2012年11月02日 13:12
來源：鳳凰財經(jīng)

0人參與0條評論

今天的論壇將以時局與前瞻，變革中的抉擇為主題，我們很榮幸的邀請到來自金融界、學(xué)術(shù)界、企業(yè)界和傳媒界的朋友，大家將對紛紜復(fù)雜的世界及中國經(jīng)濟進行梳理和盤點，并對未來的一年做出預(yù)測和展望。

除了林毅夫教授值得期待的精彩主題演講之外，另外的五場圓桌討論也將涵蓋經(jīng)濟轉(zhuǎn)型增長、新工業(yè)革命、企業(yè)發(fā)展的路徑，還有新媒體挑戰(zhàn)等多個熱點領(lǐng)域。我期待各位演講嘉賓能夠在FT中文網(wǎng)提供的盛會的平臺上，毫無保留分享你們的觀點，并且和臺下聽眾進行深入交流。

2012年對于英國《金融時報》和FT中文網(wǎng)來說，也是在行業(yè)變革中銳意創(chuàng)新、尋求突破的一年。今年7月份，F(xiàn)T數(shù)字版訂閱兩首次超過印刷版，對于擁有近125年漫長歷史的抱著來說具有里程碑式的意義。在3月份，我們也針對中文的用戶發(fā)布了我們的首款付費產(chǎn)品，就是FT中文網(wǎng)商學(xué)院Ipad應(yīng)用程序。同時，它也是英國《金融時報》首款商業(yè)教育類的產(chǎn)品。上周，英國《金融時報》在中國同步推出了FT中文網(wǎng)Win8英文程序，意味著我們已經(jīng)覆蓋了Window、蘋果、安卓三個主要移動終端平臺，這些成績讓我們有充分的信心迎接數(shù)字化變革中的機遇和挑戰(zhàn)。

時逢盛會之日，今天我們很高興推出我們FT中文網(wǎng)商學(xué)院應(yīng)用程序的升級版，也就是說，在原有的12個課程的基礎(chǔ)上，我們又新增了三個商業(yè)創(chuàng)新課程，探討第三次工業(yè)革命的深遠意義。這與我們今天下午的要討論的話題之一，第三次工業(yè)革命與中國也是非常契合的。為了讓大家更好的了解FT中文網(wǎng)商學(xué)院這款產(chǎn)品，我負責(zé)產(chǎn)品開發(fā)和市場推廣的同事們，在會議的現(xiàn)場安排了一個產(chǎn)品展示和互動專區(qū)，也非常歡迎大家在茶歇的時候前去體驗，給我們提出您的寶貴意見和建議。

最后我借此機會再次感謝我們的讀者和各大合作伙伴以及各界朋友，感謝你們在過去七年中一直陪伴FT中文網(wǎng)的發(fā)展與成長，讓我們一同邁向充滿挑戰(zhàn)，同時也是令人興奮的2013年，希望大家喜歡今天的論壇。謝謝各位。

主持人：非常感謝張女士代表主辦方進行熱情洋溢的開場白，我們也祝賀FT中文網(wǎng)在過去幾年當(dāng)中無論在內(nèi)容還是在經(jīng)營方面進行長足的進步，希望它越來越好。接下來讓我們用熱烈的掌聲有請英國《金融時報》副主編FT中文網(wǎng)總編輯張先生為大家致辭。

張力奮：謝謝田微，特別要感謝我的同事張巖和我們FT中文網(wǎng)所有的同事。尊敬的今天主旨演講嘉賓林毅夫先生，尊敬的英國吳思田大使，尊敬的嘉賓FT中文網(wǎng)網(wǎng)友粉絲，以及來自各地的新老朋友，大家早上好！FT每年在這個時候都會舉行一個年會，有朋友就跟我說，你們FT年會做的好象還行，但是會議要起早貪黑，所以到你們FT來開會比在家里工作還要辛苦很多。在中國每年到年底的時候，大家都有開年會的傳統(tǒng)，中國人有總結(jié)一年的習(xí)慣，現(xiàn)在大部分的會議都用一個詞叫做“高峰論壇”，我們也不能免俗，但是今年的高峰論壇開的時機并不高峰，在整個全球時局是處于低谷，不管在政治上有很多混沌，在經(jīng)濟上不管是歐元區(qū)，還是美國，包括在過去30年當(dāng)中，整個全球經(jīng)濟發(fā)展的亮點中國也出現(xiàn)了經(jīng)濟下滑的趨勢。所以，今年我們用的這個主題詞是“時局和前瞻，變革中”的選擇，我想變革這個主題不僅僅是對中國，對全球都是這樣。

