2011年07月31日 21:41
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視7月31日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“屈宏斌：美國(guó)貨幣政策寬松 熱錢涌入中國(guó)”，以下為文字實(shí)錄：

曾瀞漪：歡迎繼續(xù)回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，繼續(xù)請(qǐng)匯豐大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家屈宏斌先生來(lái)談?wù)?。你剛才談到了，就是在中小企業(yè)的困境方面，其實(shí)我們來(lái)另外關(guān)注到一個(gè)焦點(diǎn)，就是人民幣匯率不斷升值，不只對(duì)企業(yè)有困擾，這部分是沒(méi)辦法的，需要自己去解決的。但是我們看對(duì)中國(guó)整體來(lái)說(shuō)，因?yàn)轭A(yù)期人民幣不斷的升值，所以熱線流進(jìn)，所以要持有人民幣，所以外匯儲(chǔ)備就不斷的增加。到6月底已經(jīng)外匯儲(chǔ)備已經(jīng)到了3.19萬(wàn)億美元以上，目前大概已經(jīng)超過(guò)3.2萬(wàn)億美元的。

外管局到底怎么管好這筆錢，其實(shí)大家就很關(guān)注，說(shuō)你這么多錢怎么不藏匯于民呢？外管局這段期間就不斷出來(lái)解釋說(shuō)，為什么不能藏匯于民是有他們道理的，當(dāng)中有個(gè)原因就是因?yàn)榇蠹翌A(yù)期人民幣不斷升值，熱錢流進(jìn)來(lái)，民眾想持有人民幣不想持有外匯，所以這是一個(gè)困局。所以你怎么看人民幣升值造成外管局外儲(chǔ)不斷增加的這種難題？

屈宏斌：我覺(jué)得是這樣，中國(guó)外匯儲(chǔ)備的積累已經(jīng)不是一個(gè)新的問(wèn)題，過(guò)去幾年都有。只不過(guò)不同的是在目前的國(guó)際市場(chǎng)的環(huán)境下，這個(gè)問(wèn)題的壓力更大。國(guó)際什么環(huán)境呢？很簡(jiǎn)單，美國(guó)在施行極度寬松的貨幣政策，也就是說(shuō)它接近零利率的政策的情況下，所有的國(guó)家包括中國(guó)在內(nèi)都會(huì)面臨這種熱錢資金涌入的這種壓力的，中國(guó)可能在這方面進(jìn)一步加劇了這種狀況，再加上本來(lái)大家對(duì)人民幣升值就有預(yù)期，再加上我們對(duì)外的投資渠道又不是特別通常，所以說(shuō)任何流入的熱錢的任何一個(gè)微小增加，都會(huì)立即反應(yīng)在外匯儲(chǔ)備增加上。

如何去解決這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得是這樣，藏匯于民這個(gè)是一個(gè)基本的解決的原則，但是我覺(jué)得市場(chǎng)上似乎對(duì)藏匯于民過(guò)于表面化的理解。藏匯于民并不等于說(shuō)我們把現(xiàn)有的外匯直接分給老百姓。

曾瀞漪：聽(tīng)起來(lái)是一個(gè)很完美的方案，我是同意這個(gè)外管局的解釋，就是說(shuō)我們?nèi)f(wàn)億的外匯儲(chǔ)備的積累，是過(guò)去每一塊錢的外匯儲(chǔ)備都是人民銀行在外匯市場(chǎng)上用相對(duì)應(yīng)的人民幣去買過(guò)來(lái)的，所以它并不是一個(gè)相類似國(guó)家財(cái)政收入一樣一個(gè)無(wú)成本的積累。所以說(shuō)這個(gè)分給誰(shuí)，甚至分配給企業(yè)使用，甚至分給老百姓，這里面有一個(gè)技術(shù)性的問(wèn)題，就是說(shuō)買來(lái)的東西如果你直接又分配過(guò)去了，相當(dāng)于你是印鈔票分給老百姓，這樣實(shí)際上它的后果就是未來(lái)的通脹可能壓力會(huì)更大。我覺(jué)得這個(gè)是從技術(shù)層面它是對(duì)的。

