思想交鋒最忌拍桌子摔凳子

在這種思想交鋒過(guò)程中最忌諱什么？最忌諱就是開(kāi)始拍桌子摔凳子，開(kāi)始罵人，開(kāi)始貼標(biāo)簽，開(kāi)始猜動(dòng)機(jī)，開(kāi)始扔鞋，扔磚頭，搞人身攻擊和暴力襲擊。因?yàn)檫@種行為表明啥？表明你開(kāi)始認(rèn)輸，表明你承認(rèn)自己說(shuō)理說(shuō)不過(guò)別人，只能用不講理的方式來(lái)取勝

財(cái)知道：近日茅于軾受邀在長(zhǎng)沙進(jìn)行演講，有些反對(duì)他思想的人有些過(guò)激反應(yīng)，你怎么看這一行為？

胡釋之：觀點(diǎn)有爭(zhēng)議是很正常的現(xiàn)象，沒(méi)有爭(zhēng)議反倒不正常。真理不辨不明，越是有爭(zhēng)議，越是有各種不同意見(jiàn)，反倒表明輿論環(huán)境越健康，不是一個(gè)一言堂的封閉環(huán)境，而是一個(gè)開(kāi)放的思想市場(chǎng)。誰(shuí)都可以清晰表達(dá)自己觀點(diǎn)，誰(shuí)都可以大膽挑戰(zhàn)思想權(quán)威，“不唯上，不唯書(shū)，只唯實(shí)”。茅于軾的觀點(diǎn)當(dāng)然也不例外。比如我自己就有很多不同意他觀點(diǎn)的地方，會(huì)和他爭(zhēng)辯，會(huì)想辦法挑戰(zhàn)他，試圖說(shuō)服他，讓他認(rèn)為他錯(cuò)我對(duì)。

但在這種思想交鋒過(guò)程中最忌諱什么？最忌諱就是開(kāi)始拍桌子摔凳子，開(kāi)始罵人，開(kāi)始貼標(biāo)簽，開(kāi)始猜動(dòng)機(jī)，開(kāi)始扔鞋，扔磚頭，搞人身攻擊和暴力襲擊。因?yàn)檫@種行為表明啥？表明你開(kāi)始認(rèn)輸，表明你承認(rèn)自己說(shuō)理說(shuō)不過(guò)別人，只能用不講理的方式來(lái)取勝。面對(duì)一個(gè)80多歲的老人，在動(dòng)武上你當(dāng)然容易取勝，但你在動(dòng)武上的取勝卻確鑿無(wú)疑地表明你在說(shuō)理上的徹底失敗。茅于軾自己也說(shuō)，他說(shuō)你們對(duì)我這么干，那是損失你們自己的正義性。

反過(guò)來(lái)說(shuō)，你要是看見(jiàn)你的辯論對(duì)手開(kāi)始拍桌子摔凳子，那你真是得拍手稱快了，這說(shuō)明你的辯論對(duì)手已經(jīng)用他的真實(shí)行動(dòng)向你認(rèn)輸投降了，說(shuō)明你在思想上已經(jīng)完勝對(duì)手，雖然他嘴上說(shuō)你說(shuō)的全是放屁。有個(gè)很有意思的故事，秘魯有個(gè)智庫(kù)遭遇反對(duì)他們思想的人的汽車炸彈襲擊，爆炸剛剛過(guò)去，你猜怎么著？他們智庫(kù)的一個(gè)研究員居然興奮地跑到他們智庫(kù)的領(lǐng)導(dǎo)人的被炸得稀巴爛的辦公室里興奮地喊：“他們輸了！他們?cè)谥橇退枷肷吓c我們的較量已經(jīng)徹底輸了。他們只能用爆炸來(lái)表明他們的立場(chǎng)，除此以外，他們?cè)僖矝](méi)有其他辦法了！”

所以我想告訴這些對(duì)茅于軾的觀點(diǎn)有不同意見(jiàn)的人，你要怎么才能真正打敗茅于軾？你要怎么從思想上戰(zhàn)勝茅于軾？你得用你的理智去戰(zhàn)勝理智。你用暴力是打敗不了理智的，只有用更強(qiáng)大的理智才能打敗理智。你的邏輯比他更嚴(yán)密，你掌握的資料比他更多，你去挑他的邏輯漏洞，你去挑他的事實(shí)錯(cuò)誤，只有這樣在智識(shí)上做充分的努力，你才有可能打敗你的思想對(duì)手。你當(dāng)然也可以不進(jìn)行任何智識(shí)準(zhǔn)備，穿著皮鞋去砸場(chǎng)就行，但這是去公開(kāi)認(rèn)輸，可不是想去取勝的。

