2011年08月07日 20:22
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

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鳳凰衛(wèi)視8月7日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“劉利剛：利率市場(chǎng)化帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)不可避免”，以下為文字實(shí)錄：

曾瀞漪：歡迎再次回到《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，繼續(xù)請(qǐng)澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟(jì)研究總監(jiān)劉利剛先生來(lái)分析一下，目前全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境之下的金融風(fēng)險(xiǎn)，還有中國(guó)的應(yīng)對(duì)之道。

利剛，上一節(jié)你談到要進(jìn)行三個(gè)改革，是目前中國(guó)金融市場(chǎng)當(dāng)中需要應(yīng)對(duì)外圍環(huán)境變化的當(dāng)務(wù)之急，當(dāng)中有一個(gè)是所謂的利率市場(chǎng)化，利率市場(chǎng)化其實(shí)我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中也談了好多次，有人說(shuō)這個(gè)利率市場(chǎng)化的改革對(duì)于中國(guó)銀行體系是特別重要的，這樣的話會(huì)增加活力嗎，包括中小企業(yè)的貸款問(wèn)題也能夠獲得解決，但是有人說(shuō)其實(shí)他不認(rèn)為五年之內(nèi)會(huì)解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槔适袌?chǎng)化之后會(huì)出現(xiàn)的就是，貸款利率會(huì)降低，后存款利率會(huì)提升，當(dāng)然就會(huì)使得貸款，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)貸款利率降低，可能會(huì)造成更多的風(fēng)險(xiǎn)，你怎么看利率市場(chǎng)化？

劉利剛(澳新銀行大中華區(qū)經(jīng)濟(jì)研究總監(jiān))：利率市場(chǎng)化會(huì)有一些風(fēng)險(xiǎn)，就是說(shuō)你剛才講了在利率放開以后，很多中小銀行為了爭(zhēng)取它的存款，會(huì)用很高的存款利息來(lái)吸引存款，然后它們的風(fēng)險(xiǎn)就比較大了，同時(shí)它對(duì)一些大的銀行，因?yàn)檫@些存款從大銀行到小銀行去了，對(duì)大的銀行的風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)增加，但是你如果看其他一些新興市場(chǎng)國(guó)家的利率自由化的過(guò)程，我們不用談這些發(fā)達(dá)國(guó)家的，它們已經(jīng)在十年之前就完成了利率自由化，比如說(shuō)我們看到東南亞的幾個(gè)國(guó)家，馬來(lái)西亞、印度尼西亞，在某種程度上韓國(guó)也是在金融危機(jī)之后完全實(shí)行了利率自由化。它們的經(jīng)驗(yàn)表明是有風(fēng)險(xiǎn)，但是這些風(fēng)險(xiǎn)還是在一個(gè)可控的狀況下。

比如說(shuō)怎樣解決銀行過(guò)度去競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，在這里監(jiān)管機(jī)構(gòu)是不是可以采用像馬來(lái)西亞這樣的方式，比如說(shuō)不管你這個(gè)銀行怎么定價(jià)，你的利差必須在一個(gè)法定的利差之內(nèi)，比如說(shuō)在2%，在這里就是說(shuō)你的存款利息可以是10%，然后你的貸款利息應(yīng)該是至少12%，這樣就使銀行有一定的從利息上面所得到的利潤(rùn)，很多成功的經(jīng)驗(yàn)我覺(jué)得我們現(xiàn)在的這種，我們國(guó)家的金融體系是可以借鑒的，同時(shí)我認(rèn)為市場(chǎng)也在倒逼中國(guó)利率市場(chǎng)化的進(jìn)程。

比如說(shuō)現(xiàn)在銀行理財(cái)產(chǎn)品很多，在某種程度上它就是為了規(guī)避利率的管制，在負(fù)利率的情況下，它已經(jīng)用理財(cái)產(chǎn)品的方式來(lái)規(guī)避利率的管制。

曾瀞漪：它們吸收存款，然后再貸出去。

劉利剛：所以說(shuō)它變成一種表外的業(yè)務(wù)，這種表外的業(yè)務(wù)不受到監(jiān)管，它的這種產(chǎn)品的大規(guī)模的出現(xiàn)，其實(shí)對(duì)銀行系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更大一些。

曾瀞漪：我們看到銀監(jiān)會(huì)也關(guān)注到這個(gè)部分，另外你剛剛談到地方債，關(guān)于地方債的嚴(yán)重性其實(shí)有不同的估計(jì)，爭(zhēng)議也非常的大，但事實(shí)上問(wèn)題應(yīng)該不是在地方債這個(gè)問(wèn)題，也就是它對(duì)于銀行系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)產(chǎn)生的連帶性到底會(huì)有多么巨大，你覺(jué)得地方債跟銀行系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)之間目前的情況怎么樣，要如何改革？

