2010年04月10日 16:13鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

主持人：好的，我現(xiàn)在請(qǐng)下面的聽眾提問(wèn)。

提問(wèn)：我覺(jué)得有一點(diǎn)沒(méi)有提到，就是政府的決策。事實(shí)上在政府的決策當(dāng)中，最重要的一個(gè)就是在威脅當(dāng)中政府所發(fā)揮的角色。如果在這種周期的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，政府有及時(shí)的建議，也會(huì)發(fā)揮非常好的作用。而且企業(yè)要和政府有一個(gè)比較良好的關(guān)系，這次的危機(jī)不僅僅限于一個(gè)國(guó)家，是世界范圍內(nèi)的。亞洲地區(qū)大家還是比較開心的，我們之所以今天還可以開心的坐在這里，因?yàn)槭澜绶秶鷥?nèi)各國(guó)政府采取積極的刺激政策，我想問(wèn)一下諸位，你們對(duì)于政府在危機(jī)當(dāng)中的作用如何看待？

穆瑟拉曼：我覺(jué)得勿庸置疑的是，正是因?yàn)閹讉€(gè)國(guó)家的政府全球范圍內(nèi)迅速行動(dòng)，使我們避免了重大的災(zāi)難，如果這些政府不采取行動(dòng)，我們都很難想象最后是什么樣的災(zāi)難狀況，我覺(jué)得這是沒(méi)有疑問(wèn)的。但我覺(jué)得個(gè)人以及企業(yè)，他們是有責(zé)任的。他們對(duì)于自己的資本必須要負(fù)起責(zé)任，也就是說(shuō)人民把個(gè)人交給企業(yè)，他們也要負(fù)責(zé)任。但過(guò)去5、6年當(dāng)中，我可以說(shuō)他們沒(méi)有負(fù)責(zé)任，作為政府該做什么，不該做什么，我們?cè)谶@里探討的是企業(yè)應(yīng)該如何看待這種局面，應(yīng)該采取什么行動(dòng)，以及將如何走出這種危機(jī)。我非常贊賞世界上很多政府所做的工作，而且在過(guò)去一兩年當(dāng)中，很多政府所取得的成就是值得贊賞的。但是，我覺(jué)得商業(yè)體系還是有很大的失誤，沒(méi)有能夠從過(guò)去的歷史當(dāng)中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，而且也沒(méi)有能夠采取正確的措施來(lái)避免這些重大的危機(jī)，我覺(jué)得這是我的觀點(diǎn)。

英凱師：我也同意，如果我們談到政府的話，大部分國(guó)家政府在抵御危機(jī)的時(shí)候工作做得不錯(cuò)，但我們更要確保資本密集型的產(chǎn)業(yè)，比如化工產(chǎn)業(yè)，像化工產(chǎn)業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)都是投資非常巨大的行業(yè)，而且我們所看到的周期至少都是五年至十年，甚至更長(zhǎng)的周期，為了讓企業(yè)做好穩(wěn)健的決策，我們需要一種可預(yù)見性的環(huán)境，在我們所處的國(guó)家最好有這樣的可預(yù)見性，你看政府能夠這種挑戰(zhàn)是非常值得期待的。我們發(fā)現(xiàn)最近的市場(chǎng)波動(dòng)性很大，很多公司不愿意投資，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候如果你在某些市場(chǎng)上波動(dòng)性過(guò)大，你去投資的話是不負(fù)責(zé)的行為。

阿亞拉：我同意穆瑟拉曼的話，因?yàn)檎畷?huì)更迭，有時(shí)候有好領(lǐng)導(dǎo)，有時(shí)候沒(méi)有好領(lǐng)導(dǎo)，這是很難預(yù)測(cè)的。而且由于政府機(jī)制的規(guī)模，有時(shí)候你很難采取行動(dòng)，比如說(shuō)瑞士、冰島，瑞士的銀行業(yè)比政府還大，行動(dòng)很難采取。所以我完全贊成塔塔穆瑟拉曼的觀點(diǎn)，最好讓你的資產(chǎn)負(fù)債表經(jīng)得起沖擊，對(duì)于像我們這樣的集團(tuán)，我們旗下有菲律賓證交所有六個(gè)上市公司，投資者也有不斷地要求你提高效率。我們要不斷地進(jìn)行計(jì)算，保證資產(chǎn)負(fù)債表能夠經(jīng)受住菲律賓的波動(dòng)性。當(dāng)然，總是在牛市的時(shí)候有一種誘惑，就是希望自己做得激進(jìn)一點(diǎn)，但是我想你需要一些自我檢查的體系，不要被勝利沖昏了頭腦。比如說(shuō)比當(dāng)時(shí)市場(chǎng)腳步的放慢一點(diǎn)，不要太激進(jìn)等等，這不容易做。騰訊

