陸克文:中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)者認(rèn)為經(jīng)濟(jì)快要崩潰 不是這樣子
圖為澳大利亞前總理、前外長(zhǎng),現(xiàn)國(guó)會(huì)議員陸克文
鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月12日下午消息,在正在舉行的達(dá)沃斯論壇現(xiàn)場(chǎng),澳大利亞前總理陸克文做客鳳凰財(cái)經(jīng)演播室,接受鳳凰財(cái)經(jīng)獨(dú)家對(duì)話。
針對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)下滑的形勢(shì),陸克文對(duì)鳳凰財(cái)經(jīng)表示,現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是很健康。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)分析者認(rèn)為中國(guó)快要崩潰,實(shí)際不是這樣子。
他認(rèn)為,全世界的經(jīng)濟(jì)環(huán)境慢慢的開(kāi)始有一種好轉(zhuǎn),對(duì)中國(guó)也帶來(lái)一個(gè)新的好處。
此外,陸克文看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的長(zhǎng)期前景。
他表示:“中國(guó)在最近的五年計(jì)劃也做出一個(gè)決定,改變經(jīng)濟(jì)模式,這個(gè)變化的過(guò)程非常復(fù)雜,這個(gè)轉(zhuǎn)變不僅是應(yīng)該的,也是需要的,這個(gè)改變過(guò)程也對(duì)于現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況也帶來(lái)一些不穩(wěn)定的因素,但是中期、長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)形勢(shì),現(xiàn)在來(lái)講是比較樂(lè)觀的。”
以下是文字實(shí)錄:
鳳凰財(cái)經(jīng):陸克文先生您好。
陸克文:你好。
鳳凰財(cái)經(jīng):有學(xué)者認(rèn)為,中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行已經(jīng)成了一個(gè)必然的趨勢(shì)走向,目前中國(guó)在討論的是中國(guó)勞動(dòng)力成本正在上升,中國(guó)是否會(huì)成為一個(gè)被拋棄的市場(chǎng)呢?
陸克文:現(xiàn)在講中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是很健康,恐怕我們一起到這兒來(lái),貴國(guó)的經(jīng)濟(jì)分析者認(rèn)為中國(guó)快要崩潰,不是這樣子的,如果我們采取一個(gè)比較廣泛的看法來(lái)講,經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)都不錯(cuò)。比方講最近四年、五年,國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境越來(lái)越差,對(duì)中國(guó)來(lái)講也帶來(lái)壞處,不是帶來(lái)好處。但是我認(rèn)為全世界的經(jīng)濟(jì)環(huán)境慢慢的開(kāi)始有一種好轉(zhuǎn),對(duì)中國(guó)也帶來(lái)一個(gè)新的好處。
第二,中國(guó)在最近的五年計(jì)劃也做出一個(gè)決定,把貴國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式改變,這個(gè)變化的過(guò)程非常復(fù)雜,勞動(dòng)模式都很熟,新的模式我們都有一點(diǎn)熟,但是變化過(guò)程不僅是應(yīng)該的,是需要的,但是這個(gè)改變過(guò)程也對(duì)于現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況也帶來(lái)一些不穩(wěn)定的因素。所以如果我們把國(guó)際的,國(guó)內(nèi)的變化,這兩方面的因素都考慮進(jìn)去,當(dāng)然直接以及間接影響到貴國(guó)的增長(zhǎng)率,但是中期、長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)具體的支持,包括消費(fèi)者,包括越來(lái)越有錢(qián)的人的支持,現(xiàn)在來(lái)講是比較樂(lè)觀。
鳳凰財(cái)經(jīng):現(xiàn)在還有一個(gè)不穩(wěn)定的因素,就是東亞地區(qū)的島嶼紛爭(zhēng),您認(rèn)為這種紛爭(zhēng)會(huì)不會(huì)造成亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定?