劉利剛：我們認(rèn)為地方債的償付不是一個(gè)問(wèn)題，原因就是說(shuō)你如果看地方政府它的資產(chǎn)方面，它有很大的資產(chǎn)，但是它因?yàn)椴荒苓M(jìn)入中國(guó)的債務(wù)市場(chǎng)去融資，所以說(shuō)它只能向銀行借款，我們都知道地方政府的這些投資都是比較長(zhǎng)期的一些項(xiàng)目可能要十年二十年才有回報(bào)，所以說(shuō)這種情況造成地方政府它的投資期限不匹配的問(wèn)題。

所以說(shuō)我們看到在今后一段時(shí)間內(nèi)，因?yàn)榈胤饺谫Y平臺(tái)的問(wèn)題，地方政府可能在今后三到五年當(dāng)中有很大的債務(wù)要去償付，這就在現(xiàn)代的狀況下，使它的風(fēng)險(xiǎn)就增大了，如果說(shuō)我們?cè)试S地方政府發(fā)債的話，我覺(jué)得它們是完全有可能償付它們現(xiàn)在對(duì)銀行系統(tǒng)的這種負(fù)債，另外我們都知道，地方政府在這一次大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)當(dāng)中，90%它的融資平都是跟基建項(xiàng)目有關(guān)的，如果說(shuō)中央政府或者地方政府允許新一輪的基礎(chǔ)建設(shè)產(chǎn)權(quán)的分散的話，把一部分產(chǎn)權(quán)賣給私人投資者，它也可以用來(lái)融資，用來(lái)付銀行這種貸款。

另外一點(diǎn)我們也知道，地方政府擁有城市商業(yè)銀行這些(聲音不清楚)，都是100%在地方政府手中，它完全也可以通過(guò)分散產(chǎn)權(quán)的方式來(lái)融資，來(lái)償付它現(xiàn)在的銀行貸款，所以說(shuō)我覺(jué)得如果說(shuō)中國(guó)政府允許一個(gè)地方債的出現(xiàn)，同時(shí)鼓勵(lì)公司債的出現(xiàn)的話，我們的這種資本市場(chǎng)將會(huì)變得很大，一個(gè)比較大的資本市場(chǎng)也會(huì)變成一個(gè)資產(chǎn)池，這樣對(duì)我們將來(lái)的人民幣匯率的可浮動(dòng)性，同時(shí)資本帳戶的開放，都有很大的幫助。

曾瀞漪：你的觀點(diǎn)是地方債的問(wèn)題解決其實(shí)不是問(wèn)題，一個(gè)是地方政府發(fā)債，第二個(gè)就是地方政府的資產(chǎn)斬劍出售，其實(shí)還可以活絡(luò)地方的資本市場(chǎng)，甚至中國(guó)全部的資本市場(chǎng)。

在資本帳戶開放的部分，一直是一個(gè)老話題了，它又跟中國(guó)的人民幣國(guó)際化有很深的關(guān)聯(lián)性存在，我們看到人民幣近期是在加速升值的，目前突破了6.44的水平，加速升值然后美元貶值，然后資產(chǎn)就流進(jìn)來(lái)，中國(guó)就要防堵熱錢，防堵熱錢就又不許資本項(xiàng)目可兌換，然后我們就看到目前我們剛剛一開始談的美債問(wèn)題，美元下跌，大家還是覺(jué)得人民幣很有吸引力，錢還是要流進(jìn)來(lái)，你說(shuō)這個(gè)往復(fù)循環(huán)的結(jié)果就是你要怎么堵都堵不住，所以怎么去看這個(gè)資本帳戶的開放，人民幣匯率的問(wèn)題？

劉利剛：我覺(jué)得人民幣匯率的問(wèn)題短期的一個(gè)重要的一個(gè)改革方式，就是應(yīng)該允許人民幣交易區(qū)間變得更大，使人民幣有一定的浮動(dòng)性，我們都知道人民幣匯率是一個(gè)所謂的BBC模型，就是盯住一攬子貨幣，是在一定的區(qū)間里交易，然后是爬行的一種升值的方式，跟中國(guó)匯率制度非常相近的另外一個(gè)國(guó)家就是新家坡，它們也是用所謂的BBC模式。

但是跟中國(guó)現(xiàn)在的匯率制度有一個(gè)不同的地方，那就是新家坡的匯率的交易區(qū)間是非常廣的，它大概在正負(fù)2%到2.5%這樣的區(qū)間來(lái)浮動(dòng)，而我們的交易區(qū)間只是在一個(gè)很窄的。

