2011年07月31日 21:42
來源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視7月31日《財經點對點》節(jié)目播出“屈宏斌：經濟發(fā)展應改變‘速度為先’思維”，以下為文字實錄：

曾瀞漪：歡迎收看《財經點對點》，我是曾瀞漪。在7·23溫州動車追尾事故發(fā)生之后，越來越多中國人開始認真反思經濟快速發(fā)展當中存在的隱患，還有是不是該減速了。中國的經濟發(fā)展會不會因此慢下來，當前中國的經濟表現(xiàn)又有哪些值得關注的？今天請來的匯豐中國首席經濟學家屈宏斌先生，宏斌你好。

屈宏斌：瀞漪你好。

曾瀞漪：我們看到溫州動車事故發(fā)生之后，事情是使得國內外都很震驚的。但是我們從經濟角度來看的話，大家更關注的是這個事情會不會影響到大家對中國經濟增速發(fā)展當中所謂的增速減速的問題？大家認為今年大概9%，是不是會受到這個事件的影響呢？

屈宏斌：我覺得任何一次災難，我們能做的，最起碼應該做的就是從重吸取教訓。從這次災難中至少從經濟的角度來說有兩個教訓我們可以吸取，第一我們應該趕快的去改變這種速度為先的思維方式，我覺得有些事情速度快了就必然在其他方面會相應的付出一些代價的，所以說速度和質量并舉，這個是我們未來中國要發(fā)展的總的發(fā)展的方式的轉變，有一些東西過去我們發(fā)展可能強調速度，很多的大型的項目我們都強調要趕工期，提前完成工期，有些東西其實是不能提前的，按時完成挺好的，這個是我們要吸取的教訓，當然這個作十二五規(guī)劃里，在一定程度上都有所體現(xiàn)。我們希望把速度降的慢一點，從而顧及到其他的方面，包括質量，包括安全，包括環(huán)保，跟這個都是類似的。另外一個層面就是說，我們也要反思為什么在這個作為鐵路運行過程中，這也是不是第一次出現(xiàn)這種事故。

我們覺得還是有各種方面的因素，但是從我個人來講，體制性的深層次的因素不可忽視。我們覺得在鐵道部目前作為，既是一個踢球者又是一個裁判的角色應該考慮要進行改革，否則話包括未來鐵路運行的效率，包括各部門未來的發(fā)展都是不利的，我想這是兩個方面。當然這個事情可以談很多，但是從經濟從宏觀的角度來說，我覺得應該盡快改變速度第一的這種思維方式。

第二就是在體制方面，我們更多的去引進一些這種強調效率，其中強調效率一個非常重要的方式就是說你要引進這種競爭，市場能做的讓市場盡量去發(fā)揮更大的作用，監(jiān)管機構來講，政府角度來說做一個全面的規(guī)劃，做一個中長期的，特別是市場失靈的部分，做一些比如說不贏利的部分，我想這個應該吸取教訓的。

曾瀞漪：是，我們看到在中國經濟增速方面，另外一個關注焦點就是，中國7月份的PMI數(shù)據(jù)，官方的數(shù)據(jù)應該是很快就要公布了。你們在7月下旬公布的匯豐7月的PMI數(shù)據(jù)當中是28個月來最低的，而且是跌破了50這個陰陽分界線，是48.9，這個數(shù)據(jù)是讓市場有點震驚。你們這個數(shù)據(jù)到底是怎么樣調查出來的，它究竟有一些什么樣的震撼性的意義，有人說制造業(yè)正在萎縮，有人說其實不用太著急。

屈宏斌：是，這個問題問的非常好，因為自從我們PMI發(fā)布以后，我陸陸續(xù)續(xù)得到很多的這種詢問，就是如何去讀解這兩個似乎，兩個相互矛盾的訊號，一方面是公布的二季度的前不久公布的二季度的GDP數(shù)字，又是好于預期。我們六月份實際上我們的工業(yè)增加值實際上是有反彈的。但是過兩周我們的匯豐的PMI的預覽數(shù)是下降到50以下，如何去看待這兩個之間的這種比較混亂的信號。

我覺得有兩個角度可以看，第一PMI這種數(shù)值是領先性的指數(shù)，它可能所表示的是未來兩三個月個，我的未來的經濟運行的狀況，也就是說匯豐的PMI50以下，如果說下周公布的PMI，它的最終數(shù)，包括官方的公布的最終數(shù)也是都在下降，可能告訴我們的就是在未來三個月，也特別是在三季度，我的經濟的增速會比較明顯的減速的這種狀況，我想這是一個。一個是現(xiàn)實的，一個是過去，特別是二季度的GDP是一個過去的數(shù)，這個是更多的展望未來的，這也是之間的差別。

另外一個差別就是PMI，剛才你也問了這個問題，我們PMI的樣本，企業(yè)樣本70%是非國有，就意味著可能這里面相當大的一部分是民營企業(yè)，民營企業(yè)毫無疑問相當大的一部分又是中小企業(yè)，所以說MPI下降，同時我的整體的經濟增速好像還可以，如何解釋這兩個之間的差異？這個差距可能說明了什么問題？就是我雖然整體經濟增長還可以，但是經濟內部已經出現(xiàn)了一種分化的趨勢。也就是說中小企業(yè)、民營經濟，減速的程度要遠遠大于國有大型企業(yè)減速的狀況，我覺得這個是一個不好的趨勢，我們需要給予高度地關注。如何去防止經濟內部分化進一步擴大，我們認為需要從政策方面做一些調整。