藏匯于民，我想更多講的是什么呢？就說(shuō)我主要是通過(guò)讓民間在我未來(lái)的對(duì)外投資方面起更大的作用，扮更重要的角色。如果說(shuō)我給定的每年外匯的流入，不管是熱錢也好還是FDI的這種外商直接投資的錢也好，還是貿(mào)易順差也好，總之都反映成我資金的流入外匯的流入。

外匯流入的情況下怎么辦？我們必須把會(huì)外匯相應(yīng)的找一個(gè)渠道流出去，因?yàn)槊涝M(jìn)來(lái)以后你美元又不能把它燒掉，美元必須給它轉(zhuǎn)移出去。這個(gè)轉(zhuǎn)移過(guò)程中，現(xiàn)在目前最大的問(wèn)題是什么？就是我現(xiàn)在體制的情況下外匯管制的情況下，人民銀行似乎成為唯一的一個(gè)渠道，就是外匯來(lái)了以后，我從外匯市場(chǎng)買過(guò)來(lái)，然后外管局再拿這個(gè)到美國(guó)投資美國(guó)國(guó)債，這個(gè)現(xiàn)在是一個(gè)非常主要渠道。

未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)是說(shuō)，應(yīng)該讓民間的企業(yè)部門特別是居民部門在外匯流出方面起更大的作用。企業(yè)方面我們看過(guò)去三年已經(jīng)有一些長(zhǎng)足的進(jìn)展，比如說(shuō)外管局在過(guò)去三年進(jìn)行了一系列的這種放松管制的這種舉措。結(jié)果是什么呢？三年前我的企業(yè)每年的境外直接投資可能不超過(guò)200億美元，到去年我們是680億美元，這個(gè)已經(jīng)跟每年1000多億的外商流入FDI流入差距都在迅速的縮小。我想未來(lái)企業(yè)層面的外資的直接投入的流出接近1000億甚至超過(guò)1000億，這個(gè)是可以期待在未來(lái)的幾年，我想這個(gè)是一個(gè)方面。

還有另外一個(gè)層面就是居民，老百姓現(xiàn)在目前來(lái)說(shuō)，我們大家都知道，每一個(gè)老百姓拿著身份證就可以每年購(gòu)匯5萬(wàn)美元的額度。我想在這種情況下，其實(shí)下一步要做很簡(jiǎn)單，就是這個(gè)額度要適當(dāng)?shù)姆艑挘o老百姓自己更多的自主權(quán)，讓老百姓自己可以把自己的資產(chǎn)或金融資產(chǎn)在全球范圍內(nèi)進(jìn)行適當(dāng)?shù)呐渲谩?/p>

當(dāng)然大家都知道中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是不錯(cuò)的，所以說(shuō)大部分人還是希望把自己的資產(chǎn)都留在以人民幣資產(chǎn)為主的，但是大家都知道我們?cè)谕顿Y最基本的常識(shí)，不要把所有雞蛋放在一個(gè)籃子里。即便是我們每個(gè)人都有這個(gè)需求，我把15%到20%的我的資產(chǎn)適當(dāng)?shù)姆峙涞椒侨嗣駧刨Y產(chǎn)，比如說(shuō)在其他的境外的資產(chǎn)，包括甚至在臺(tái)灣，包括在香港，包括在其他的歐美這些國(guó)家，其他新興市場(chǎng)國(guó)家，我適當(dāng)做些投資，這個(gè)需求我覺(jué)得還是可觀存在的。

下一個(gè)要做的就是說(shuō)，政策方面適當(dāng)?shù)慕o大家放松，這樣讓大家更多自主的去投資。這樣會(huì)導(dǎo)致的結(jié)果是什么？我企業(yè)也自主的對(duì)外投資了根據(jù)自己的需求，特別是居民也根據(jù)自己的這種組合和風(fēng)險(xiǎn)的偏好自己自行去投資這個(gè)。如果說(shuō)民間的對(duì)外的投資的多了，相應(yīng)的這種，外管局所收購(gòu)?fù)鈪R的壓力。