陸克文:是不是看到南海。
鳳凰財(cái)經(jīng):比如說(shuō)釣魚(yú)島問(wèn)題,獨(dú)島問(wèn)題。
陸克文:實(shí)際上我們地區(qū)性的國(guó)家他們都比較聰明,老百姓他們當(dāng)然都有一種愛(ài)國(guó)主義的一種看法,中國(guó)有,日本有,其他的國(guó)家有,但是這些國(guó)家的政府很聰明。第一他們都認(rèn)識(shí)到那個(gè)歷史給我們帶來(lái)的一些問(wèn)題,避免任何國(guó)家領(lǐng)土沖突變成更嚴(yán)重的一種危機(jī)。第二,我爸爸媽媽大概是祖母祖父的記憶,二次世界大戰(zhàn)的都特別記得打仗是一個(gè)非常不好的一種做法。第三,實(shí)際上關(guān)于這方面的領(lǐng)土沖突,21世紀(jì)我們有新的途徑來(lái)解決好這些問(wèn)題。
比方講國(guó)際法院是一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)安排好這個(gè)領(lǐng)土是誰(shuí)的,那個(gè)領(lǐng)土是誰(shuí)的,如果有關(guān)政府不愿意國(guó)際法院研究到案子誰(shuí)是對(duì)的誰(shuí)是不對(duì)的,還有外交途徑能夠解決好。所以我認(rèn)為在我們地區(qū)除了那個(gè)聲音以外,負(fù)責(zé)外交決定的人他們比較聰明,認(rèn)識(shí)到最根本的國(guó)家利益在這兒,在日本,在其他的國(guó)家就是避免一種危機(jī)。
鳳凰財(cái)經(jīng):民間的這種抵制活動(dòng)是否會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一定的影響呢,您是否贊成這種民間的抵制活動(dòng)?
陸克文:民間方面的看法我特別理解,那是普遍性的行為,我是澳大利亞人,一般來(lái)講澳大利亞人都認(rèn)為他們對(duì)全世界的看法是百分之百對(duì)的,中國(guó)人可能也是這樣子,日本人大概是這樣子的,就是上帝才知道誰(shuí)是對(duì)的誰(shuí)是不對(duì)的。因?yàn)?1世紀(jì)新的方法來(lái)解決好問(wèn)題,那就是用和平的方式來(lái)解決好這方面的問(wèn)題,我特別認(rèn)識(shí)到老百姓的感覺(jué)。比方講在中國(guó),中國(guó)現(xiàn)在對(duì)于日本的看法從第二次世界大戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)有直接影響,當(dāng)時(shí)日本侵略了中國(guó),歷史的現(xiàn)實(shí)很清楚,日本對(duì)中國(guó)不好,很清楚,那是一個(gè)很深刻的一種影響。
打仗方面的做法犧牲者過(guò)多,不僅是戰(zhàn)士,也有老百姓,破壞經(jīng)濟(jì),破壞普通人民的生活水平。所以民間的看法我特別理解,但是我們有一個(gè)更高的責(zé)任,避免任何領(lǐng)土方面的沖突變成更大的一個(gè)危機(jī)。
鳳凰財(cái)經(jīng):除了政治方面,我們從經(jīng)濟(jì)方面談呢,比如說(shuō)民間的抵制活動(dòng),比如說(shuō)中國(guó)抵制日貨這種行為您怎么看。
陸克文:意思就是說(shuō)老百姓的行為。
鳳凰財(cái)經(jīng):對(duì),老百姓不買(mǎi)日本的產(chǎn)品,日本可能也有同樣的貿(mào)易行為。
陸克文:不管是什么樣的國(guó)家,如果他們有沖突的話,我拒絕買(mǎi)他們的東西。
鳳凰財(cái)經(jīng):會(huì)不會(huì)對(duì)整個(gè)東亞的經(jīng)濟(jì)和亞太地區(qū)的穩(wěn)定造成一定的影響?
