2012年09月12日 22:12
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 2012年9月11日至13日，第六屆夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉辦，本屆夏季達(dá)沃斯論壇主題確定為“塑造未來經(jīng)濟(jì)”。鳳凰財經(jīng)全程直擊報道本屆論壇。南開大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)研究所副所長葛順奇表示，總體來說中國在未來開放經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，還有很大的空間，中國作為吸收、吸引跨國公司生產(chǎn)的基地，這種競爭力還是逐漸加強(qiáng)的。所以制造業(yè)所謂的回流，中國環(huán)境要素的改變導(dǎo)致出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺得在近一個時期，是不可能的。

以下是文字實錄：

鳳凰財經(jīng)：很高興今天我們鳳凰網(wǎng)能夠請到南開大學(xué)國際經(jīng)濟(jì)研究所副所長葛順奇教授來跟我們談一談我們中國出現(xiàn)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題和趨勢。葛教授通過昨天的交流我知道您是商務(wù)部的外商投資報告的直接撰寫人，那么您能不能簡單介紹一下，就您看來近兩年外商的投資是不是出現(xiàn)了一個比較大的轉(zhuǎn)移趨勢，還有您對這個現(xiàn)象有什么樣的看法？

葛順奇：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移首先最近我覺得有兩個層面，一個是產(chǎn)業(yè)的國際轉(zhuǎn)移，一個是產(chǎn)業(yè)的國內(nèi)轉(zhuǎn)移，這個核心的背後是要弄清楚什么是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，是產(chǎn)業(yè)的某一個產(chǎn)品，就是某一個大的產(chǎn)業(yè)的國際轉(zhuǎn)移還是某一個公司在全球化的經(jīng)營當(dāng)中所重新布局，就是選擇它的鏈條過去重新在全球范圍內(nèi)重新配制，這是一個不同的概念，所以經(jīng)常它的核心就是實際上跨國公司順應(yīng)全球化的發(fā)展，進(jìn)行全球化生產(chǎn)一體化網(wǎng)絡(luò)的建立，它首先因為跨國公司富可敵國特別巨大，這樣一來，它的一舉一動到哪個國家或者哪個地區(qū)作為他生產(chǎn)的某個環(huán)節(jié)，這個國家就可能成為這個企業(yè)甚至這個產(chǎn)業(yè)的整個一個新的一個基地或者是點。

所以過去中國開放以來，大量的跨國公司以500強(qiáng)為代表的巨大的大規(guī)模的流入中國，所以說這里邊可以從中國吸引外資當(dāng)中就可以表現(xiàn)出來，所以到現(xiàn)在我們累計吸引的外資項目應(yīng)該74萬個，累積利用外資也有將近大概1.3萬億，所以很多大的企業(yè)，各國的幾乎能來的都來了，所以這是一個背景，就是說中國成為國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的最重要的接收地，他們樂觀轉(zhuǎn)移甚至在某些產(chǎn)業(yè)使中國成為了世界的加工廠，或者生產(chǎn)基地，這是一個這么層面的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

但是還有另外一個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移就是國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)，就是說過去這個產(chǎn)業(yè)的接收地實際是布局在東部沿海，但是后來發(fā)現(xiàn)這些基礎(chǔ)要素的變化又開始向中西部擴(kuò)展，這是國內(nèi)的這些轉(zhuǎn)移。但是30年開放以來很多公司這樣轉(zhuǎn)移和布局使中國經(jīng)濟(jì)參與了國際化水平都非常提高了，所以帶動了中國的開放水平，國際貿(mào)易的發(fā)展和國際分工的體現(xiàn)，都顯示出來了。但是最近幾年特別是金融危機(jī)以后出現(xiàn)一個現(xiàn)象和一些爭論。

一個是發(fā)達(dá)國家由于過去在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，甚至勞動密集型，大量的能源基礎(chǔ)設(shè)施消耗甚至把某些國家沒有競爭的就業(yè)給掏空了，這樣以來當(dāng)這個經(jīng)濟(jì)形勢不好的情況下，所以就開始呼吁他們國家的企業(yè)，特別是以制造業(yè)為代表的叫回流，就反向的轉(zhuǎn)移，過去轉(zhuǎn)移出去的現(xiàn)在要轉(zhuǎn)移回去，來帶動本國的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和增長，怎么看這個現(xiàn)象呢？我覺得首先企業(yè)在出次來的時候已經(jīng)是給予他最優(yōu)化的生產(chǎn)和效率來配制資源的，還有我們在產(chǎn)業(yè)他們轉(zhuǎn)移過程中有很多轉(zhuǎn)移一定要分清，這些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的內(nèi)容是什么，比如說他們的轉(zhuǎn)移可能是基于市場的需求，就是轉(zhuǎn)移過來因為靠近市場，這是一個。

另外轉(zhuǎn)移可能利用某一個地區(qū)的資源，第三個轉(zhuǎn)移可能是因為這個地方生產(chǎn)環(huán)節(jié)放在這里，比如說像我們的電子產(chǎn)品，像蘋果最后工序放在國內(nèi)是一樣的，只有這樣能體現(xiàn)全球的最優(yōu)化的結(jié)果。還有一種可能轉(zhuǎn)移是因為特別是大的企業(yè)競爭，實際上我的競爭對手來了，因為中國這個市場是一個很重要的戰(zhàn)略全球競爭的基地、舞臺，如果我們的競爭對手來了，我不來，有可能在重要的關(guān)鍵點、戰(zhàn)場上會失去優(yōu)勢。

