2010年04月09日 22:32鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

秦朔：安東尼·博爾頓先生，剛才我們談到了泡沫的破滅，您不認為中國有泡沫，這是您的觀點嗎？

安東尼·博爾頓：是的，這是我的觀點，就我的經(jīng)驗而言，泡沫要多年才能形成，現(xiàn)在還為時過早。此前的熊市結(jié)束之后，帶來的牛市只有五個月、一年，說有泡沫為之過早。我們看到市場的情緒和估值，也許A股市場有更多的泡沫，但H股是沒有泡沫的。如果在中國有泡沫的話，首先我會看到國際對于中國的資本凈流入會非常高，但過去幾個月當中是相反的情況，并不能支持泡沫的說法。所以在接下來的發(fā)展當中，可能再過兩三年情況不一樣，我認為今天是沒有泡沫的。

秦朔：最近格林斯潘寫了一篇論文，我們無法知道什么是泡沫，只有在泡沫破滅以后學習一些東西，嘗試修復一些東西，您從多年的從業(yè)經(jīng)驗里面怎么看待泡沫的問題？

劉二飛：我沒有看格林斯潘這本書，其實泡沫的存在大家都是知道的，記得華盛頓有一餐晚飯，所有華爾街的大佬都在那里，他說市場有泡沫，借錢不需要任何約束條件，利息又很低，這不是完全的泡沫嗎？但大家沒有辦法捅破泡沫，大家都無能為力。前幾年A股出現(xiàn)泡沫的時候都很明白，我的司機說每年的投資回報率是多少？我說做好了20%、30%，他說這算什么？我一個月就賺20%、30%，旁邊賣菜的時候比我賣出多。香港什么時候有泡沫，所有的出租車司機不用問，他告訴你買什么股票，這就是泡沫?，F(xiàn)在全中國都要炒樓，大學畢業(yè)生說我現(xiàn)在要買樓，賣樓可以抵我三個月、四個月的工資，那還買樓干嘛。

劉二飛：我有一個好朋友跟我說，他的弟弟想把房子賣掉，全部進入股市，現(xiàn)在又想把股票賣掉，進入方式。東京房地產(chǎn)泡沫也是如此，當時把東京的房價全部拿去買美國，可以把美國全部買過來。還有臺灣的泡沫，股市到了一萬多點，現(xiàn)在到八千多點，已經(jīng)過了二十年以后還在這個周期徘徊，我有一個美國朋友，紐約非常好了工作辭了，去加州做生意，我說錢從哪里來的？他說從臺灣來的，但過了幾個月又全部回來了，他說臺灣股票掉了我也沒錢了。

秦朔：中國前兩三個月的股市泡沫，很多投資銀行做的各種各樣的報告非常有邏輯和理性，來預測這是沒有問題的，比如說2007年底，我記得那時候我讀很多大行的報告，認為2008年的時候中國A股以上證來記可以到八千點，甚至到一萬點，他們是什么樣的邏輯？明明知道這樣還讓投資者進來？

劉二飛：我不記得有這個事，大家知道有泡沫，誰都不愿意說。比如說有泡沫的時候，香港當時也有泡沫，國內(nèi)的市場也有泡沫，他說你到電視上來給我講一講有泡沫，如果我說對了，大家聽我說的，把泡沫捅破了，那么多人賠錢，我還怎么活？如果我說了老百姓不聽，那不等于放屁嗎？不聽我自己感覺也不好。那時候最好就是不說，在這種場合沒法說，說對了也有問題，說錯了也有問題。

秦朔：這給了我們很好的信號，以后發(fā)現(xiàn)像劉總這樣的人不說的時候，就知道是什么情況。我們問一下李總，最近幾年中國資本市場大發(fā)展的同時出現(xiàn)了很多類似像老鼠倉、不公平交易，包括最近查出的造價上市的江蘇三友案，類似這樣的東西很多。我們閱讀這類文章和案例的時候就說，應該制止這些不公平交易，包括利益輸送，您有什么經(jīng)驗和制度，是我們目前還做得不好的。

