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劉積仁：

應(yīng)該說在起步的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候追求只要比當(dāng)時(shí)的環(huán)境好我就很滿意了，因?yàn)槲覀兩L在沈陽，1991年時(shí)候的沈陽污染、下崗、國有企業(yè)也沒有市場，大家對軟件的概念十分的淡漠，就是說沒有哪個(gè)風(fēng)險(xiǎn)資本會往那個(gè)方向來投資。

主持人：

在東軟發(fā)展過程中走的路線跟其他的軟件企業(yè)不大一樣，別的軟件企業(yè)從軟到軟的路線，而東軟走的是從硬到軟的另類路線，我記得美國人在投資軟件他是有一種控制權(quán)的，您說過這樣一句話，您不做中國的微軟，但您后一句說的是您做夢都想做微軟。您在企業(yè)的發(fā)展過程中這個(gè)路線是怎么走出來的？是一開始瞄準(zhǔn)了這個(gè)方向？還是邊做邊看或邊改變的？

劉積仁：

實(shí)際上中國許多產(chǎn)業(yè)都是這樣，我們首先是個(gè)弱者，我們?nèi)醯绞裁闯潭饶?？他們有了一個(gè)很早的發(fā)展歷史，有很優(yōu)秀的懂得這個(gè)行業(yè)的人才，還有一個(gè)等待他們，為他們換取很好的良性循環(huán)的巨大市場，就是說用戶的認(rèn)可度。而我們起步的時(shí)候，這些方面在中國都是剛剛開始，大家說軟件是什么，軟件是按斤賣還是按什么來賣？因?yàn)榭床灰姟Ｄ莻€(gè)時(shí)候?qū)嶋H上對軟件認(rèn)識的人相當(dāng)?shù)纳?，這是一個(gè)我們預(yù)料到的問題。 那個(gè)時(shí)候我們大部分的軟件企業(yè)在那個(gè)時(shí)候都在尋找誰是成功的模式再來拷貝，這也是我們中國傳統(tǒng)教育的一個(gè)基礎(chǔ)，就是說我們心目中永遠(yuǎn)有個(gè)榜樣，我們應(yīng)該像榜樣來學(xué)習(xí)，榜樣所走過的路，我們想走同樣的成功。但是在我這個(gè)行業(yè)里面，我們看的十分清楚，我們踏著一個(gè)成功者所走過的路我們在走下去，我們可能永遠(yuǎn)不會成功，而且我們這個(gè)距離會越來越大，因?yàn)樗筋I(lǐng)先它會越集聚，集聚資本、集聚人才、集聚市場的影響力，我們在后面這個(gè)趕人的速度，就相當(dāng)于兩個(gè)車，一個(gè)本來的馬力就比較大，本來還在我們前面，這個(gè)時(shí)候我們?nèi)绻脍s上去就十分的困難。 所以當(dāng)時(shí)國內(nèi)那個(gè)時(shí)候口號做軟件的幾乎都在選，都在說，做中國的微軟或者做中國的IBM，或者做中國的什么、什么。所以有人問我說，東軟要做什么？ 我說我肯定不做中國的微軟，他說那是為什么？我說當(dāng)然我特別想微軟，但是我做不成，所以我也不想了，就是一個(gè)人做不成的事就不要想，想也白搭，就是白日夢。 所以東軟要走自己的一條路線。我們當(dāng)時(shí)走的路線，第一個(gè)把中國的能力拿到國際市場換得高議價(jià)。第二個(gè)，看到中國未來的解決方案的市場早期的投資，而那個(gè)時(shí)候跨過公司沒有人對這樣的市場感興趣，他們也沒有投資，我們就比較早的在這些領(lǐng)域，到現(xiàn)在為止也是中國企業(yè)領(lǐng)先的領(lǐng)域里面，我們早就開始來投入。 所以一個(gè)企業(yè)，包括一個(gè)人，你要走向一個(gè)事業(yè)成功的這條路，拷貝別人成功的模式再成功機(jī)會是很少的，你必須要創(chuàng)造你自己的模式，這個(gè)模式就是和別人產(chǎn)生了競爭方面的差異性，最終使得你在不斷地差異過程中使你獲得了資本的積累、影響力，然后當(dāng)你羽毛豐滿的時(shí)候，你可能要做的事情會更多。但是就算你有很多的錢，拷貝別人的模式，試圖成功的可能性應(yīng)該都會很少。