當(dāng)下到底是怎樣的時局呢？我們大家可以看到，再過四天，也就是10月6日，就是美國大選投票日，全球目前仍然是政經(jīng)第一大國的美國將在奧巴馬和羅姆尼選出下一任總統(tǒng)。11月8日，也就是在美國大選后的兩天，最重要的發(fā)展中國家，也就是中國，將舉行歷史意義上非常重大的一次黨代會，中國執(zhí)政黨將選出下一屆領(lǐng)導(dǎo)人。我昨天在上海參加一個論壇，我聽到有一位代表說了這樣一句話，說最近很多國家的CEO，很多國家的政治領(lǐng)導(dǎo)人都到中國，希望能夠在十八大前找出一些中國政治和經(jīng)濟發(fā)展走向的蛛絲馬跡。但是，他們在離開中國的時候，上飛機的時候，他們最后還是扔下一句話，還是等到十八大以后再說。所以，作為一個黨代會，作為一個有8300萬黨員的全世界最大的執(zhí)政黨，其實這個會議的本身已經(jīng)成為全球的關(guān)注點。因為在它的身上，我們希望看到全球的資本、全球的市場，世界各國經(jīng)濟體的經(jīng)濟利益現(xiàn)在和中國本身來說已經(jīng)緊密的聯(lián)系在一起，這也就是為什么這次中國的十八大能夠引起全球矚目的原因。

今天年會我們請到剛剛卸任不久的，我非常尊敬的經(jīng)濟學(xué)家林毅夫先生，林毅夫先生幾個月前剛剛從世行資深副行長、首席經(jīng)濟學(xué)家任上卸任，在整個世行的歷史上，他也是第一位來自發(fā)展中國家的首席經(jīng)濟學(xué)家。在中國經(jīng)濟學(xué)家非常容易成為爭議人物，林毅夫先生回到北京以后不久，因為他對新經(jīng)濟結(jié)構(gòu)學(xué)說一些新的想法也引起了一些爭議。

他最近出了一本書《尋求繁榮之路》，在這本書當(dāng)中，他對他的經(jīng)濟學(xué)的思想，尤其在世行之后做了一個新的總結(jié)，在FT中文網(wǎng)上，我們也展開了一些熱烈的并且我認為是比較嚴肅的討論。有一位學(xué)者他把林毅夫先生新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)歸納為叫做零增長命題，給林毅夫先生起了一個新的綽號叫零增長，主要說的是強政府加加市場。也有的是把林毅夫先生的觀點說成叫林毅夫假說，顯然對林毅夫先生提出中國還有20年30年比較好的增長的預(yù)期似乎有不同的看法，并且要追問增長的根源到底在哪里，政府到底手應(yīng)該放在什么地方。所以今天我們有一個機會能夠在這里通過主旨演講請林毅夫先生能夠繼續(xù)闡述他的看法。因為對中國也好，對發(fā)展中國家也好，對新興市場也好，包括對發(fā)達經(jīng)濟體也好，現(xiàn)在最缺少的就是如何來刺激增長、促進增長，這是全球性的命題，所以我們對林毅夫先生今天的主旨演講是非常的期待。

他今天的演講題目“全球經(jīng)濟大衰退超越凱恩斯主義和新新常態(tài)”，我的同事告訴我林毅夫先生比較認真，在最后修訂題目的時候，在全球經(jīng)濟衰退加了一個“大”字，我想這似乎也反映了他目前對當(dāng)下全球經(jīng)濟年檢一個基本的判斷，所以我們非常期待能夠分享林毅夫先生新的經(jīng)濟思想。

和往年一樣，我們今年的年會還是本著務(wù)實的態(tài)度，請權(quán)威人士來探討中國和世界相關(guān)的大勢和趨勢。所以今年我們邀請了30多位嘉賓，我覺得都是中國當(dāng)下的意識之選，當(dāng)中有經(jīng)濟學(xué)家，有財經(jīng)官員，有外交家，有銀行家，有歷史學(xué)家，有大學(xué)校長，有企業(yè)家，有記者，有媒體人，有幾位是從海外遠道而來，如果再加上今天在座300多位各界朋友的話，我希望今天能夠不虛此行，希望在今天6點今年年會結(jié)束的時候，我們都會覺得今天是不虛此行。特別是今天我們還有幾位重要的嘉賓，今天在中南海的話還有一個重要的探討國事的會議，所以我非常感謝他們，他們能夠信守他們的承諾，能夠如期的到這里和大家分享思想，我就是代表中文版的同仁要向他們表示感激之意。