如果是這樣的話，你把轉(zhuǎn)移的動機(jī)分析清楚，你想如果是基于市場的轉(zhuǎn)移，還能轉(zhuǎn)回去嗎？不可能，如果基于資源導(dǎo)向和尋求的轉(zhuǎn)移，沒有資源就不可能轉(zhuǎn)移，有資源它就轉(zhuǎn)移到那里，也不可能出現(xiàn)二次的轉(zhuǎn)移或回流。如果是競爭對手這個也不可能，如果只能是體現(xiàn)在那些基于效率的環(huán)節(jié)上，這個效率的環(huán)節(jié)又可以分為高技術(shù)密集型的、中技術(shù)密集型和低技術(shù)密集型的。高技術(shù)密集型的那是體現(xiàn)以國家的創(chuàng)造力、技術(shù)實力和人力的數(shù)量為基礎(chǔ)的，這個機(jī)構(gòu)是轉(zhuǎn)移不動的，無法轉(zhuǎn)移的，中級的有點轉(zhuǎn)移，所以轉(zhuǎn)移來、轉(zhuǎn)移去只能體現(xiàn)在那種效率導(dǎo)向型的投資，而且以基礎(chǔ)的要素，比如說像勞動密集型的可能會轉(zhuǎn)移出去，但是我們轉(zhuǎn)移為什么中國過去轉(zhuǎn)移過來現(xiàn)在有可能轉(zhuǎn)移過去嗎？分析過來那個都不存在，只有這一個部分，這個部分直接表現(xiàn)為為什么要轉(zhuǎn)移呢？是有很多原因，就是企業(yè)的重新轉(zhuǎn)移一定要分清這個原因是什么，一個是本身戰(zhàn)略的調(diào)整，一個是國家政策的影響，一個是當(dāng)?shù)貐^(qū)位因素的環(huán)境的變化，是基于這個。

那中國過去開放這么多年，到底我們的大的政策沒有變化，一直是開放，我們的環(huán)境實際在優(yōu)化總的環(huán)境，我們的要素價格有些變化，突出代表我們的土地供給緊張，特別是我們?nèi)肆Y本上升比較快，就是這樣，這就是我們的逐漸原來有優(yōu)勢，或者是逐漸在這方面的競爭下降的一些表現(xiàn)，但是影響企業(yè)經(jīng)營效率的不僅僅是剛才我說的那個能源的價格，土地的供給，或者是價格勞動力工資薪水的上升，供應(yīng)的短缺。更重要還有與此產(chǎn)生的后方的優(yōu)勢，比如說整個環(huán)境改善了，產(chǎn)業(yè)聚集增加了，配套產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)了，規(guī)模經(jīng)濟(jì)彰顯了，這也是新的創(chuàng)造出來的優(yōu)勢。

所以說我們制造業(yè)的發(fā)展和大量物流業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展是能夠過去不僅僅的生產(chǎn)，而且這些生產(chǎn)能夠快速的、便利化的分配到全球去，這是一個很重要的優(yōu)勢，是后發(fā)的優(yōu)勢培育出來了。

鳳凰財經(jīng)：所以就彌補(bǔ)了那種成本上升。

葛順奇：這個關(guān)鍵是什么？它可以彌補(bǔ)，有我們損失的，有我們現(xiàn)在獲得的，但是對企業(yè)影響不同的行業(yè)，不同的企業(yè)影響程度不一樣。所以會有一部分直接因為勞動力的占領(lǐng)比例比較大，會喪失。所以如果這種喪失它會回流到發(fā)達(dá)國家可能嗎？它不可能，它可能去回流到、轉(zhuǎn)移到其他周邊的，僅僅是以突出勞動力為優(yōu)勢的這些地方去，那反過來轉(zhuǎn)移到那些地方，這些長期以來中國的分工就是突出以勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在我們在這方面的結(jié)構(gòu)調(diào)整，把那些邊際的產(chǎn)業(yè)，就是中國逐漸喪失優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，本身就是結(jié)構(gòu)調(diào)整，方式轉(zhuǎn)變的直接結(jié)果或表現(xiàn)，或者是直接要走這條路。

然后后面那幾樣幾乎是轉(zhuǎn)不動的，所以我就說我舉例說，蘋果總想把它的整個產(chǎn)業(yè)鏈全部放到美國去，那它創(chuàng)造的產(chǎn)值是非常巨大的。所以說如果蘋果真正這么做的話，可能就不會有現(xiàn)在的蘋果公司，正是因為它全球的布局，實現(xiàn)它的最優(yōu)化。所以說現(xiàn)在是所謂的產(chǎn)業(yè)回流，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這是一廂情愿的事情，是一個政治的呼吁，但是在目前的情況下，全球分工情況下，企業(yè)除非它不想追究他的最優(yōu)化，他可能專門為一個政策的目標(biāo)去執(zhí)行，我想這個企業(yè)它的前景是值得擔(dān)憂的。

所以我覺得作為企業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一定不能說簡單的去劃分，另外一個你說中國由個別企業(yè)轉(zhuǎn)出去的，但是你會發(fā)現(xiàn)每年中國利用外資的規(guī)模持續(xù)增長，很多好的項目。比如說三星的項目，芯片生產(chǎn)項目在西安落地了，前幾天大眾的很高級的變速箱的項目在天津落地了，很多大型的戰(zhàn)略性的投資，源源不斷的在涌入。所以這樣以來也是在轉(zhuǎn)移，但是我覺得有轉(zhuǎn)出去的，有個別轉(zhuǎn)移的，有轉(zhuǎn)移到回流的，有轉(zhuǎn)移到周邊國家的這種非常合理的現(xiàn)象也是一個過程，但是總體來說中國在未來開放經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，還有很大的空間，中國作為吸收、吸引跨國公司生產(chǎn)的基地，這種競爭力還是逐漸加強(qiáng)的。所以制造業(yè)所謂的回流，中國環(huán)境的要素的改變，好像這樣都出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺得在近一個時期，是不可能的。