主持人：

您從教授到企業(yè)家這個(gè)過程的轉(zhuǎn)變中，想必也改變了很多，您以前也說過，說教授更愿意展現(xiàn)自己，而企業(yè)家展現(xiàn)的是一個(gè)集體，您能不能談?wù)勀墓芾硪?guī)模，您現(xiàn)在怎么管理已經(jīng)超過17000人的這么一個(gè)高速發(fā)展的大企業(yè)？

劉積仁：

我覺得教授在某種意義上相當(dāng)一個(gè)大師，他把很多的包括他的學(xué)生，他的團(tuán)隊(duì)要集中在他的身上。做企業(yè)更像一個(gè)部隊(duì)，在所有的戰(zhàn)役的過程中，如果沒有每一個(gè)戰(zhàn)士的優(yōu)秀，每一個(gè)團(tuán)隊(duì)的優(yōu)秀，這個(gè)整體部隊(duì)的優(yōu)秀是不存在的。 另外一個(gè)就是什么叫做好的部隊(duì)，就是在這個(gè)部隊(duì)里每個(gè)人都有自己成功的感覺，都有自己勝利的感覺，而不是一個(gè)人、兩個(gè)人勝利的感覺，這種部隊(duì)是越戰(zhàn)越勇，就是每個(gè)人都有戰(zhàn)利品，每個(gè)人都有收獲，你這個(gè)隊(duì)伍就會變得更加有生命力。 由于我們發(fā)展的利益教育了我們，我們的實(shí)踐也教育了我們，要對人以信賴會極大的激發(fā)這個(gè)人的智商、情商、能力、工作的激情，你要不信賴他，你就是沒有信。 所以一個(gè)組織一般的來講，大家都愿意信最行的人，就是比較優(yōu)秀的我相信你，或者說我憑什么相信你，實(shí)踐證明你不相信他就永遠(yuǎn)不行，那你只能從外面找已經(jīng)是現(xiàn)成的人，所以東軟要有一種文化，要相信別人能夠行，可能他今天不行，你要允許他犯錯(cuò)誤，因?yàn)樗某晒涂赡軓姆稿e(cuò)誤里面來，你要給他機(jī)會，因?yàn)闆]有時(shí)間的磨煉他不會成為一個(gè)大將。所以東軟在過去的這么多年里面，我們就相當(dāng)于一個(gè)MBA，一個(gè)大學(xué)。當(dāng)然這里面會有成本，會有開銷，會有整個(gè)大家在失誤各個(gè)方面帶來的一些企業(yè)發(fā)展過程中，可能比成熟的人花的成本更要多，但是我們培養(yǎng)了一個(gè)對企業(yè)很忠誠，而且這個(gè)實(shí)踐磨煉這些戰(zhàn)士們比靠書本來的這些人更有戰(zhàn)斗力。一個(gè)有嚴(yán)格規(guī)則所運(yùn)行像機(jī)器一樣的隊(duì)伍，就沒有一個(gè)由每一個(gè)細(xì)胞的人都發(fā)揮激情而靈活戰(zhàn)斗的隊(duì)伍更有戰(zhàn)斗、更有競爭能力。 所以我們今年是東軟的20周年，這20周年我們最大的收獲是我們的文化，而這個(gè)文化成為一個(gè)載體，它賦予了東軟的DNA，一個(gè)持續(xù)發(fā)展的生命和一種動力，我們因?yàn)橛辛诉@種激情，我們就會更愿意面對困難，而且困難變成了我們生活的必須，沒有這個(gè)困難我們就不能進(jìn)步，我們不能登上做一個(gè)臺階，或者說沒有這個(gè)困難我們也覺得沒有意思，我們因?yàn)槔щy而存在，因?yàn)槔щy而進(jìn)步，因?yàn)槔щy我們會使我們和別人不同，應(yīng)該說這是我們20年的總結(jié)，也是我們的收獲。