今天主要安排五場圓桌討論，第一場是主題討論，主題討論是從一個壞消息開始談起，我的同事Demetri Sevastopulo，F(xiàn)T亞洲新聞主編講是第一場主題，我們從如何應(yīng)對全球經(jīng)濟衰退開始談起。每個主題我都用一個數(shù)字跟大家分享一下，比如說IMF在最新的報告當(dāng)中，又把明年整個全球發(fā)達經(jīng)濟體的增長預(yù)測，已經(jīng)從原來的2%又下調(diào)到1.5%，顯然明年的狀況并不樂觀。第二是有關(guān)于尋找經(jīng)濟的新增長點，現(xiàn)在在整個歐元區(qū)目前失業(yè)率仍然在兩位數(shù)以上，目前沒有任何改觀的跡象，包括主權(quán)債務(wù)危機目前還在持續(xù)當(dāng)中。但是中國昨天公布的PMI，也就是經(jīng)理人采購指數(shù)，似乎給我們送來了一丁點好的消息，就是結(jié)束了將近四個月下滑的趨勢，這個趨勢能不能持續(xù)，中國經(jīng)濟有沒有可能在明年呈現(xiàn)下行的趨勢，我們今天也可以聽到很多權(quán)威人士的見解和判斷。

第三個圓桌論壇是第三次的工業(yè)革命和中國，中國作為制造業(yè)大國，中國作為世界的車間，如何應(yīng)對第三次革命。我這里有一個數(shù)字，美國學(xué)者說他們已經(jīng)研制出一個巨型打印機，他們能夠在20個小時當(dāng)中打印出一套房子，如果這樣的技術(shù)能夠真正投入使用的話，我想中國如何應(yīng)對，中國作為世界的車間如何應(yīng)對。最后兩個論壇一個是有關(guān)中國的人才困境，中國有很多人才，但是中國同時也面臨人才的困境。在剛剛公布的有關(guān)公務(wù)員考試的報道當(dāng)中，我看到有些公務(wù)員的職位報考人數(shù)和錄取人數(shù)是將近1：10000，也就是說有10000個爭考一個名額，這說明了什么。因為我們是做媒體的，最后一個圓桌論壇題目叫媒體領(lǐng)袖的自白，我們請了六位資深的中外媒體人，看看他們眼中2012年的中國和世界。所以作為FT中文網(wǎng)的總編輯，我代表我的同事，代表張延，代表所有的同事給大家做一個交代，這就是為大家所做的準(zhǔn)備。謝謝大家！

主持人：謝謝張先生的發(fā)言，為我們介紹了今天整體活動的內(nèi)容和意義。剛才在整個演講當(dāng)中，重要的一部分就是提到了今天的主題演講人，相信今天到場的好朋友也一定十分期待。請林毅夫教授到臺上和大家見面之前，請允許我在這里簡短的隆重介紹一下今天第一位演講人以及今天第一位演講人將要演講的題目和內(nèi)容。林毅夫教授是原世界銀行高級副行長，首席經(jīng)濟學(xué)家，他今天將演講的題目是“全球經(jīng)濟大衰退，超越凱恩斯主義和新新常態(tài)”。林毅夫先生是在世界銀行和國際貨幣基金組織獲得最高職位的中國人，也是全球享有廣泛知名度的經(jīng)濟學(xué)家。他是目前為止在國外經(jīng)濟學(xué)刊當(dāng)中發(fā)表論文最多的中國大陸的經(jīng)濟學(xué)家。林先生出生在寶島臺灣，先后就讀于臺灣國立政治大學(xué)，北京大學(xué)、芝加哥大學(xué)和耶魯大學(xué)，并且擁有多元的文化教育背景。作為一名學(xué)者，林先生對農(nóng)業(yè)經(jīng)濟學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟學(xué)、制度經(jīng)濟學(xué)以及中國的經(jīng)濟改革等領(lǐng)域均有很多高見。下面有請林毅夫教授。

林毅夫：張主編、女士們、先生們，大家上午好！非常高興有機會來參加《金融時報》2012中國的峰會，跟各位交流一下我對當(dāng)前國際經(jīng)濟、中國經(jīng)濟的狀況跟未來走向的一些想法。

我們知道，2008年9月份雷曼兄弟突然倒臺，觸發(fā)了全球經(jīng)濟進入到從1930年經(jīng)濟大蕭條以來最嚴重的一次危機。2008年9月份突然爆發(fā)的危機，馬上引起全球股票市場普遍的下滑超過40%。在不少發(fā)展中國家，股票市場崩潰的程度超過50%，而且國際貿(mào)易急劇萎縮，貿(mào)易量下降差不多達到50%，全球出現(xiàn)了從第二次世界大戰(zhàn)以來第一次全球的經(jīng)濟負增長。在那個過程當(dāng)中，各個國家的失業(yè)率急劇上升，并且有很多我們耳熟能詳?shù)脑谑澜缟暇佑陬I(lǐng)先地位的著名公司也申請了破產(chǎn)保護，包括美國的通用汽車公司，美國的克萊斯勒公司。在那種危機當(dāng)中，中國作為全球經(jīng)濟體系的一部分，自然也受到相當(dāng)大的沖擊。