我個(gè)人的信仰，我更相信資本市場(chǎng)的自律，而且在我們集團(tuán)，我們也有一些機(jī)構(gòu)投資者他們進(jìn)行長(zhǎng)期的公司回報(bào)的持有，對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是很好的體制。在歐洲，一些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)恐怕做長(zhǎng)期的決策，因?yàn)樗麄兂止煞浅７稚?，他們必須要受股市短期的影響，很難做一些階段性決定，而且他們被選中，就做兩三年。在我們集團(tuán)，我們總是會(huì)找兩至三個(gè)大機(jī)構(gòu)，包括我們自己能夠作為大股東，長(zhǎng)期持有股票，至少對(duì)上市公司是這樣的，以便能夠控制公司的命運(yùn)，而且能夠超越一些大眾短期的想法。

主持人：一會(huì)我也會(huì)具體談到薪酬的問(wèn)題，但我一會(huì)再深入探討。下一個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：各位好，請(qǐng)?jiān)徫矣弥形奶釂?wèn)，以便表達(dá)得更清楚，想請(qǐng)教一個(gè)關(guān)于投資跟風(fēng)險(xiǎn)管理的問(wèn)題，一般來(lái)說(shuō)各位都是世界級(jí)的企業(yè)家，傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)通常都認(rèn)為，為了避免或者防范企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，通常進(jìn)行國(guó)際范圍的投資是你可以分散風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)過(guò)這一輪的周期，我們看到全球各個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體都陷入衰退，我想請(qǐng)教一下各位，經(jīng)過(guò)這一輪我們回頭看，對(duì)于傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)，各位有沒(méi)有新的見解？在亞洲，尤其今天在中國(guó)討論未來(lái)，往下看五年，你們覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)在你們眼中有什么風(fēng)險(xiǎn)存在？

英凱師：我認(rèn)為一般的理論現(xiàn)在還是正確的，你說(shuō)得不錯(cuò)，事實(shí)我們是全球性的危機(jī)，但如果你看一下各個(gè)世界不同的國(guó)家和地區(qū)，受到的影響以及增長(zhǎng)下跌的情況，各個(gè)區(qū)域之間還是有一些差別的，而且根據(jù)不同的行業(yè)受到的影響也不同。有些行業(yè)受到全球危機(jī)的影響更嚴(yán)重，所以我仍然堅(jiān)信多元化，不管從地理的角度來(lái)講，還是從行業(yè)的角度來(lái)講，從客戶的角度來(lái)講，從供應(yīng)商的角度來(lái)講仍然是合乎道理的。中國(guó)以及亞洲，在復(fù)蘇當(dāng)中扮演著重要的角色，現(xiàn)在這個(gè)復(fù)蘇已經(jīng)有一段時(shí)間了，在這次會(huì)議當(dāng)中也提到了復(fù)蘇，復(fù)蘇的驅(qū)動(dòng)力就來(lái)自于亞洲，尤其是中國(guó)。我完全確認(rèn)在我們公司也是如此，在2008年，我們?cè)谥袊?guó)的銷售是8.2億，我們準(zhǔn)備要突破10億，要充分抓住在中國(guó)的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)?？梢哉f(shuō)，我們公司整個(gè)價(jià)值的創(chuàng)造，很大程度上是來(lái)自于中國(guó)和亞洲。

穆瑟拉曼：您的問(wèn)題非常有意思，這個(gè)問(wèn)題非常重要，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。幾十年的企業(yè)發(fā)展以及組織發(fā)展、國(guó)家發(fā)展當(dāng)中，我認(rèn)為大多數(shù)人都已經(jīng)開始認(rèn)為并且相信全球化可以幫助我們對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。你的收入可以放在世界不同的地區(qū)，而且你要進(jìn)入世界不同的國(guó)家，以便確保你的增長(zhǎng)、利潤(rùn)在長(zhǎng)期以來(lái)是可持續(xù)的。我覺(jué)得這個(gè)理論已經(jīng)有幾十年的時(shí)間了，其實(shí)現(xiàn)在或者說(shuō)過(guò)去幾年所發(fā)生的情況，可能會(huì)讓大家對(duì)這個(gè)理論有所懷疑，這也是我的一些想法。只有在這一次的衰退過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間以后，當(dāng)我們找到了解決方案之后，有可能會(huì)出現(xiàn)一些新的經(jīng)濟(jì)理論，讓我們知道什么才是該做的正確的事情。因?yàn)槲乙舱J(rèn)為，我自己的觀點(diǎn)，全球消費(fèi)的性質(zhì)有可能在未來(lái)幾年會(huì)發(fā)生變化，因?yàn)榇蠹叶贾?，美?guó)經(jīng)濟(jì)恐怕有70%-75%都是依靠消費(fèi)，而美國(guó)的消費(fèi)者大概要占到全球GDP的15%-20%，這一點(diǎn)有可能在未來(lái)也會(huì)發(fā)生變化，我不知道多快或多慢。但是我認(rèn)為，因?yàn)檫@次經(jīng)濟(jì)衰退受到最多影響的國(guó)家包括美國(guó)、歐洲，那邊的消費(fèi)者就有可能更加保守，會(huì)有更多的儲(chǔ)蓄，所以也有可能想到未來(lái)他們的消費(fèi)會(huì)減少。而印度和中國(guó)這樣的國(guó)家，她的增長(zhǎng)速度很快，消費(fèi)水平也會(huì)不斷上升，這需要花很長(zhǎng)的時(shí)間才達(dá)到平衡，因?yàn)槊绹?guó)消費(fèi)占的比例太高了，盡管中國(guó)和印度的發(fā)展速度很快，但需要花很長(zhǎng)時(shí)間才能彌補(bǔ)美國(guó)短缺的那部分，但新的經(jīng)濟(jì)理論會(huì)在未來(lái)出現(xiàn)，我也相信人們?cè)诓煌胤阶鐾顿Y，對(duì)投資、市場(chǎng)進(jìn)行轉(zhuǎn)移，因?yàn)橄M(fèi)也會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變，不過(guò)你關(guān)于經(jīng)濟(jì)理論的問(wèn)題非常有意思。