曾瀞漪：您這個部分其實我們可以用另外一個現(xiàn)象來佐證你們在中小企業(yè)方面的調查，因為最近全國工商聯(lián)在17個省市做了一個普遍的調研之后就發(fā)現(xiàn)說，現(xiàn)在中小企業(yè)的生存境況比2008年金融海嘯時期還要困難，當中是有九成的中小企業(yè)是貸不到錢的，它們把這種現(xiàn)象據(jù)說已經上述給國務院，希望中央能夠關注這個問題。

所以從你們剛剛提到說70%的樣本是來自于中小企業(yè)、非國有企業(yè)，到底怎么樣幫助中小企業(yè)在這個經濟要繼續(xù)發(fā)展結構要轉型，他們很困難的過程當中，能夠讓他們真的能夠有一個相對比較好的發(fā)展環(huán)境？

屈宏斌：我覺得是這樣，中小企業(yè)的困境當然融資難是大家講的比較多的，我覺得不只是融資難的問題。中小企業(yè)目前遇到的困難至少有三個方面的挑戰(zhàn)，一個是由于信貸政策收緊的，包括融資的容易度和融資的成本都在上升。第二個原因，就是成本也在大幅度的上升，我們高通脹意味著什么呢，不僅僅是我的食品價格也在上升，更重要的是大宗商品價格，原材料價格也在大幅度上升，所以對企業(yè)來說，所以對企業(yè)來說這個成本的上升。另外還有工資在上升，我們過去跟2008年根本不同的，就是在2008年的時候，我們雖然過去2008年之前也有通脹，但是我們那時候工資的上漲顯得沒有這次這么明顯。

所以說有三個因素的疊加，使得中小企業(yè)困境更困難，這個如何去幫助中小企業(yè)，在未來下一個階段如何幫助中小企業(yè)去疏解它的困境，我覺得是未來下半年中國的宏觀政策應該主要考慮的一個領域。

曾瀞漪：可以怎么做呢，在政策方面大家談了很多，你有什么建議？

屈宏斌：我覺得大家談的里面，有認識上的誤區(qū)，比如說因為中小企業(yè)融資難的，所以人就簡單地甚為我們是不是下半年應該，信貸緊縮應該停止，甚至可以說翻轉。我覺得這種認識是不對的，為什么？因為信貸緊縮政策，它只是一個總量政策，它所能起到的作用，主要是控制總體信貸的松緊的狀況，從而達到什么目的，從而達到控制通脹的目的，從而達到消除通脹的貨幣因素的目的。

言外之意就是說這種信貸的政策是解決不了我的資金分配的問題的。所以說用總量政策的放松，或者說改變中小企業(yè)，然后去試圖解決中小企業(yè)問題，我覺得這個東西，第一不恰當，因為如果說這樣的風險可能通脹會抬頭，我想這個是一個過早的放松的話。

另外一個是即便你放松了，送能保證放松的資金會到中小企業(yè)，往往都不是，往往放松首先受益可能不一定是中小企業(yè)，可能是一些大型的國有企業(yè)，所以這個政策是不能的。

如何辦？我認為在這個領域財政政策可以起更大的作用，財政政策可以進行適當?shù)恼{整，比如說有針對性的對中小企業(yè)進行一些適當?shù)膸椭?，比如說給貼息貸款，比如說融資擔保的問題，甚至包括減稅和減費問題。這些問題我覺得都是財政政策可以在總量宏觀政策保持相對穩(wěn)定的，確保通脹見頂回落的前提下，財政政策還是完全有可能起到這個作用的。

更重要的是，我建議我們目前的財政的收入的狀況，我們的財政政策完全有這種客觀條件去扮演這個角色的。什么叫客觀條件呢？比如說今年上半年，全國的財政稅收是征收了30%以上，這個是幾乎兩倍GDP的增速的，在這種情況下，我財政征收的情況下，拿出適當?shù)囊恍┏盏哪切╁X，去補貼一些中小企業(yè)，為中小企業(yè)舒緩困境。而且大家都不要忘記，給中小企業(yè)補貼，不是說企業(yè)老板受益，更多的我們要記住，中小企業(yè)為全國創(chuàng)造了接近70%的就業(yè)的機會，所以說你補貼中小企業(yè)，一定程度上相當于間接70%的這些工人。

曾瀞漪：就穩(wěn)定了就業(yè)的環(huán)境。

屈宏斌：所以我覺得最好的政策組合就是我們的信貸政策主要根據(jù)通脹的狀況進行制定，對于中小企業(yè)的困境，經濟內部出現(xiàn)分化的情況，我們用財政政策去對應，這樣一個政策組合，可能是我們既能保持通脹能夠得到一個更好的控制，同時又使經濟和就業(yè)得到穩(wěn)定的，起到這么一個效果。

曾瀞漪：我們剛剛談到這個部分，就是財政政策補貼等等可能不只是說而已，對于政策當局來說是要盡快做，因為如果從調查看起來，它們這么難的話其實應該趕快去幫助它們。所以下節(jié)回來我們繼續(xù)請屈宏斌來談談，就是其實中小企業(yè)也面臨包括人民幣升值的問題，但是人民幣升值的問題又造成中國的外匯儲備的另外一種不斷增加的壓力，怎么看這個問題，廣告之后見。