2008年年底，2009年年初，中國沿海地區(qū)出現(xiàn)了2000多萬農(nóng)民工失掉就業(yè)機會。這場突如其來的危機各個政府吸取全球經(jīng)濟大蕭條的經(jīng)驗教訓(xùn)，在2008年年底的20國峰會上，一致決定采取一些應(yīng)對措施。首先是發(fā)達國家出手援救他們的金融機構(gòu)，避免銀行大面積的崩潰垮臺。第二，20國一致決議回去以后采取積極財政政策和寬松的貨幣政策來啟動他們的消費。第三，一致決議，即使國內(nèi)的失業(yè)率增加，就業(yè)減少，但是不能推行貿(mào)易保護主義，繼續(xù)保持自由貿(mào)易的原則。在這三項措施的共同作用之下，全球避免了最糟狀況的發(fā)生，尤其是中國，從2008年底開始，推行了4萬億元人民幣積極財政政策，啟動了需求，啟動了消費，啟動了就業(yè)，在2009年第一季度的時候就開始恢復(fù)增長，整個2009年，中國的經(jīng)濟增長率達到9.2%，2010年達到10.4%，2011年增長率仍然高達9.6%。其他新興經(jīng)濟體像巴西、印度等，他們也在2009年的第二季度恢復(fù)增長，發(fā)達國家在2009年的下半年第三季度第四季度也恢復(fù)了增長，但是全球經(jīng)濟增長的根基還是不穩(wěn)定。

我們知道，發(fā)達國家普遍失業(yè)率還是非常高，美國還是在8%左右，歐洲國家普遍超過10%，不僅失業(yè)率高，經(jīng)濟增長非常疲軟，政府的債務(wù)很高，尤其是歐元區(qū)債務(wù)危機不斷的此起彼伏，在歐元區(qū)內(nèi)，出現(xiàn)了第二次探底。而中國經(jīng)濟也同樣出現(xiàn)從2011年年初開始到現(xiàn)在連續(xù)七個季度增長率的下滑。在今年第二季度的時候，就跌破8%，第三季度增長率只達到7.10%。在這種狀況之下，全球經(jīng)濟將會何去何從？出路在什么地方？這是今天的報告上我想跟各位共同分享一些我個人的看法。

對全球經(jīng)濟尤其是發(fā)達國家的經(jīng)濟，我個人是比較悲觀的，這也為什么我用全球經(jīng)濟大衰退作為主標(biāo)題的第一點?，F(xiàn)在國際上關(guān)注的焦點是歐債危機，像希臘、西班牙、意大利、葡萄牙這些國家，能不能及時從歐洲中央銀行或者是國際貨幣基金組織得到短期的援助來解決他的債務(wù)。但是我知道這些南歐國家不進行能夠提高生產(chǎn)力競爭力的結(jié)構(gòu)性改革，任何短期的援助措施就像吃止痛藥一樣，能夠緩解一段時間，但是三個月、六個月，頂多九個月以后，同樣的問題會再來，而且來的時候嚴重的程度可能比上一輪嚴重程度還高。對于結(jié)構(gòu)性改革非常必要，這是發(fā)生危機的國家跟國際機構(gòu)像國際貨幣基金組織等等是有共識的。但是，結(jié)構(gòu)性改革在南歐國家目前的狀況之下非常難推行，這些改革的內(nèi)容包括降低工資、減少福利，金融機構(gòu)去杠桿，這樣的措施固然在中長期能夠增加這些經(jīng)濟體的競爭力，以及提高他們抵抗風(fēng)險的能力，但是這些措施短期都會減少需求，減少消費，降低經(jīng)濟增長率，然后增加失業(yè)率。這些發(fā)生危機的國家失業(yè)率已經(jīng)是非常高了，像西班牙失業(yè)率高達23%，而年輕人的失業(yè)率高達50%，如果在這種狀況下，再要他們進行結(jié)構(gòu)性改革，讓失業(yè)率更是增加，肯定會出現(xiàn)社會的不穩(wěn)定跟政治的不穩(wěn)定。如果沒有社會的穩(wěn)定和政治的穩(wěn)定，經(jīng)濟發(fā)展當(dāng)然也不可能。因此，就造成了大家知道結(jié)構(gòu)性改革非常重要，但是在目前的這種狀況之下，結(jié)構(gòu)性改革非常難推動。

這種狀況在過去當(dāng)然也發(fā)生過，像在東陽發(fā)生金融危機的時候，解決過去危機的方式，國際貨幣基金組織一般是有三項措施雙管齊下，第一是要求發(fā)生危機的國家進行結(jié)構(gòu)性改革，增加他們中長期的競爭力；第二，要求他們國家貨幣大量貶值，出口的增加由外需來對沖因為結(jié)構(gòu)性改革內(nèi)需的下降，當(dāng)然這兩項措施發(fā)生要有一段作用，國際貨幣基金組織就會給一筆援助，來幫助這些國家走過短期的空檔。