陸克文:我舉另外一個(gè)例子,到現(xiàn)在為止我們亞太地區(qū)缺少一個(gè)地區(qū)性的安全機(jī)構(gòu)解決好這些問(wèn)題,比方講我是澳洲國(guó)家總理的時(shí)候我提出一個(gè)建議,那就是我們應(yīng)該在亞太地區(qū)建立一個(gè)新的東亞峰會(huì),也是亞太共同體這方面的機(jī)構(gòu),為什么呢?在東亞我們有這么多的領(lǐng)土方面的沖突,我們現(xiàn)在就看到中日、南海有許多國(guó)家,還有南朝鮮、北朝鮮,還有東南亞還有一些比方說(shuō)柬埔寨跟泰國(guó)的,印度、巴基斯坦,但是與此同時(shí)亞洲是21世紀(jì)的全世界經(jīng)濟(jì)最大的、最重要的一個(gè)創(chuàng)造者。
所以我們有一種沖突,21世紀(jì)在亞洲,但是我們?cè)趤喼藓孟裎覀儽A袅?0世紀(jì)、19世紀(jì)的歷史以來(lái)的領(lǐng)土方面的沖突,如果采取宏觀方面的看法,這些領(lǐng)土方面的沖突他們的規(guī)模很小,中國(guó)這么大的國(guó)家,日本這么大的國(guó)家,這是民間的心里頭的一種感覺(jué),這個(gè)我理解,愛(ài)國(guó)主義我理解,我也理解愛(ài)國(guó)主義的危險(xiǎn)。所以在我們地區(qū),我們現(xiàn)在有一個(gè)新的機(jī)構(gòu),東亞峰會(huì),最近美國(guó)也成為東亞峰會(huì)的會(huì)員,第一次,從去年11月份在印尼進(jìn)行的峰會(huì)開(kāi)始,在亞洲的歷史上,我們是第一次有一個(gè)地區(qū)性的機(jī)構(gòu)能夠談到各方面的地區(qū)性安全問(wèn)題,各方面地區(qū)性的經(jīng)濟(jì)方面的問(wèn)題,各方面的地區(qū)性的環(huán)保方面的問(wèn)題,以前沒(méi)有。
鳳凰財(cái)經(jīng):APEC?
陸克文:APEC就是經(jīng)濟(jì)方面的,沒(méi)有什么安全方面的或者政治方面的業(yè)務(wù),具體的原因就是APEC也有香港、也有臺(tái)灣,但是這兩個(gè)必須屬于中國(guó)的領(lǐng)土。所以APEC不合適,談到政治或者國(guó)家安全方面的,新的機(jī)構(gòu)已經(jīng)存在,從去年開(kāi)始,東亞峰會(huì)也有另外的一個(gè)好處,APEC印度不是一個(gè)會(huì)員,東亞峰會(huì)印度也是一個(gè)會(huì)員,還有俄羅斯也是一個(gè)會(huì)員。所以各個(gè)國(guó)家在東北亞三個(gè)國(guó)家,東南亞十個(gè)國(guó)家,還有澳大利亞、新西蘭還有印度,還有俄羅斯,還有美國(guó)18個(gè)國(guó)家,他們都在,不錯(cuò),日程就是按照我們各個(gè)國(guó)家用這個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)解決好地區(qū)性的問(wèn)題。
但是我唯一一個(gè)認(rèn)識(shí)到的現(xiàn)實(shí)就是非得避免戰(zhàn)爭(zhēng)不可,非得避免戰(zhàn)爭(zhēng)不可,大家都忘記了那個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)是這么危險(xiǎn)的一件事兒,不就是最后很多人死了,破壞經(jīng)濟(jì)、破壞普通人民的生活水平等等,這一代的人恐怕忘記了。
鳳凰財(cái)經(jīng):所以用一句話總結(jié)您的觀點(diǎn)是。
陸克文:一句話嗎?
鳳凰財(cái)經(jīng):對(duì)。
陸克文:我是一個(gè)愛(ài)好和平的老干部,因此我認(rèn)為在我們地區(qū)不管領(lǐng)土沖突,我們地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人也是愛(ài)好和平的領(lǐng)導(dǎo)人,包括中國(guó)在內(nèi)。
鳳凰財(cái)經(jīng):好,非常感謝您接受我們的采訪,謝謝。
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