們的生活變得更加美好,這是一個(gè)工具,非常強(qiáng)有力的工具,而且在變得越來(lái)越強(qiáng)大,既可以用好也可以濫用,所以我想補(bǔ)充一點(diǎn),對(duì)于信息的可獲性,還有互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中的信息,使得所有的人要想用好互聯(lián)網(wǎng),他們本身應(yīng)該是負(fù)責(zé)任的個(gè)人通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)知識(shí),獲得你生活當(dāng)中需要的信息。給大家舉一個(gè)例子,我來(lái)自于醫(yī)療行業(yè),在我們的行業(yè)當(dāng)中要想了解病人、患者的情況,了解自己身體健康的情況變得越來(lái)越重要,當(dāng)然政府要注意每個(gè)人的醫(yī)療,但是隨著新技術(shù)的發(fā)展,我們所有人和有關(guān)的行業(yè)都在發(fā)展成為以服務(wù)為導(dǎo)向的行業(yè),也就是說(shuō)要以人為本。從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)說(shuō),醫(yī)療行業(yè)也會(huì)向同樣的方向發(fā)展,這樣能夠獲得信息、知情權(quán),讓患者自己做出決策,這會(huì)變得越來(lái)越重要,要想做到這一點(diǎn),互聯(lián)網(wǎng)是重要的工具,而且將來(lái)會(huì)變得越來(lái)越重要。
謝若谷:我想到互聯(lián)網(wǎng)情況的時(shí)候,我想到在澳大利亞,在臺(tái)上做一個(gè)表演下來(lái),人家馬上祝賀你,說(shuō)明互聯(lián)網(wǎng)的信息馬上可得獲得,改變了我們的很多方面,人家為什么要祝賀你?你剛表演完,他們?cè)赒Q上告訴你,有誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)在剛才的表演當(dāng)中獲獎(jiǎng)了。所以我們要評(píng)判互聯(lián)網(wǎng)多大程度改變我們的生活,做出絕對(duì)的評(píng)判為時(shí)過(guò)早。
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