這個措施目前在兩個國家是不可行的，因為他們沒有獨立的貨幣，因此沒有辦法靠貨幣貶值來給他們創(chuàng)造結(jié)構(gòu)性改革的空間。當(dāng)然歐元是可以貨幣貶值的，靠貨幣貶值可以增加出口競爭力。但是目前的限制條件是日本、美國同樣有結(jié)構(gòu)性改革的問題。我們知道美國從2008年金融危機爆發(fā)以后，大家也在講美國需要結(jié)構(gòu)性改革，可是由于同樣的理由，美國結(jié)構(gòu)性改革也還沒有進行，日本從1991年爆發(fā)房地產(chǎn)泡沫、股市泡沫破滅以后，大家也在講日本應(yīng)該進行結(jié)構(gòu)性改革，增加他整體的競爭力，但是日本過去22年來一直沒有進行結(jié)構(gòu)性改革。美國、日本、歐洲他們都是發(fā)達國家，他們的產(chǎn)品是在國際市場上相互競爭的產(chǎn)品，如果歐元區(qū)要用貨幣貶值的方式去增加他的出口競爭力，拿走的就會是美國的市場、日本的市場，就會增加美國的失業(yè)率、日本的失業(yè)率，而美國和日本失業(yè)率高起的狀況之下，如果歐元區(qū)貨幣貶值必然引發(fā)美國、日本采取競爭性貶值的方式來對沖，這實際就是過去幾個月。

當(dāng)歐洲中央銀行采取數(shù)量寬松政策，宣布無限制的購買這些發(fā)生債務(wù)危機國家的政府債的時候，美國馬上宣布QE3，日本同樣馬上宣布數(shù)量寬松的貨幣政策。所以我判斷，在未來相當(dāng)長的一段時間里，這些發(fā)達國家國內(nèi)經(jīng)濟性改革推行不下去，出現(xiàn)經(jīng)濟增長非常疲軟，失業(yè)率高起，然后在這段時間里政府的債務(wù)急劇增加。1991政府積累債務(wù)占國內(nèi)生產(chǎn)總值60%，在OECD國家是屬于最好狀況國家的之一，但是在過去22年疲軟的經(jīng)濟增長跟高起的失業(yè)率，日本現(xiàn)在積累政府的債務(wù)已經(jīng)高達GDP的230%。同樣的情形，美國、歐洲他們現(xiàn)在普遍的政府債務(wù)占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重已經(jīng)超過100%，很可能在未來五年十年或者是更長的時間走不出去，他們政府的財務(wù)也會像日本那樣不斷的迅速的積累。

為了降低這些政府還債的利息成本跟舉新債的成本，這些主要國家都會采取非常寬松的貨幣政策，把利率保持在零的水平，實際上日本從95年以后到現(xiàn)在，它的利率一直都是接近零的。美國現(xiàn)在的利率差不多1%，也是接近零，歐洲是同樣的情形，這很可能是未來相當(dāng)長一段時間里的國際宏觀環(huán)境。在這么一個寬松的貨幣政策低的利息之下，必然會鼓勵很多短期的投機跟套利。在接近零成本的狀況之下，會鼓勵大量的資金流進這些發(fā)達國家的股票市場，然后把股票不斷的往上推。比如像美國，現(xiàn)在的道瓊斯指數(shù)已經(jīng)達到2008年以前的水平，我們知道這幾年美國的實體經(jīng)濟是非常差的，但是股票已經(jīng)達到2008年當(dāng)時已經(jīng)有泡沫的水平，在這種狀況下，這些投資家他們心里是沒底的，他們知道這是有泡沫成分在的，因此只要任何信息，只要有任何風(fēng)吹草動，都可能導(dǎo)致股票市場的大起大跌。而且這些短期的投資基金不僅會進入到發(fā)達國家的股票市場，也會不少基金流入國內(nèi)大宗商品，像石油、原材料、糧食市場上面去，就會推高這些大宗商品的價格高漲，同時這種高漲會有泡沫的程度存在，因此只要信息哪個地方減產(chǎn)，哪個地方增產(chǎn)，都會造成這些大宗商品市場價格大幅的上漲，這些資金也會進入到發(fā)展中國家尤其是表面上比較好的新興工業(yè)體、新興經(jīng)濟體。大量的資金流入會推高這些國家房地產(chǎn)市場泡沫、股市的泡沫。同時大量資金涌入，也會推動這些國家匯率的升值。當(dāng)這些國家匯率升值以后，出口競爭力降低了，實體經(jīng)濟面就會變壞。等到實體經(jīng)濟面變壞以后，這些國際炒家馬上會說這些國家可能會出現(xiàn)問題，因此大量的租金可能又會流出，他們的股市、他們的房地產(chǎn)市場的泡沫可能就會跑滅，就會給這些發(fā)展中國家宏觀經(jīng)濟管理帶來巨大的挑戰(zhàn)。這可能就是未來五年十年或者是更長時間里國際經(jīng)濟的新常態(tài)，也就是投資的回報率不高，風(fēng)險是非常巨大的，經(jīng)濟增長非常緩慢，失業(yè)率非常高的新常態(tài)。

