2011年12月04日 22:20
來(lái)源：鳳凰衛(wèi)視

字號(hào):T|T

0人參與0條評(píng)論打印轉(zhuǎn)發(fā)

鳳凰衛(wèi)視12月4日《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》節(jié)目播出“謝國(guó)忠：歐元解體可能性小 歐央行需挽信心”，以下為文字實(shí)錄：

曾瀞漪：歡迎收看《財(cái)經(jīng)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)》，我是曾瀞漪。歐債危機(jī)繼續(xù)深化跟蔓延，德國(guó)國(guó)債11月23號(hào)居然在市場(chǎng)上只賣(mài)出了一部分，意大利拍賣(mài)國(guó)債過(guò)去一個(gè)星期之內(nèi)的利率水平三度超過(guò)了7厘。還有短期借款利率，在11月25號(hào)的時(shí)候，意大利也是達(dá)到驚人8%的水平，法國(guó)AAA的主權(quán)評(píng)級(jí)，有可能在最近這幾天就會(huì)遭到調(diào)降。到底歐債問(wèn)題會(huì)嚴(yán)重到什么樣的程度？最終有能力決定歐元區(qū)未來(lái)的德國(guó)，為什么立場(chǎng)始終是很強(qiáng)硬的，一再讓市場(chǎng)感到失望。還有歐元區(qū)的問(wèn)題最后會(huì)不會(huì)走向解體的命運(yùn)。我們今天請(qǐng)來(lái)的是獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠。Andy你好。

謝國(guó)忠：瀞漪好。

曾瀞漪：我們看到歐元區(qū)到底會(huì)不會(huì)最后分成兩個(gè)陣營(yíng)，拜拜，就是你走你的路我走我的路，是目前市場(chǎng)上最關(guān)注的一個(gè)話題。我記得在一個(gè)多月之前，大家覺(jué)得說(shuō)這個(gè)問(wèn)題還是不太可能的，但是現(xiàn)在市場(chǎng)越來(lái)越相信，歐元區(qū)解體的可能性是在增加。金融市場(chǎng)也開(kāi)始做了一些準(zhǔn)備的，你怎么看歐元會(huì)不會(huì)解體？

謝國(guó)忠(經(jīng)濟(jì)獨(dú)立學(xué)家)：我覺(jué)得歐元解體的可能性還是比較小的。市場(chǎng)因?yàn)榭吹搅说聡?guó)好像態(tài)度那么強(qiáng)硬的，寧愿出更大的危機(jī)也不愿意在原則的問(wèn)題上妥協(xié)，他的原則就是說(shuō)南歐的國(guó)家像意大利這樣的，就必須要財(cái)政緊縮，緊縮到市場(chǎng)能夠相信他們。我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)做不到，他要意大利今天就能把財(cái)政調(diào)整到市場(chǎng)認(rèn)為他是能夠一定還錢(qián)，這個(gè)是做不到的，這個(gè)歐債央行也需要去買(mǎi)意大利的國(guó)債，如果央行不去做莊，其他人去買(mǎi)信心就沒(méi)有了。只要德國(guó)不同意央行去買(mǎi)，這個(gè)危機(jī)一直會(huì)蔓延的。因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)利率水平意大利是不可持續(xù)的，因?yàn)樗麄兠磕暧?0%的國(guó)債是要續(xù)的，還有財(cái)政赤字有4%-5%的GDP，加起來(lái)可能有3000多億歐元這樣的水平，如果這個(gè)負(fù)擔(dān)在7%-8%的利息，這樣的負(fù)擔(dān)是很難承受的。

曾瀞漪：明年是不是像是意大利的國(guó)債還款期比較危險(xiǎn)的一個(gè)高峰期，也就是明年如果說(shuō)他在沒(méi)有新的錢(qián)進(jìn)來(lái)的時(shí)候，他就會(huì)面臨一個(gè)違約的風(fēng)險(xiǎn)存在？