曾瀞漪：這個(gè)也是一個(gè)出口。

屈宏斌：也是一個(gè)出口，最理想的狀況是什么？我每年的中國(guó)的企業(yè)和民間對(duì)外投資的這種資本的流入，基本上是等于你整體資本的流入，這樣的話外匯就不在增加了。如果說(shuō)外出流入超出的話，我外匯甚至?xí)p少了。這樣基本上在外匯儲(chǔ)備的積累的解決，根本上在我看來(lái)就是通過(guò)擴(kuò)大對(duì)民間的對(duì)外投資的渠道，這樣是目前解決外匯儲(chǔ)備積累的一個(gè)非常重要的措施。

曾瀞漪：我們看到外管局在這個(gè)月當(dāng)中次出來(lái)，以問(wèn)答的方式來(lái)回應(yīng)外界的關(guān)注，其實(shí)真的可以據(jù)此來(lái)推測(cè)，他們?cè)诠芾磉@個(gè)外匯儲(chǔ)備的壓力是真的很大。就像說(shuō)一個(gè)水庫(kù)這樣子，你這個(gè)外匯儲(chǔ)備不斷增加水庫(kù)的水不斷的增加，你要找到泄洪的方法?，F(xiàn)在就像你說(shuō)的，外管局可能就去投資美國(guó)國(guó)債，然后美國(guó)國(guó)債的損失是另外一個(gè)問(wèn)題，你又有損失的壓力。另外就是你不開(kāi)口子，水不斷的上升，然后你水庫(kù)在增加的時(shí)候，各方的壓力也在那兒，所以就是泄洪的渠道多了，你就會(huì)放緩這個(gè)壓力的。

屈宏斌：是這樣，你說(shuō)的這個(gè)很形象。我們現(xiàn)在需要解決的問(wèn)題，或者說(shuō)你把流進(jìn)的水給它減少給它堵住。實(shí)際上這方面我認(rèn)為我們過(guò)去已經(jīng)有所進(jìn)展，比如說(shuō)外貿(mào)順差作為外匯儲(chǔ)備增加的一個(gè)源泉，這種作用已經(jīng)大大的減少。過(guò)去比如說(shuō)危機(jī)前2007年、2008年，中國(guó)的每年的貿(mào)易順差占GDP的比重達(dá)到7%到8%，實(shí)際上過(guò)去幾年這個(gè)比例是一直在下降的，到去年這種比例已經(jīng)下降3%，今年上半年可能2%都不到。一個(gè)2%到3%的GDP的貿(mào)易順差，實(shí)際上它已經(jīng)不再是一個(gè)反應(yīng)貿(mào)易失衡的問(wèn)題，它基本上可以斷定就是目前的這種趨勢(shì)，中國(guó)的貿(mào)易平衡已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)基本均衡的區(qū)間了，所以說(shuō)貿(mào)易順差已經(jīng)不是一個(gè)問(wèn)題的。

剛才說(shuō)有外商的資本流入，這個(gè)是一個(gè)長(zhǎng)期資本，有些東西我們是需要的，我們需要通過(guò)外商的直接投資，更多的是引進(jìn)技術(shù)，不在乎它進(jìn)來(lái)的錢，我們的錢有的是，中國(guó)所需要的就是技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)還是需要的。但是與此同時(shí)，中國(guó)企業(yè)的對(duì)外投資也在增加，特別是資源類的，特別是引進(jìn)技術(shù)的層面的，這些增加的時(shí)候，這兩個(gè)之間已經(jīng)在平衡。

所以說(shuō)現(xiàn)在我們看來(lái)真正導(dǎo)致基本不平衡的，就是可能有一些短期資本的流入，這個(gè)跟人民幣的升值的預(yù)期有關(guān)系，更重要的是跟美元跟聯(lián)儲(chǔ)局非理性接近零利率的政策的環(huán)境也有關(guān)系。在這種水平下我覺(jué)得蠻有壓力。如何去對(duì)應(yīng)這個(gè)問(wèn)題，覺(jué)得除了進(jìn)一步打消人民幣對(duì)升值的預(yù)期之外，更重要的還是說(shuō)給老百姓，我覺(jué)得這是一個(gè)必須好的時(shí)機(jī)，給中國(guó)的老百姓更多的選擇。

