2010年04月09日 22:32鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

秦朔：剛才劉總講了中國(guó)債券市場(chǎng)的發(fā)展，一個(gè)重要的原因，首先市場(chǎng)要發(fā)展好，市場(chǎng)制度環(huán)境得要好，制度環(huán)境中的約束使得市場(chǎng)做不起來(lái)。這一輪的最后把問(wèn)題留給香港交易所的李小加總裁，我看了他做的港交所戰(zhàn)略規(guī)劃，2010-2012，他把港交所定義為內(nèi)地投資者投資衍生產(chǎn)品的首選市場(chǎng)，而且他認(rèn)為未來(lái)最引人注目的事件之一是人民幣的國(guó)際化，人民幣的國(guó)際化如此引人注目，也請(qǐng)你分享一下，人民幣的國(guó)際化在你心目中的基本路徑，以及人民幣國(guó)際化的進(jìn)程對(duì)于內(nèi)地的資本市場(chǎng)，乃至于香港資本市場(chǎng)未來(lái)可能會(huì)帶來(lái)什么深遠(yuǎn)的影響？

李小加：又是一個(gè)挺大的題目，今天星期五，大家剛吃完飯就過(guò)來(lái)參加這個(gè)論壇，我稍微得說(shuō)兩句，這個(gè)題目很大，不是一下子、兩下子可以說(shuō)清楚了。提出人民幣的國(guó)際化，并不是很聰明的說(shuō)法，這是中國(guó)的必由之路，中國(guó)經(jīng)濟(jì)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)，而且這個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，全球增量部分的最大貢獻(xiàn)來(lái)自于中國(guó)，我們從第二大，而且第二大已經(jīng)越來(lái)越重要的情況之下，它的貨幣完全是一個(gè)封閉的貨幣，這個(gè)現(xiàn)象是不可能持續(xù)的，所以它必然要走這條路。

在大的趨勢(shì)底下，總體判斷是五年之路、十年之路，還是二十年之路，這條路肯定是要走的，速度也是會(huì)加速的，在大的方向、前提底下，我在港交所，我們?cè)谙愀鄣陌l(fā)展一定要順著這樣一條戰(zhàn)略主線往下排局。從中國(guó)角度來(lái)講，一定會(huì)往外走，中國(guó)的資本市場(chǎng)到了今天，我覺(jué)得二飛的比喻挺不錯(cuò)的，就像一個(gè)年輕人，或者正在成長(zhǎng)的少年，少年在成長(zhǎng)過(guò)程中間伴隨著很多少年問(wèn)題，等你到了三十年中年以后，人都已經(jīng)比較圓滑、比較全面了，當(dāng)你是少年的，各個(gè)方面的缺陷很多，沒(méi)有什么意義批評(píng)中國(guó)股市目前的缺陷，這些缺陷是必然的，而且這些缺陷是它在成長(zhǎng)中間非常自然的現(xiàn)象。由于我們是后發(fā)之市，人家花了一百年的歷史發(fā)展到今天，我們花了二十年不到發(fā)展到今天，中國(guó)的時(shí)間概念大規(guī)?？s小了。我記得前一段時(shí)間讀過(guò)一本書，時(shí)間概念有中國(guó)年、美國(guó)年、非洲年，比如說(shuō)美國(guó)的一年，在中國(guó)可能就是幾個(gè)月，冰島等國(guó)家的一年在中國(guó)就是幾個(gè)星期，發(fā)展相對(duì)來(lái)說(shuō)比較緩慢，中國(guó)還在迅速發(fā)展的時(shí)候，一方面可喜的是我們發(fā)展非?？?，另一方面可憂的是，一個(gè)錯(cuò)誤犯下去，一個(gè)決策失誤，十年以后看到的結(jié)果、問(wèn)題出現(xiàn)，慢慢再來(lái)改，我們一個(gè)決策出現(xiàn)錯(cuò)誤，結(jié)果立即到了你的眼前。要求我們?cè)跊Q策中間的前瞻性特別強(qiáng)，所以不要光看今天、光看明天，又看到后天、大后天，下面的工作、發(fā)展才能做好。我們生活在中國(guó)環(huán)境里面的過(guò)去二、三十年，我們都不相信發(fā)展得如此迅速，有時(shí)候外國(guó)朋友比中國(guó)人自己信心更足，我們有時(shí)候身在其中覺(jué)得怎么可能，怎么發(fā)展這么快？要求我們對(duì)未來(lái)判斷的時(shí)候，一定要看得遠(yuǎn)一些。