謝國(guó)忠：因?yàn)楝F(xiàn)在7%-8%，大家就知道意大利是個(gè)120%怕掀倒GDP這樣的負(fù)債率，如果你是有7%-8%的話，你光還息就有10%的GDP，這個(gè)國(guó)家是持續(xù)不下去的，所以現(xiàn)在7%-8%的水平，他還能借到錢(qián)，是因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為德國(guó)以后有可能會(huì)妥協(xié)的。如果大家認(rèn)為德國(guó)不會(huì)妥協(xié)的話，是不會(huì)借錢(qián)給他，所以這不光是一個(gè)利息問(wèn)題。如果在今后這一兩個(gè)月里面，很可能會(huì)看到的債，根本就賣(mài)不出去，市場(chǎng)不他錢(qián)了。

曾瀞漪：所以現(xiàn)在大家還是覺(jué)得德國(guó)是大家對(duì)于歐元區(qū)能不能夠保留非常重要的一個(gè)核心和穩(wěn)定性，可是我們看到到目前為止，德國(guó)還是立場(chǎng)非常強(qiáng)硬的，我們大家看到這個(gè)歐債危機(jī)的問(wèn)題已經(jīng)越來(lái)越擴(kuò)散了，可是德國(guó)為什么立場(chǎng)這么強(qiáng)硬，連法國(guó)都讓給他這個(gè)，說(shuō)好吧，那你維持你的立場(chǎng)吧，為什么德國(guó)要這么強(qiáng)硬呢？

謝國(guó)忠：德國(guó)認(rèn)為這是一個(gè)原則問(wèn)題，就是說(shuō)借錢(qián)還錢(qián)，這是一個(gè)原則問(wèn)題。但問(wèn)題在于就是這個(gè)積累的債是十幾年積累起來(lái)的，你今天要一個(gè)國(guó)家做出這么大的一個(gè)調(diào)整來(lái)解決過(guò)去十年的問(wèn)題，是很困難的。所以德國(guó)人的心態(tài)，在今天的市場(chǎng)上面，要引起了矛盾，所以德國(guó)人這種強(qiáng)硬的態(tài)度使得危機(jī)變得越來(lái)越大?，F(xiàn)在歐債的核心問(wèn)題是德國(guó)的問(wèn)題。

曾瀞漪：是。那在什么樣的情況之下德國(guó)愿意，好吧，那我就是放松一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在市場(chǎng)期待的就是讓歐洲央行來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，是不是歐洲央行是最終解決歐債問(wèn)題最重要的一個(gè)財(cái)政來(lái)源，或者是貨幣來(lái)源呢？

謝國(guó)忠：只有這一條路。他搞了一個(gè)什么基金等等之類(lèi)的，這都是繞著圈子在走，像美國(guó)也是通過(guò)央行去購(gòu)買(mǎi)國(guó)債來(lái)維持市場(chǎng)的穩(wěn)定，最終只有央行是有這個(gè)能力的。你如果搞一個(gè)基金總是有限的。德國(guó)的問(wèn)題，德國(guó)要改變態(tài)度，一定讓德國(guó)知道，他跟大家一起活也活不下去的。上個(gè)星期，他的國(guó)債沒(méi)賣(mài)出去就是一種信號(hào)，因?yàn)榈聡?guó)是出口的經(jīng)濟(jì)，他的客戶是其他的歐洲國(guó)家，如果你的客戶全倒了，你不也倒了嘛。所以市場(chǎng)認(rèn)為，德國(guó)國(guó)債是安全的，這種想法是不對(duì)的，如果要倒，是一起倒的。

曾瀞漪：對(duì)于德國(guó)來(lái)說(shuō)，目前我們還看不出他愿意讓立場(chǎng)稍微松動(dòng)一下，去讓歐洲央行干脆就發(fā)行更多的貨幣，或者是買(mǎi)更多的其他主權(quán)債來(lái)支持這些債務(wù)問(wèn)題。你覺(jué)得德國(guó)在什么樣的情況之下，可能會(huì)松動(dòng)，可能說(shuō)好吧，我看到我也快活不下去了，我們一起來(lái)把它弄起來(lái)吧，到底怎么樣的情況？