在這樣的國際經(jīng)濟之下，中國的經(jīng)濟從2011年年初到現(xiàn)在出現(xiàn)連續(xù)七個季度經(jīng)濟增長速度的下滑，這也是最近這十幾年來的第一次出現(xiàn)的情形。因此在國際上暢通中國，中國崩潰論的論調(diào)此起彼伏，推斷中國在2013年會出現(xiàn)崩潰，在國際市場上這種論斷還相當(dāng)有聲音，相當(dāng)有影響的。

到底中國經(jīng)濟的態(tài)勢會是怎么樣的，首先我們必須要分析一下為什么2011年中國經(jīng)濟出現(xiàn)連續(xù)七個季度的增長速度的下滑，有三個方面的原因：

第一，中國是一個外貿(mào)依存度非常高的國家。中國的主要出口市場發(fā)達國家經(jīng)濟普遍非常疲軟，尤其是歐元區(qū)歐洲是中國最大的出口市場，它的經(jīng)濟是在萎縮。這種狀況之下，中國出口貿(mào)易增長速度當(dāng)然會下滑，貿(mào)易是經(jīng)濟增長的三架馬車之一，這架馬車是在減速的。

第二，中國從2008年開始的宏觀調(diào)控到現(xiàn)在四年的時間已經(jīng)過去，大部分的項目不是已經(jīng)建成就是即將建成，因此在這種狀況之下，當(dāng)然投資的增長速度也會下滑，所以第二輛馬車速度是下滑的。再加上中國政府為了防止房地產(chǎn)的泡沫跟通貨膨脹，還主動的進行一些宏觀調(diào)控，將來增加增長速度下滑的速度。

第三架馬車是消費，消費在中國一直都是非常旺盛的，但是三架馬車當(dāng)中有兩輛減速，就有一輛還是按照過去的速度增長，在這種狀況下，經(jīng)濟增長速度相當(dāng)會減速。

但是我認為中國不會像國外經(jīng)濟會崩潰，因為中國經(jīng)濟增長的潛力和空間都是相當(dāng)大的，就以短期來說，中國作為一個發(fā)展中國家，產(chǎn)業(yè)升級的空間是非常多的，很多投資項目是不少的。同樣中國作為一個中等發(fā)展中國家，城市化進程、基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)也還有非常多的空間，尤其是大城市內(nèi)部的基礎(chǔ)設(shè)施，像北京這樣全球首善之區(qū)，下場大雨都有可能死人，這在東部的大城市普遍存在的情形。還有環(huán)境的改造、社會工程的改造，這些都是需要投資，這些都是可以有非常高的回報。不僅有好的投資機會，中國政府的財務(wù)狀況還是非常好，政府的負債加上過去這四年地方投資平臺十萬億元的貸款，加起來也不過是國內(nèi)生產(chǎn)總值的40%多一點。在各個國家當(dāng)中，這種政府的財務(wù)狀況是屬于非常好的，所以就給政府積極財政政策提供很好的條件。不僅是政府有錢，我們的民間儲蓄也非常高，再加上還有三萬億美元的儲備，在投資的時候，不管是機器、設(shè)備、原材料，中國都有足夠的資金。所以我相信在未來幾年，中國靠這些有利的條件維持8%的經(jīng)濟增長應(yīng)該是沒有疑問的。而更重要的，我覺得中國還要維持20年8%增長的潛力，我從世界銀行回來以后說過這樣的說法，但是我知道在媒體上在學(xué)界內(nèi)引起了一些爭議，所以我也想利用這個機會進行一些闡述。

