劉曉梅：中國(guó)有一個(gè)社會(huì)保障發(fā)展的總體戰(zhàn)略目標(biāo)，到2020年建立覆蓋全社會(huì)的社會(huì)保障制度，把所有的城鄉(xiāng)居民都納入到覆蓋對(duì)象當(dāng)中。其實(shí)我們?cè)陴B(yǎng)老這一塊有幾個(gè)空白，最大的空白是農(nóng)民，那么現(xiàn)在農(nóng)民已經(jīng)開始啟動(dòng)了，從今年開始10%的縣啟動(dòng)了，目標(biāo)也是到2020年覆蓋到全社會(huì)。還有一塊，是事業(yè)單位和公務(wù)員，咱們用社會(huì)上的評(píng)價(jià)說沒有養(yǎng)老保險(xiǎn)，事實(shí)上他不是沒有的，他是享受的福利國(guó)家的高福利待遇，就是不繳費(fèi)還要領(lǐng)比繳費(fèi)的人更高的養(yǎng)老金的一個(gè)特權(quán)階層。所以我經(jīng)常形容，中國(guó)養(yǎng)老這一塊是有三個(gè)檔次，第一個(gè)檔次是公務(wù)員和事業(yè)單位這一塊，他們過的是福利國(guó)家的日子；而像企業(yè)職工這一塊，實(shí)行權(quán)利跟義務(wù)對(duì)等的繳費(fèi)社會(huì)保險(xiǎn)，年輕的時(shí)候繳費(fèi)，老了時(shí)候用自己的繳費(fèi)來換得相應(yīng)的養(yǎng)老待遇；但是最次的是農(nóng)民這一塊，就是沒人管，自己管自己。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：養(yǎng)兒防老。

劉曉梅：對(duì)，養(yǎng)兒防老，所以這其實(shí)是體現(xiàn)出中國(guó)在養(yǎng)老政策上的一個(gè)偏激做法。公務(wù)員這一塊，之所以現(xiàn)在事業(yè)單位和公務(wù)員沒有被納入到繳費(fèi)式的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度當(dāng)中，是很復(fù)雜的原因，既有歷史原因，也有現(xiàn)實(shí)原因，所以追蹤起來比較困難。但有一點(diǎn)可以肯定，未來養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的改革過程中，一定要把這部分人群都納入。發(fā)達(dá)國(guó)家公務(wù)員的養(yǎng)老金比企業(yè)職工高出15%是正常的，但是中國(guó)現(xiàn)在高的不是15%，可能要成倍的高。

將來這個(gè)情況肯定是要改變的，可能會(huì)統(tǒng)一納入進(jìn)去，可能公務(wù)員待遇稍微高一些，但不至于高到現(xiàn)在這樣。其實(shí)這個(gè)問題，即便現(xiàn)在社會(huì)上不呼吁，政府它也要解決的，因?yàn)檎疀]有那么多錢來支撐這么多的高待遇人群。而且現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)和諧社會(huì)目標(biāo)，公共財(cái)政支出均等化，在公務(wù)員高養(yǎng)老金這一方面是公共財(cái)政不均等的最大體現(xiàn)，如果政府還要繼續(xù)維持這些政策的話，它就沒有說服力，老百姓也不會(huì)答應(yīng)的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：也就是您認(rèn)為公務(wù)員不應(yīng)該享受這樣的超國(guó)民待遇？

劉曉梅：絕對(duì)是不允許的，只不過是中國(guó)老百姓比較老實(shí)一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我國(guó)目前實(shí)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)“現(xiàn)收現(xiàn)付”制度是典型的代際分配制度。即通過對(duì)現(xiàn)有的年輕人征稅的方式供養(yǎng)現(xiàn)有的老年人生活，等現(xiàn)有的年輕人退休之后再由下一代人供養(yǎng)，實(shí)現(xiàn)從年輕一代向年老一代進(jìn)行轉(zhuǎn)移支付的過程。但目前中國(guó)老年人口激增，現(xiàn)有勞動(dòng)力負(fù)擔(dān)重，現(xiàn)收現(xiàn)付制可能有損公平。如果走出這一制度瓶頸？

劉曉梅：其實(shí)養(yǎng)老待遇最好的方式是現(xiàn)收現(xiàn)付方式，所有發(fā)達(dá)國(guó)家最早都是從現(xiàn)收現(xiàn)付方式起步的，但是從改革的趨勢(shì)來看，都從現(xiàn)收現(xiàn)付向積累模式過渡。中國(guó)現(xiàn)在企業(yè)職工這一塊，它不完全是現(xiàn)收現(xiàn)付，其實(shí)有兩部分，還有個(gè)人帳戶這一塊兒，只不過是現(xiàn)收現(xiàn)付這一塊負(fù)擔(dān)比較重，所以說它把個(gè)人帳戶的錢都挪用了，這樣個(gè)人帳戶就空帳運(yùn)轉(zhuǎn)了。但這個(gè)只是我們?cè)谥贫仍O(shè)計(jì)以及制度運(yùn)營(yíng)中出的一些錯(cuò)誤，從總體發(fā)展趨勢(shì)來看，中國(guó)現(xiàn)在獨(dú)生子女政策、計(jì)劃生育政策導(dǎo)致我們的年輕人越來越少，人口金字塔已經(jīng)成倒三角形，倒金字塔型的人口結(jié)構(gòu)。完全的現(xiàn)收現(xiàn)付肯定是是不行的，包括現(xiàn)在農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度實(shí)行政府買單，給農(nóng)民免費(fèi)提供養(yǎng)老金政策，這種政策當(dāng)然是好的，但我很擔(dān)心將來是不是有可持續(xù)性。

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