謝國(guó)忠：一個(gè)就是說(shuō)德國(guó)的國(guó)債市場(chǎng)出更大的問(wèn)題，它債發(fā)不出去，或者德國(guó)債息也大幅度上升，這個(gè)就讓德國(guó)人，他會(huì)覺(jué)得軟弱了。德國(guó)這個(gè)國(guó)家是在他強(qiáng)勢(shì)的時(shí)候，他會(huì)做過(guò)頭的，他是沒(méi)有見(jiàn)好就收的這樣一個(gè)文化，他會(huì)推過(guò)頭的。如果是他國(guó)債的市場(chǎng)出大事了，他可能就會(huì)放松一點(diǎn)，因?yàn)樗F(xiàn)在覺(jué)得他很強(qiáng)勢(shì)，我的債才2%，我是沒(méi)有問(wèn)題，所以你們都得聽(tīng)我的，我讓你們干嘛就干嘛。所以如果他的國(guó)債也出問(wèn)題了，我覺(jué)得這個(gè)可能性還是不小的，因?yàn)榈聡?guó)怎么可能獨(dú)善其身的，如果是意大利倒了，那法國(guó)是保不住的。等于是歐洲所有歐盟的所有國(guó)家都倒了，難道你德國(guó)就不倒了。

曾瀞漪：如果用市場(chǎng)的話來(lái)說(shuō)，德國(guó)真的是執(zhí)迷不悟的，那么他的結(jié)果可能就是歐元區(qū)真的會(huì)出問(wèn)題，最后可能就是解體，或者是這個(gè)情況。他會(huì)造成什么樣的震蕩或影響嗎？

謝國(guó)忠：如果比如說(shuō)意大利借不到錢(qián)了，那就需要援助了，像希臘一樣的。他明年一年可能就要3000-4000億歐元，才能讓他過(guò)渡。

曾瀞漪：就光是意大利的部分？

謝國(guó)忠：對(duì)。然后他們現(xiàn)在又想把這個(gè)事情國(guó)際化，讓國(guó)際貨幣基金組織IMF來(lái)，IMF總的資金能力是3500億美金，而這個(gè)很多都已經(jīng)是放出去了，所以他可能會(huì)想擴(kuò)大IMF的融資能力，這個(gè)我覺(jué)得美國(guó)和中國(guó)是不會(huì)答應(yīng)的。其實(shí)IMF擴(kuò)大了不等于是所有的股東承擔(dān)責(zé)任的嘛，所以他把歐債國(guó)際化，我覺(jué)得美國(guó)、中國(guó)和日本都很難同意這件事。所以他要試這個(gè)，也走不通的。

曾瀞漪：美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬是一再的表示他關(guān)注到歐債危機(jī)的處理問(wèn)題，因?yàn)樗舱f(shuō)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)也是深受影響的。不過(guò)到目前為止這個(gè)關(guān)注只是出口，而沒(méi)有出手，所以重要也是在他不愿意我承擔(dān)，如果他真的愿意透過(guò)IMF來(lái)增加資助歐債的話，對(duì)美國(guó)內(nèi)部會(huì)有些什么樣的壓力嗎？

謝國(guó)忠：主要就是說(shuō)因?yàn)楝F(xiàn)在眾議院是共和黨控制的，共和黨是反對(duì)政府過(guò)多的擴(kuò)張，如果你IMF如果要增加那么多錢(qián)，負(fù)債的話，那是間接的美國(guó)也要負(fù)債了，所以如果是這個(gè)受制很大的話，不去國(guó)會(huì)同意是很困難的。這是從法律上來(lái)說(shuō)，你是不用國(guó)會(huì)同意的，但是在總統(tǒng)競(jìng)選的時(shí)候，是會(huì)變一件大事的。所以我覺(jué)得美國(guó)要奧巴馬政府同意IMF大幅度增加融資總量可能性是很小的。