主持人：

您能不能談一下，您認(rèn)為您最大的理想是什么？

劉積仁：

事實(shí)上一個(gè)人一輩子我覺得如果有機(jī)會能實(shí)現(xiàn)一個(gè)理想就很不容易了，我不覺得我能夠做很多事情都成功，我做過教授也算不錯(cuò)，33歲當(dāng)了教授，又給了我一次機(jī)會叫我做一個(gè)軟件工程師，我認(rèn)為差不多了，對我來講，一生演這樣兩個(gè)角色我能夠繼續(xù)把它做好，這個(gè)是我極大的樂趣，也是一個(gè)愛好。 我覺得作為我，如果做過教授，現(xiàn)在又做過企業(yè)，如果說我的追求是什么？我很期待能夠搭一個(gè)舞臺，這個(gè)舞臺讓很多人能夠在這個(gè)舞臺里表演，展現(xiàn)他的價(jià)值，在這個(gè)舞臺上可能很多人認(rèn)為他不行，而這個(gè)舞臺上他表現(xiàn)的就特別好，而且讓一批人在這個(gè)舞臺上，每個(gè)人都有自己人生的享受和快樂，而不是僅僅有我自己，我認(rèn)為我只有這么想了，或者說我這么做了，東軟的生命也就持續(xù)了，因?yàn)槲覀冋娌慌履骋粋€(gè)業(yè)務(wù)在某一段時(shí)間遇到了困難，因?yàn)槲覀円欢〞袆e的做得更好，我們也不怕在整個(gè)的外部環(huán)境發(fā)生各種變化的時(shí)候，我們這種沖擊因?yàn)槲覀儠谶@樣一種文化和環(huán)境下變得很平和。 所以這個(gè)樂趣反而是來自于做到現(xiàn)在越來越感覺到，為社會我們的企業(yè)是否能夠創(chuàng)造一些價(jià)值，我們的每個(gè)員工是否能夠那么高興的看到他的一生走下來也覺得十分的快樂，盡管每一天都很累，都很壓力，但是他都有自己的自豪感，因?yàn)樗ㄟ^他工作來證明他這一生是有價(jià)值的，是充實(shí)的。所以我覺得是一件十分讓人很難脫離的環(huán)境，或者一個(gè)挑戰(zhàn)。

2011-04-30 12:00:00

主持人：

您現(xiàn)在看東軟是種什么感覺？是不是覺得東軟就像自己的孩子一樣？

劉積仁：

如果說你真正參與了，包括你養(yǎng)了一個(gè)孩子，你種了一棵樹，你培育了一個(gè)企業(yè)，這種感情都是跟你割舍不掉的，你要盼它越來越好，你讓它能夠生命永存。還有一個(gè)你希望他成為一個(gè)載體，而這個(gè)載體能為很多人、很多人創(chuàng)業(yè)、很多人發(fā)展。所以從這個(gè)意義上來說，我把東軟看成我生命中的一部分，但是我并沒有把它看成說，這是我自己，我認(rèn)為它是我們很多人一起奮斗的結(jié)果，而且這些人應(yīng)該有責(zé)任使得未來還有很多人在這個(gè)平臺上還能夠發(fā)展。這個(gè)就像今天的中國，越來越繁榮的中國造就了越來越有能力的中國人，而中國人的形象在全世界發(fā)生了很大的變化。如果我們每個(gè)企業(yè)都是這樣一步一步走的話，我相信我們國家也一定會有更光明的未來。

主持人：

您有沒有想過您有一天會退休或離開東軟？

劉積仁：

主持人：

您離開之后想沒想過東軟會怎么發(fā)展？東軟會不會還像現(xiàn)在一樣？

劉積仁：

第一個(gè)，我現(xiàn)在最大的責(zé)任除了我們現(xiàn)在往前走，當(dāng)然還有一個(gè)很重要的選擇，要求我一定要回答你剛才說的問題，不只是我，后面的人都沒有可能永遠(yuǎn)在這待著，早晚一天每個(gè)人都要出去，不僅我后面的人，還有比我更年輕的人大家都要想一個(gè)問題，未來這個(gè)平臺是什么樣，它的生命在什么地方。 所以東軟有個(gè)計(jì)劃叫繼任者計(jì)劃，我們要求每一個(gè)崗位至少有一、兩個(gè)人要作為備份，這是今年我在領(lǐng)導(dǎo)抓這個(gè)項(xiàng)目，每一個(gè)崗位從大的小的都要有，后面兩個(gè)人有名單，我們要發(fā)展這些人、培養(yǎng)這些人，使得任何一個(gè)人或者退休了，或者出現(xiàn)了什么情況的時(shí)候，我們這個(gè)組織都是有繼承的，都是安全的。 一個(gè)走過20年的企業(yè)還很年輕，但是我們應(yīng)該在建立一個(gè)不以人，不以某個(gè)個(gè)人而存在企業(yè)才存在的機(jī)制，而是因?yàn)橛辛艘惶字贫?，有了一個(gè)精神，有了一個(gè)承載生命的人文的力量，能夠把這個(gè)傳代下去。