李小加：有人認(rèn)為人民幣國(guó)際化不應(yīng)該現(xiàn)在提，現(xiàn)在提出來(lái)太早了，這是猴年馬月的時(shí)候。我個(gè)人不認(rèn)為，首先承認(rèn)這不是一天兩天的事情，我說(shuō)三峽大壩的水，過(guò)去是財(cái)富積累，現(xiàn)在積累已經(jīng)完成，我們要走向財(cái)富的轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，財(cái)富積累過(guò)程中一個(gè)核心的現(xiàn)象就是錢往中國(guó)流。將來(lái)財(cái)富增值和保值的現(xiàn)象，錢要從中國(guó)往外面流，體現(xiàn)的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)走向市場(chǎng)，表現(xiàn)方式最重要的也是最明顯的，戰(zhàn)略上對(duì)中國(guó)意義最大的，就是人民幣走向國(guó)際。

秦朔：這是非常激動(dòng)人心的前景預(yù)測(cè)。但我最近也看到很多預(yù)測(cè)，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的，比較擔(dān)心和悲觀，比較典型的是美國(guó)報(bào)告，中國(guó)的紅色警告，主要說(shuō)中國(guó)房地產(chǎn)有泡沫。本來(lái)給鮑爾森準(zhǔn)備一個(gè)問(wèn)題，美國(guó)金融危機(jī)的第一槍從她完全意識(shí)不到的房地產(chǎn)市場(chǎng)開(kāi)始的，很多分析師也說(shuō)中國(guó)的資本市場(chǎng)也在調(diào)整，很大程度上跟這樣的情緒有關(guān)系。我想請(qǐng)薛總您的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，一方面大家很樂(lè)觀，另一方面又覺(jué)得如果我們的市場(chǎng)過(guò)于樂(lè)觀，會(huì)不會(huì)像當(dāng)年很多市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)生過(guò)的那樣，因?yàn)楣乐颠^(guò)高導(dǎo)致浪費(fèi)資本。實(shí)際上創(chuàng)業(yè)板有這樣的情況，募集來(lái)的資金下一步怎么使用，其實(shí)他們也不知道。這種情況下，會(huì)不會(huì)是資本市場(chǎng)優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的功能發(fā)揮不了，導(dǎo)致資本被浪費(fèi)掉，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

薛琦：謝謝主持人，這是一個(gè)很好的題目，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，在大學(xué)教書了二十年，現(xiàn)在還是兼任教授。以前我們念經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候，老師告訴我們，通貨膨脹和貨幣供給絕對(duì)有關(guān)系，如果這兩個(gè)沒(méi)有關(guān)系的話，貨幣理論也不要念了，也不要談所謂的貨幣政策?？墒俏覀儸F(xiàn)在來(lái)看，好像很多的經(jīng)濟(jì)體，貨幣成長(zhǎng)如此之低，貨幣的供給成長(zhǎng)率其實(shí)挺高的，覺(jué)得它跟物價(jià)某種程度上這兩個(gè)已經(jīng)沒(méi)有什么關(guān)系了。我自己有一點(diǎn)開(kāi)玩笑地講，任何一個(gè)中央銀行的總裁，物價(jià)很穩(wěn)定的時(shí)候，貨幣政策都容易做，如果物價(jià)開(kāi)始動(dòng)的時(shí)候，貨幣政策的顧慮非常之多。這個(gè)就聯(lián)系到主持人提到的，有時(shí)候看消費(fèi)者物價(jià)，或者看囤售物價(jià)很穩(wěn)定，但我們看資產(chǎn)價(jià)格，我們看資產(chǎn)就是兩個(gè)，一個(gè)是房地產(chǎn)，一個(gè)是金融資產(chǎn)，我們叫股票。你真的相信資金太多、資金泛濫對(duì)物價(jià)沒(méi)有影響嗎？當(dāng)然有影響?？墒撬灰欢ū憩F(xiàn)在日常生活上，每天吃的東西，也受到一定影響，但兩個(gè)之間的比例不會(huì)呈很明顯、固定的比例，這些錢到哪里了？這個(gè)錢就是資本市場(chǎng)，房地產(chǎn)是一項(xiàng)、股市也是一項(xiàng)。大概全世界放之四海而皆準(zhǔn)，資產(chǎn)波動(dòng)來(lái)得非常大。而且還有一個(gè)研究，如果你去看金融風(fēng)暴或經(jīng)濟(jì)危機(jī)的領(lǐng)先指標(biāo)就是資本波動(dòng)。

