鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2010年5月7-9日，由中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心主辦的“綠色經(jīng)濟(jì)與應(yīng)對(duì)氣候變化國(guó)際合作會(huì)議”在北京國(guó)家會(huì)議中心舉行。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道對(duì)此論壇進(jìn)行全程圖文直播。發(fā)改委能源研究所副所長(zhǎng)-李俊峰在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)表示：無(wú)論是節(jié)能減排40到45%碳減排的指標(biāo)的落實(shí)，還是15%非化石能源消費(fèi)比例指標(biāo)的落實(shí)，都是極其困難的。

以下為文字實(shí)錄：

主持人：剛才我也聽(tīng)你談到就是說(shuō)，中國(guó)目前的減排目標(biāo)非常艱巨，我們也看中國(guó)現(xiàn)在提了很多目標(biāo)。但是關(guān)于包括節(jié)能減排一些先進(jìn)技術(shù)，對(duì)中國(guó)也都是封鎖的，中國(guó)并沒(méi)有得到這些技術(shù)支持。你覺(jué)得，當(dāng)前中國(guó)實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，難度有多大？包括把碳排放降低到40%到45%？難度有多大？

李俊峰：難度是多大，這很難有一個(gè)量化的數(shù)字來(lái)說(shuō)，這個(gè)不樂(lè)觀，不容易，無(wú)論是節(jié)能減排40到45%碳減排的指標(biāo)的落實(shí)，還是15%非化石能源消費(fèi)比例指標(biāo)的落實(shí)，都是極其困難的，都有很大的難度，不是像好多媒體說(shuō)的，就是我們可以做得更好?，F(xiàn)在看來(lái)是相當(dāng)?shù)睦щy，一方面是技術(shù)的進(jìn)步程度沒(méi)有大家想象得那么快，再一個(gè)，就是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，也不是大家想象得那么快，比方說(shuō)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是以汽車(chē)、房地產(chǎn)為基礎(chǔ)，這些都是高耗能的產(chǎn)業(yè)，所以說(shuō)必須認(rèn)真對(duì)待，切實(shí)找到一種轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的路子來(lái)，才能實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)。

主持人：之前也有專(zhuān)家提出低碳經(jīng)濟(jì)這種成長(zhǎng)太高，發(fā)展中國(guó)家玩不起，發(fā)展中國(guó)家包括中國(guó)，只能是說(shuō)向著低碳經(jīng)濟(jì)的方向走，但是目前就說(shuō)實(shí)現(xiàn)低碳經(jīng)濟(jì)，那是不可能的？

李俊峰。這種話他說(shuō)的太絕對(duì)了，就是不論誰(shuí)，都要朝著低碳方向走，這是必須做的。特別像中國(guó)這么一個(gè)人口大國(guó)，我

們走高碳發(fā)展的路子，純粹是走不通的。就是我們過(guò)去幾十年里，已經(jīng)用了三十多億噸標(biāo)準(zhǔn)煤了，我們是不是還要再用三十億噸標(biāo)準(zhǔn)煤？就是說(shuō)我們必須探索一條新的路子，這條路子，盡管很難，但是必須得走，這不是要?jiǎng)e人怎么樣，你自己必須走，這是沒(méi)有選擇的選擇，就是說(shuō)，你不能說(shuō)，你是發(fā)展中國(guó)家就不走了，我們必須走。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)字，比方說(shuō)從1949年到1989年，我們用了10億噸煤，從1989年到2005年，我們用了第二個(gè)10億噸煤，從2005到2009年我們四年時(shí)間用了第三個(gè)10億噸煤我們必須改變，不改變沒(méi)有辦法。

主持人：我們現(xiàn)在在新能源發(fā)展過(guò)程中，出現(xiàn)了一些就是說(shuō)發(fā)展比較盲目，包括各個(gè)地方，也就是一下子上馬很多項(xiàng)目，但是到最后造成了一些浪費(fèi)？

李俊峰：這是一種沒(méi)有辦法的辦法，就是說(shuō)我們一個(gè)國(guó)家很大，就是說(shuō)一個(gè)國(guó)家像歐洲27、28個(gè)國(guó)家，這種條件下出現(xiàn)一些發(fā)展的盲目性，也是一種必然的現(xiàn)象，也不要過(guò)分的看的更多，這個(gè)市場(chǎng)，它會(huì)有自己的選擇，最終會(huì)淘汰落后，先進(jìn)能夠發(fā)展起來(lái)，這個(gè)不用，不要把它過(guò)多的，就是把它這種不好的一面，看的過(guò)重。更好的一面，還是看它的大方向。

主持人：現(xiàn)在大家包括老百姓，也都很關(guān)心一個(gè)問(wèn)題，就是能源價(jià)格的問(wèn)題，現(xiàn)在大家很關(guān)心天然氣價(jià)格改革，你覺(jué)得天然氣價(jià)格改革，應(yīng)該是一個(gè)怎么樣的方向？

李俊峰：價(jià)格方向改變這是很清楚的，就是兩點(diǎn)，一種就是按照市場(chǎng)定價(jià)的機(jī)制，來(lái)逐步走能源價(jià)格的市場(chǎng)化。再一個(gè)方面，要從稀缺性資源的角度，從節(jié)能減排的角度，逐步的提高這種資源性的價(jià)格，包括它的稅負(fù)，這一方面要結(jié)合起來(lái)，肯定這是一個(gè)改革的方向。

主持人：但是改革傳了很久，都沒(méi)有出臺(tái)，具體的障礙在哪里？

李俊峰：這個(gè)要看中國(guó)的整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)，老百姓的承受能力，各個(gè)方面都要考慮。因?yàn)槟茉礌可娴角Ъ胰f(wàn)戶(hù)，牽涉到方方面面，不是說(shuō)一下子就出來(lái)，好多東西必須，我覺(jué)得中國(guó)是這樣，中國(guó)好多東西不是慢了，好多東西都是太快了，應(yīng)該還是把速度慢下來(lái)，把溫度降下來(lái)，這樣可能日子更好過(guò)一些。

主持人：包括能源價(jià)格改革？

李俊峰：所有的東西慢一些，穩(wěn)穩(wěn)的走，現(xiàn)在中國(guó)所有的東西，都是走的比較快，跟風(fēng)跟的比較快，剛才你說(shuō)的新能源的問(wèn)題，如果慢一點(diǎn)，就不會(huì)出那么多問(wèn)題，快了就容易出問(wèn)題。

主持人：好，非常感謝您接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)的采訪。

低碳經(jīng)濟(jì)

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