科奈魯：說(shuō)到多元化非常重要，但關(guān)鍵是你在什么地區(qū)才能適應(yīng)公司的文化、公司的情況，這一點(diǎn)也非常重要。所以說(shuō)，如果出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)周期，你要很好地控制它，這一點(diǎn)對(duì)任何企業(yè)來(lái)說(shuō)都是非常重要的，我舉一個(gè)例子，我們?cè)谟∧嶙鲰?xiàng)目，我們?cè)谀沁吔ê艽蟮墓こ?，也包括基礎(chǔ)設(shè)施，我們也會(huì)在鐵路上運(yùn)輸煤炭。實(shí)際上我們做的就是十五、二十年的長(zhǎng)期合約，但對(duì)煤炭來(lái)說(shuō)，沒(méi)有長(zhǎng)期的交易或合約，未來(lái)10-15年當(dāng)中，可持續(xù)發(fā)展是非常重要的，對(duì)于任何企業(yè)來(lái)說(shuō)，如果你關(guān)注可持續(xù)發(fā)展，你才有增長(zhǎng)，有多元化，有擴(kuò)展，所以必須要有基礎(chǔ)，有足夠的收益讓你增長(zhǎng)，你的增長(zhǎng)必須要在公司堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)之上和范圍之內(nèi)，這樣不會(huì)走得太遠(yuǎn)，或者說(shuō)過(guò)多地應(yīng)用了，或者走到了你能力的極限。

阿亞拉：回到你提到的問(wèn)題，我覺(jué)得規(guī)則發(fā)生的變化，亞洲金融危機(jī)沒(méi)有影響到其他國(guó)家，但西方的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)的影響是非常大的，因此現(xiàn)在的情況跟以前不一樣了，公司對(duì)于政府來(lái)說(shuō)最大的問(wèn)題，可能以前要做戰(zhàn)略的規(guī)劃，現(xiàn)在不見得能夠發(fā)揮很好的效果，在菲律賓、印尼這樣的國(guó)家，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)比較強(qiáng)，這次就沒(méi)有受到很大的經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響。對(duì)任何國(guó)家來(lái)講，最大的問(wèn)題是找好平衡，現(xiàn)在沒(méi)有什么問(wèn)題很容易解決了，企業(yè)、經(jīng)濟(jì)學(xué)家都要努力找到平衡，現(xiàn)在不是說(shuō)你做好一件事就行了。以前我認(rèn)為，我們要更多地參與全球貿(mào)易，但看一下最近菲律賓發(fā)生的事情，我們自己是做糧食的，這次危機(jī)當(dāng)中有很多國(guó)家現(xiàn)在就很擔(dān)心，我想2008年我們也出現(xiàn)了糧食危機(jī)，我以前覺(jué)得只要有自由貿(mào)易就可以解決供求問(wèn)題。那時(shí)候我們?nèi)ピ侥舷脒M(jìn)口糧食，但越南說(shuō)不行，我們要保護(hù)自己的糧食，我們不能出口，菲律賓意識(shí)到自己出現(xiàn)了糧食短缺，我們以前認(rèn)為一貫的思路，要去生產(chǎn)自己最擅長(zhǎng)的東西，但出口的國(guó)家把糧食出口門關(guān)上了，跟以前不一樣了，所以這些問(wèn)題也不像以前那么簡(jiǎn)單化了。我們考慮依靠全球市場(chǎng)還是自己自足，對(duì)于公司來(lái)講到底要有大量現(xiàn)金捏在手上還是要進(jìn)行更有效的投資，現(xiàn)在大家的情緒和心態(tài)，我們要更加保守這些，會(huì)讓全球系統(tǒng)的速度慢慢放緩。大家可能想了，一定要從自己的利益出發(fā)，建立互相信任，未來(lái)有可能我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有些變化的，過(guò)去我們看到自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，但未來(lái)必須要學(xué)會(huì)互相合作，而且找到相互之間的平衡，能夠互相信任。這在全球危機(jī)情況之下，政府之間相互合作，現(xiàn)在已經(jīng)不是過(guò)去的聯(lián)合游戲，這是一個(gè)新的現(xiàn)實(shí)。但對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，是不是有強(qiáng)有力合作的工具，這是需要我們考慮的問(wèn)題。

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