這個(gè)地方會(huì)不會(huì)導(dǎo)致所謂的資源分配的效率？如果把稀少的資源集中在房地產(chǎn)上面，難免一定會(huì)。但我們也不要忘記，如果我們談房地產(chǎn)市場(chǎng)，如果你用自己的錢去買，我想房地產(chǎn)價(jià)格掉下來(lái)的時(shí)候，鼻子摸一摸就認(rèn)了，如果買了房子自己住更沒(méi)有什么影響。如果你借錢來(lái)做的話，你就要三思而行了。我們不要忘記，這一次的金融風(fēng)暴如果追溯到最根本的，那是在十年前.com泡沫破滅以后，結(jié)束了貨幣政策，把利率降到很低，降到只有一個(gè)百分點(diǎn)了。2003年的時(shí)候，所謂大宗原料漲起來(lái)的時(shí)候，央行貨幣政策就變得比較謹(jǐn)慎了。變成比較謹(jǐn)慎是寬松貨幣政策沒(méi)有辦法繼續(xù)，就把利率往上調(diào)，而且調(diào)的速度非常快，但這時(shí)候房地產(chǎn)泡沫已經(jīng)造成了。以前房地產(chǎn)泡沫也都是一直在循環(huán)，為什么這次捅了這么大的問(wèn)題？我們要感謝金融創(chuàng)新，就是衍生商品。到后來(lái)房地產(chǎn)開(kāi)始跌的時(shí)候，如何沖擊金融的衍生性產(chǎn)品，最后造成了整個(gè)失血。

薛琦：最后我們談到股市，股市是不是過(guò)熱？一定是的。你把現(xiàn)在投進(jìn)去的錢，以后所配給你的現(xiàn)金跟股票的鼓勵(lì)，這兩個(gè)成不成比例，有時(shí)候我們看房地產(chǎn)的泡沫是不是呈比例，我們也有一個(gè)簡(jiǎn)單地說(shuō)法，就是房地產(chǎn)的租售比。各位知道股市的健全比較健康，往上走大家都很Happy，往下掉的話如果褲帶緊一點(diǎn)也過(guò)去了。最明顯是去年和前年，臺(tái)灣股市價(jià)格高漲的時(shí)候，我問(wèn)我們的同事，現(xiàn)在價(jià)格只有以前的一半，股市交易有沒(méi)有異常，違約情形多不多？我們同事告訴我們，沒(méi)有什么太大的不同。這個(gè)地方我們學(xué)到一件事情，市場(chǎng)的波動(dòng)有時(shí)候很難免，前面幾位專家講到的制度，是一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)，你的制度如果健全，這個(gè)市場(chǎng)比較有能力去吸收波動(dòng)，會(huì)比較快地回到原來(lái)的軌跡上。

我覺(jué)得剛才李兄講得非常之好，制度的改革無(wú)時(shí)無(wú)地都要注意，找到一個(gè)最好的時(shí)機(jī)，力道不能用得太強(qiáng)，也不能不產(chǎn)生作用，力道如何拿捏是決策者很高的智慧。

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