我們知道，長期經(jīng)濟增長不管是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，最主要靠的是技術(shù)的不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)的不斷成型。為什么這樣說呢？我們就以西方發(fā)達國家像歐洲或者是像北美，他們在18世紀以來的經(jīng)濟增長速度平均每年只有0.05%，它的含義是什么，要1400年的時間人均收入才能翻一番。進入到18世紀中葉以后到19世紀中葉，平均人均收入的增長速度增加了20倍，從平均每年0.05%變成平均1%，也就是說人均收入翻一番需要的時間從1400年降低為70年。18世紀下半葉以后，一直到2008年金融危機發(fā)生之前，這些發(fā)達國家人均收入平均的增長速度每年是2%，人均收入翻一番所需要的時間從70年降為35年。為什么在發(fā)達國家出現(xiàn)這樣翻天覆地的從1400年降為70年，降為35年，出現(xiàn)了工業(yè)革命，科學(xué)技術(shù)日新月異，帶來經(jīng)濟發(fā)展一日千里，而這個技術(shù)創(chuàng)新不僅是在現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)率提高，還出現(xiàn)了很多新的產(chǎn)業(yè)更加附加值高的產(chǎn)業(yè)，所以可以把資源從附加低的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)部門不斷的往附加值比較高的新的制造業(yè)服務(wù)業(yè)的部門轉(zhuǎn)移。這是發(fā)達國家經(jīng)濟能夠維持高速增長的最主要的原因。從18世紀以后，大部分的發(fā)展中國家并沒有跟上這樣工業(yè)革命的浪潮，所以它的經(jīng)濟發(fā)展就停滯了，或者不能像發(fā)達國家那樣的高速增長，所以這個差距就越來越大。

但是要維持一個國家經(jīng)濟長期的可持續(xù)的發(fā)展，是要靠技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)的不斷升級，這個道理對任何國家都是共鳴的。發(fā)達國家從18世紀下半葉到現(xiàn)在，平均每年人均收入增長是2%，再加上人口增長率大概一個百分點，所以發(fā)達國家經(jīng)濟增長平均速度和潛力是3%?？墒菍τ诎l(fā)展中國家來講，如果經(jīng)濟的增長是靠技術(shù)的不斷創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級，而這種創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級都代表新知識的使用，對發(fā)達國家來講，這種新知識必須自己發(fā)明，發(fā)明的成本非常高，失敗的概率非常高。但是發(fā)展中國家有一個叫后發(fā)優(yōu)勢，所謂對經(jīng)濟發(fā)展有促進作用的是創(chuàng)新，創(chuàng)新的含義不是發(fā)明，為發(fā)達國家來講，因為它是屬于全世界最邊緣的技術(shù)、最邊緣的產(chǎn)業(yè)前沿，所以創(chuàng)新對他來講是發(fā)明，但是對發(fā)展中國家來講，創(chuàng)新無疑在下一次生產(chǎn)當(dāng)中用的技術(shù)比你用的技術(shù)新就是創(chuàng)新，而這個技術(shù)可能是別人用過的成熟的技術(shù)，這是發(fā)展中國家所謂經(jīng)濟發(fā)展的后發(fā)優(yōu)勢。

作為一個發(fā)展中國家，它懂得利用這個后發(fā)優(yōu)勢的話，它的經(jīng)濟增長速度可以是發(fā)達國家的兩倍三倍。從二次世界大戰(zhàn)以后到現(xiàn)在，全世界有13個經(jīng)濟體充分利用了這個后發(fā)優(yōu)勢，達到經(jīng)濟增長每年7%或者是更高，維持25年或者是更長的時間的績效。當(dāng)然中國從改革開放以后，變成了那13個經(jīng)濟體之一，改革開放以后連續(xù)32年每年9.9%的增長，最重要的動力就是利用后發(fā)優(yōu)勢，加速了我們的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級的速度，并且降低這個創(chuàng)新的成本。對中國未來發(fā)展會怎么樣，一個很重要的分析和判斷，就是中國的后發(fā)優(yōu)勢還有多大，這樣的后發(fā)優(yōu)勢怎么來衡量。

衡量一個國家的后發(fā)優(yōu)勢，最好的指標(biāo)是這個國家按照購買力平價計算的人均收入和發(fā)達國家按照購買力平價計算人均收入的差距。按照購買力人均收入代表這個國家平均勞動生產(chǎn)率，平均勞動生產(chǎn)力代表這個國家平均技術(shù)水平、產(chǎn)業(yè)水平跟各種制度效益的水平，最新數(shù)據(jù)是2008年的數(shù)字。在2008年的時候，中國按照購買力平價計算平均收入是美國的21%，相當(dāng)于什么水平呢？相當(dāng)于日本在1951年跟美國的差距。相當(dāng)于新加坡在1967年跟美國的差距，臺灣在1975年跟美國的差距，韓國在1977年跟美國的差距，日本1951到1957年利用后發(fā)優(yōu)勢維持了20年平均每年9.2%的增長，臺灣利用這個后發(fā)優(yōu)勢從1975年到1995年維持的20年每年8.3%的增長，而韓國從1977到1997年，利用這個后發(fā)優(yōu)勢維持了20年平均每年7.6%的增長。日本、新加坡、臺灣、韓國都是我前面提到的，從二次世界大戰(zhàn)以后，充分利用跟發(fā)達國家的技術(shù)差距后發(fā)優(yōu)勢來取得超過7%的增長持續(xù)超過25年的國家和地區(qū)。以同樣的活法優(yōu)勢跟同樣的發(fā)展的軌跡，如果東陽的日本、新加坡，我們的臺灣和韓國可以維持20年7.6%到9.2%的平均增長速度，我相信中國從潛力來講應(yīng)該有20年平均每年8%的增長潛力。要把這個潛力挖掘出來，中國政府跟中國社會必然要進行很多努力，這些努力包括必須把中國市場化的改革進行到底，把雙軌制遺留下來的一些扭曲消除掉，要改善收入結(jié)構(gòu)的問題，收入分配的問題，也要解決貪污腐敗一系列的問題。這是十八大以后下一屆政府要努力的方向，我也相信我們的政府跟我們的社會會繼續(xù)努力來解決這個問題，把中國快速經(jīng)濟增長的潛力挖掘出來。