李小加：他們回答這么有意思的問題，我回答這么有爭議的問題，我還是回答泡沫問題，這個問題以后再說吧。我不是學經(jīng)濟的，基本上不懂經(jīng)濟，我以前對經(jīng)濟學家特別尊重，我覺得他們是智力極高，在他們面前我感到有很大的自卑感，所以特別喜歡聽格林斯潘每次的演講，還有同行的經(jīng)濟學家我也去聽。首先這次經(jīng)濟危機之前，誰也沒看不出來，前幾天鮑爾森在國會作證的時候也講了，我們一點都沒有看出來，我非常同情我們國家的決策者，這么多智囊，大家都在分析人民幣要不要漲，要不要升值，升值以后出現(xiàn)什么后果，升值之后是不是泡沫擊碎，是一下子跌到谷底還是泡沫增加？經(jīng)濟學家把所有數(shù)字分析都非常漂亮，同樣聰明的經(jīng)濟學家用同樣的數(shù)據(jù)、邏輯來分析，能夠得出整個180度不同的結(jié)論。所以我認為這些不是研究宏觀經(jīng)濟的人感覺到非常迷茫，到底這是怎么回事？我也想不明白，但我感覺到這里面有一些問題，大家是不是要考慮到，中國國內(nèi)的情況和國外的情況又完全不一樣，因為在國外國際金融危機這一次的金融海嘯出現(xiàn)以后，之所以出現(xiàn)是因為在極其自由、效率極高的環(huán)境底下，就像大海一樣，誰也不知道大海的脾性是什么樣的。印度尼西亞大海發(fā)生地震就會發(fā)生海嘯，海嘯到哪里？有可能一下子就到東非的海岸，由于效率太高了，國際資本市場像大海一樣全部都通的時候，我可以理解當效率極高的時候，穩(wěn)定性就有問題了。所以，國際金融市場的危機現(xiàn)在分析不清楚，也是全球化已經(jīng)到了今天，創(chuàng)新已經(jīng)到了今天，這么多負債已經(jīng)到了今天，實際是大家對水的判斷、對海的判斷很難了。

李小加：我希望國內(nèi)討論這個問題的時候，千萬不要別人生病你吃藥，別人頭疼你吃胃藥，今天無論是風險、問題，我們的問題跟人家是一回事嗎？是同樣的基本原因嗎？我覺得還不是。

咱們國內(nèi)今天的問題，還不是風險過高了，創(chuàng)新過度了，我們更大程度是效率沒有到位，發(fā)展沒有到位，而不是風險、創(chuàng)新?；蛘哒f國外的風險很大情況底下就好比開車，國外的車一是非?？欤胰ツ暝谶@個場合用了法拉利，先不說法拉利開車很快，但開車的人是市場。但市場開車，在監(jiān)管缺乏的情況之下，在負債太高的情況之下，在激勵機制不對稱的情況之下，在各方面過于復雜的情況之下，由市場開車，監(jiān)管者在旁邊睡著了，出事是必然的。但中國的車沒那么快，還有，我們誰開車？是市場開車嗎？無論流動性過快，貸款規(guī)模過大，是市場在做嗎？開車的不是市場，風險不是我們所談的風險，也許從這個意義上講，我們的風險更可控，開車的本身就不是市場，就是監(jiān)管者，就是各級政府，就是決策當局。車開快了，停下來、慢下來就好了，實際上現(xiàn)在更大地問題是，到底車在爬坡，爬到頂了沒有？覺得該剎車了，但怕剎得早了，車又回去了，但又怕油門過猛又下坡了?？偟膩碚f是決策風險，而不是市場規(guī)模的風險，市場力量在國內(nèi)市場來說，相對來說還是比較薄弱的，并不是屬于過于強大。

所以，我們希望分析的時候有所針對性。

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