曾瀞漪：0.5%。

劉利剛：0.5%這樣的區(qū)間，所以說(shuō)在短期之內(nèi)，我認(rèn)為人民幣的交易區(qū)間應(yīng)該加大，一個(gè)中長(zhǎng)期的問(wèn)題就跟我們剛才講的息息相關(guān)，這就是在國(guó)內(nèi)的金融市場(chǎng)下一步應(yīng)該是進(jìn)行新一輪的金融改革，比如說(shuō)使利率能夠市場(chǎng)化，跟利率市場(chǎng)化相匹配的是應(yīng)該建立一個(gè)比較大的資本市場(chǎng)，其中包括中國(guó)的地方債市場(chǎng)，公司債市場(chǎng)。

在這樣的一種情況下，人民幣才能真正的浮動(dòng)，我們的資本帳戶才能開放。

曾瀞漪：一步一步的，中國(guó)只有透過(guò)這些方法，趕快做健全自己的金融體系了，才能夠防范，因?yàn)槟壳巴鈬鹑诃h(huán)境越來(lái)越復(fù)雜，越來(lái)越疲弱，資產(chǎn)可能會(huì)涌進(jìn)新興市場(chǎng)，涌進(jìn)中國(guó)，使得中國(guó)金融出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，你剛剛講的改革能夠使這些風(fēng)險(xiǎn)真的能夠防范出來(lái)，所以我們就來(lái)探討的是說(shuō)，是不是全球的金融環(huán)境真的這么惡劣，是不是跟2008年金融海嘯發(fā)生之后開始出現(xiàn)這樣的情況下，好像我們看到你看投行，大型的科技公司最近不斷的裁員，幾千人到幾萬(wàn)人，好像環(huán)境真的是很糟糕的。

另外全球金融市場(chǎng)無(wú)所適從，好像大家也覺(jué)得方向是很難的，然后新興市場(chǎng)的錢跑進(jìn)來(lái)，它們又要防范這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，是不是有金融海嘯第二波要來(lái)的味道出現(xiàn)？

劉利剛：對(duì)，如果說(shuō)從現(xiàn)在這種狀況來(lái)看，資產(chǎn)大幅由G3國(guó)家向新興市場(chǎng)轉(zhuǎn)移的話，那么確實(shí)新興市場(chǎng)會(huì)面臨新一輪的資產(chǎn)泡沫的風(fēng)險(xiǎn)，這樣一來(lái)新一輪的金融危機(jī)確實(shí)有可能出現(xiàn)，但是我覺(jué)得這些風(fēng)險(xiǎn)還是可以防止或者是解決的。

比如說(shuō)我們剛才講的，如果說(shuō)在下一步的經(jīng)濟(jì)改革當(dāng)中，我們的金融系統(tǒng)能夠有一個(gè)進(jìn)一步的改革，跟市場(chǎng)走的更近一些，我們防范危機(jī)的這種能力應(yīng)該是可以增大的，另外就說(shuō)從一些經(jīng)濟(jì)的最基本的點(diǎn)來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今后五到十年當(dāng)中，它的增長(zhǎng)潛力應(yīng)該是非常強(qiáng)的。因?yàn)槲覀兊膰?guó)家、公司和家庭的負(fù)債的狀況都比較少，另外我們還有很大的外匯儲(chǔ)備，這樣也會(huì)幫助我們防御新一輪的危機(jī)，但是我覺(jué)得作為這種防御的最重要的一點(diǎn)，是我們的金融系統(tǒng)在下一步應(yīng)該進(jìn)行一個(gè)新的改革，使我們的金融系統(tǒng)更有風(fēng)險(xiǎn)的抗御能力，然后金融創(chuàng)新也可以大膽的走出去。

曾瀞漪：大膽的走出去，不能說(shuō)這個(gè)金融創(chuàng)新講了這么久，然后永遠(yuǎn)都是因?yàn)闄C(jī)構(gòu)性的問(wèn)題，這邊一個(gè)那邊一個(gè)，都在那里又停下來(lái)了。所以只有整體的進(jìn)行的再一步的金融體制的改革，其實(shí)接下來(lái)不僅是內(nèi)部能夠活絡(luò)起來(lái)，還有就是外圍的問(wèn)題我們也能夠抵抗的住。

劉利剛：對(duì)。

曾瀞漪：謝謝利剛到節(jié)目當(dāng)中來(lái)。

劉利剛：謝謝。

曾瀞漪：也感謝您收看，我們?cè)贂?huì)。

[責(zé)任編輯：wangtao] 標(biāo)簽：利率 風(fēng)險(xiǎn) 金融 中國(guó) 

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