曾瀞漪：所以估計(jì)美國(guó)到目前為止，也只能是不斷的表達(dá)關(guān)注，但是真的要出手，實(shí)質(zhì)的幫助還是很難的對(duì)吧？

謝國(guó)忠：到現(xiàn)在為止，他主要的手段就是對(duì)德國(guó)總理默克爾施壓，默克爾老是在琢磨選民是什么態(tài)度，所以德國(guó)人是非常氣憤，他覺(jué)得我們這個(gè)過(guò)去十幾年過(guò)苦日子來(lái)賺錢(qián)，突然發(fā)現(xiàn)一場(chǎng)空，賺來(lái)的錢(qián)借給別人，很可能是回不來(lái)了，而且未來(lái)我們可能還要負(fù)擔(dān)他們，因?yàn)榈聡?guó)是20%幾的人口，他們是大的順差國(guó)家，其他是逆差的國(guó)家。所以老百姓的心態(tài)不平，其實(shí)在很多國(guó)家都有這樣的問(wèn)題，像美國(guó)其實(shí)真正有順差的也就20%左右的人，在中國(guó)可能也是這樣，這個(gè)社會(huì)里面平衡是有這樣，有的人多干，有的人就少干，這是一個(gè)原理，在公司里面有，在社會(huì)也有。所以德國(guó)就氣瘋了，最終大家都不活了是吧，你德國(guó)到這份上，我寧愿跟你一起死，也不愿意吃這個(gè)虧。我覺(jué)得這個(gè)是不現(xiàn)實(shí)的，最終還是要改變態(tài)度的。

曾瀞漪：所以你認(rèn)為德國(guó)最終還是要妥協(xié)？最后還是愿意歐洲央行出手？

謝國(guó)忠：對(duì)。還是寧愿意大利這個(gè)事情，意大利到市場(chǎng)融不到錢(qián)的時(shí)候，就是到最后的一刻了，你德國(guó)到底準(zhǔn)備怎么樣。因?yàn)闅W元解體只有德國(guó)宣布退出才會(huì)的，因?yàn)槠渌麌?guó)家都不會(huì)的，因?yàn)榈聡?guó)是強(qiáng)勢(shì)的，德國(guó)在，歐元是有基礎(chǔ)的，如果德國(guó)退出，那歐元就完蛋了。所以你愿不愿意這樣干，你愿意這樣干，這是你成功了，那馬克就會(huì)大幅度的升值，升值之后，像德國(guó)現(xiàn)在情況那么好，并不是說(shuō)因?yàn)榈聡?guó)有多偉大，他其實(shí)是跟匯率有關(guān)的，他把工資降的比西班牙還低，然后歐元兌日元，是原來(lái)高位的時(shí)候是160多，現(xiàn)在是100，所以日本的汽車(chē)行業(yè)就上了很高，因?yàn)榈聡?guó)跟日本很多行業(yè)都是競(jìng)爭(zhēng)的，包括主要是汽車(chē)，還有機(jī)械設(shè)備，還有一些高端的材料，這個(gè)他們都是相互競(jìng)爭(zhēng)的，所以德國(guó)的好日子不完全是因?yàn)榈聡?guó)自己努力來(lái)的，他是跟匯率有關(guān)的。所以你要退出去的話，德國(guó)人的命不會(huì)比日本人好的。

曾瀞漪：所以綜合權(quán)衡考量就是歐元區(qū)其實(shí)還是維持現(xiàn)狀，對(duì)于整個(gè)歐洲來(lái)說(shuō)，包括對(duì)德國(guó)來(lái)說(shuō)，都是最好的一個(gè)狀態(tài)？

謝國(guó)忠：是。

曾瀞漪：好的，謝謝，我們?cè)谙乱还?jié)繼續(xù)請(qǐng)謝國(guó)忠來(lái)談?wù)勚袊?guó)的經(jīng)濟(jì)情況，廣告之后見(jiàn)。