他不一定投，不是說(shuō)你明天給他擴(kuò)大的時(shí)候，比如說(shuō)從5萬(wàn)美元擴(kuò)大到20萬(wàn)美元了，不是說(shuō)每家每戶都會(huì)去用足這個(gè)額度，但最起碼讓他有選擇。這樣他實(shí)際上也是一個(gè)金融自由化的經(jīng)濟(jì)自由化的一個(gè)發(fā)展的方向。如果說(shuō)我們認(rèn)為未來(lái)的進(jìn)一步放松這種外匯管制，特別是我們?nèi)苏J(rèn)為，把人民幣作為一個(gè)完全可兌換貨幣，作為一個(gè)我們長(zhǎng)期發(fā)展的目標(biāo)的話，就是一個(gè)時(shí)機(jī)的問(wèn)題。從實(shí)際選擇的來(lái)講就說(shuō)相對(duì)于一直有貶值壓力的時(shí)候，目前的這種稍微有一些升值壓力的這種環(huán)境，其實(shí)是一個(gè)比較好的時(shí)機(jī)。你要放松，其實(shí)你應(yīng)該選擇在有升值壓力的時(shí)候放松，這樣可以避免更大的一個(gè)震蕩。

曾瀞漪：宏斌，聽(tīng)起來(lái)其實(shí)這兩三年之內(nèi)對(duì)于人民幣的升值，我們不要說(shuō)預(yù)期了，至少人民幣升值的趨勢(shì)是存在的。在這個(gè)情況之下，是不是抱著人民幣等著升值，至少有一定的匯報(bào)，對(duì)于很多投資者來(lái)說(shuō)會(huì)是個(gè)比較好投資方式之一呢？因?yàn)楝F(xiàn)在你跟剛剛講低利率什么的，投資也很不容易的一件事情。

屈宏斌：這個(gè)是大家的市場(chǎng)的一個(gè)共識(shí)，特別是這個(gè)東西都是相對(duì)的，就是說(shuō)在整體的這種全球的利率都非常低的情況下。雖然說(shuō)我們國(guó)內(nèi)的利率也相對(duì)來(lái)說(shuō)比較低，因?yàn)橥浭?.4%，我們的一年期存款才百分之三點(diǎn)幾，所以說(shuō)有負(fù)利率，但是我要問(wèn)的是誰(shuí)沒(méi)有負(fù)利率。你看看我們香港，香港的通脹也是5%以上，香港的存款是多少我可以告訴大家，0.3%都不到，所以說(shuō)更負(fù)。所以說(shuō)整個(gè)的環(huán)境在這種情況下，我們中國(guó)人講筷子里面挑旗桿，相對(duì)來(lái)講中國(guó)的這種投資吸引力還是有的。

但是我覺(jué)得就是說(shuō)大家注意這幾個(gè)因素，一個(gè)就是說(shuō)中國(guó)自己本身的投資的預(yù)期的回報(bào)這是一個(gè)因素，同時(shí)也要注意外圍因素的變化，一旦外圍環(huán)境發(fā)生變化，比如說(shuō)美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始擔(dān)心通脹，開(kāi)始加息的時(shí)候，我們認(rèn)為盡管在近期不會(huì)，但是如果有一天要發(fā)生這種情況的話，整個(gè)相對(duì)收益都會(huì)發(fā)生變化。所以我認(rèn)為短期內(nèi)你剛才說(shuō)的是可以考慮的，但是我們覺(jué)得在未來(lái)作為一個(gè)要多關(guān)注外圍因素的變化。

曾瀞漪：今天非常謝謝宏斌到節(jié)目當(dāng)中來(lái)。

屈宏斌：謝謝。

曾瀞漪：也謝謝觀眾收看，我們?cè)贂?huì)。