所以我要給這些反對(duì)茅于軾思想的人支招，你要想也獲得大家的尊重，你要想讓自己的思想也有說(shuō)服力和影響力，你就得學(xué)茅于軾一樣用最開(kāi)放的心態(tài)和最理智的方式去耐心與人辯駁。茅于軾不是真理的化身，但還真可以說(shuō)是一個(gè)追求真理的化身。他不會(huì)因?yàn)閯e人要襲擊他就不說(shuō)自己認(rèn)為正確的話，而自己認(rèn)為不正確的話再怎么逼他也不會(huì)說(shuō)，除非你能用道理說(shuō)服他，想用別的什么手段封他的嘴是鐵定封不住的。

言論自由不能侵犯別人言論自由

言論自由可以無(wú)邊界，但財(cái)產(chǎn)權(quán)是有邊界的，你不能無(wú)視他人的財(cái)產(chǎn)權(quán)去追求你自己的言論自由，只要記住這點(diǎn)，我想理性的討論就容易展開(kāi)了。你說(shuō)你的，我說(shuō)我的，我覺(jué)得你說(shuō)的有道理我就邀請(qǐng)你來(lái)我家辯論，如果我不邀請(qǐng)你，那我們就在各自的地盤(pán)上隔空辯論。這樣的辯論才是真正靠思想取勝，而不是靠侵犯他人財(cái)產(chǎn)和人身取勝

財(cái)知道：我們看到這次還有人去到他演講的會(huì)所涂畫(huà)，這是言論自由的表現(xiàn)嗎？

胡釋之：你在自己家里怎么涂畫(huà)都行，別人不能去阻止你，這是你的言論自由，這也是你財(cái)產(chǎn)權(quán)的行使。但沒(méi)有脫離財(cái)產(chǎn)權(quán)的言論自由，也就是說(shuō)，你不能強(qiáng)行闖到別人家里去涂畫(huà)。你得經(jīng)過(guò)別人同意，你得經(jīng)過(guò)財(cái)產(chǎn)權(quán)所有人的同意，你才能去畫(huà)，不然你就是在侵犯別人的財(cái)產(chǎn)權(quán)。這也是在侵犯別人的言論自由，人家自己的麥克風(fēng)自己不能說(shuō)話，被你搶去說(shuō)，那你這不叫言論自由，而叫言論特權(quán)。

比如茅于軾，大家都覺(jué)得他講的有道理，但他也不能強(qiáng)行跑人家里或店里去宣揚(yáng)道理。比如這次，是主辦方，是會(huì)所主動(dòng)邀請(qǐng)他去做講座他才能去講，他也不能擅自去講。反對(duì)他觀點(diǎn)的人呢，也得遵守這條，你說(shuō)你有不同意見(jiàn)，那你也得經(jīng)過(guò)主辦方同意才能去表達(dá)，這不是在侵犯你的言論自由，而是在捍衛(wèi)主辦方自己的言論自由。你不能不請(qǐng)自來(lái)，去人家店里亂涂亂畫(huà)，你這是破壞人家的財(cái)產(chǎn)權(quán)，破壞人家的言論自由。

言論自由可以無(wú)邊界，但財(cái)產(chǎn)權(quán)是有邊界的，你不能無(wú)視他人的財(cái)產(chǎn)權(quán)去追求你自己的言論自由，只要記住這點(diǎn)，我想理性的討論就容易展開(kāi)了。你說(shuō)你的，我說(shuō)我的，我覺(jué)得你說(shuō)的有道理我就邀請(qǐng)你來(lái)我家辯論，如果我不邀請(qǐng)你，那我們就在各自的地盤(pán)上隔空辯論。這樣的辯論才是真正靠思想取勝，而不是靠侵犯他人財(cái)產(chǎn)和人身取勝?？勘┝κ菦](méi)法真正取勝的，因?yàn)槟愕男袨楸旧砭捅┞读四阏f(shuō)的道理一定是沒(méi)道理的，一定是說(shuō)服不了人的，所以你才需要去強(qiáng)迫別人聽(tīng)你說(shuō)。

去強(qiáng)迫別人接受你的思想，用暴力威脅別人同意你的觀點(diǎn)，不同意就要圍攻人家，這其實(shí)是自卑的表現(xiàn)，你對(duì)自己講的道理沒(méi)有自信，才會(huì)出此下策。對(duì)自己的理論有自信的人是不會(huì)這樣的。進(jìn)行思想討論的人一定要有自信，然后用平和理性的方式把自己的思想清晰傳達(dá)出去，去改變別人的思想。這條路很難，每個(gè)人都有自己的思維，都有自己的成見(jiàn)，思想是每個(gè)人最珍貴的財(cái)產(chǎn)，你去說(shuō)服人家，等于是去叫人家主動(dòng)放棄過(guò)去擁有的寶貝，這當(dāng)然很難，是需要你付出很大的努力才可能成功的一件事。雖然難，但這是你唯一可以成功的路徑，你不通過(guò)這種艱難的辯論你是沒(méi)法成功的，你想走捷徑，用槍逼別人同意你，可在你拔槍的那一刻，你就已經(jīng)失敗了，已經(jīng)輸了。

胡釋之系宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)者