當(dāng)然，中國的經(jīng)濟快速增長就像張主編剛剛講的，對目前的世界來講會是一個利好的消息，可是要對全世界做出新常態(tài)來講，中國一國的快速發(fā)展是不夠的。要走出這場危機，必須幫助這些發(fā)達國家走出目前結(jié)構(gòu)改革的困難，然后讓他們能夠恢復(fù)正常的增長。但是怎么來做呢？過去當(dāng)危機只發(fā)生在一個國家的時候，尤其這個國家他自己有貨幣的時候，他可以靠貨幣貶值來創(chuàng)造結(jié)構(gòu)改革的空間。如果他要進行結(jié)構(gòu)改革，也必須有空間，也就是說能夠有一個外在需求的增加來對沖國內(nèi)因為結(jié)構(gòu)改革需求的減少，然后維持一個可以堅守的就業(yè)增長率。在目前這種國際狀況之下，到底有沒有辦法，我的辦法是超越凱恩斯主義的辦法。因為我們知道對發(fā)達國家在當(dāng)前失業(yè)率很高的狀況之下，政府不能無作用，因為政府至少必須給失業(yè)人救濟金，不然社會肯定不穩(wěn)定。比如像西班牙，當(dāng)有23%失業(yè)率的時候，政府的債務(wù)負擔(dān)肯定減不下來，因為失業(yè)救濟金要增加，經(jīng)濟增長率放緩，政府的收入要減少。這也為什么西班牙實際已經(jīng)進行了不少結(jié)構(gòu)性改革，但是政府的負債占GDP的比重還達到8%，國際的金融市場對這個反映非常負面。既然政府一定要花錢，與其花錢來做失業(yè)救濟，不如花錢來搞投資。尤其這個投資不是傳統(tǒng)意義上凱恩斯主義的挖一個洞補個洞，而是能夠消除一個國家經(jīng)濟增長瓶頸環(huán)境項目，這些投資在短期會創(chuàng)造就業(yè)，會創(chuàng)造需求，會拉動經(jīng)濟增長，而且這樣的投資從長期來看會提高增長力、競爭力，政府的財務(wù)稅收會增加，政府的財務(wù)稅收增加以后，可以償還過去的債務(wù)?，F(xiàn)在政府花錢搞投資，創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造收入，可能預(yù)期將來要還債的時候政府要增加稅收，一般人為了平滑他的消費，所以他現(xiàn)在就開始節(jié)儉，也就是說政府增加支出，老百姓增加節(jié)儉，總需求并沒有增加，這個過程當(dāng)中政府的債務(wù)不斷增加。但是李嘉圖等價的前提是什么？李嘉圖等價前提是政府的開支不會增加經(jīng)濟的增長率，也就是說如果政府的開支是失業(yè)救濟不會增加經(jīng)濟的增長率，如果政府的經(jīng)濟是開一個洞補一個洞不會增加經(jīng)濟增長率，如果政府開支是做來提高經(jīng)濟增長率基礎(chǔ)設(shè)施項目的話，那么這個投資是可以提高經(jīng)濟增長率，將來由政府經(jīng)濟的增加來償還政府的開支，因為對老百姓稅賦不用增加，因此老百姓會有就業(yè)增加消費，這是中國在1998年東亞金融危機的時候那一輪宏觀調(diào)控所創(chuàng)造出來的經(jīng)驗。

98年中國碰到東亞金融危機的沖擊，當(dāng)時的態(tài)勢跟2008年那一場的沖擊是非常相似的，中國也采取了積極的財政政策，當(dāng)然的積極財政政策用在中國經(jīng)濟增長上屬于瓶頸的交通基礎(chǔ)設(shè)施。一個明顯的例子是在98年的時候，中國的高速公路全國只有4700公里。在那一年積極財政刺激之下，中國經(jīng)濟高速從98年4700公里到2002年增加到25100公里，在那樣的投資過程當(dāng)中，當(dāng)然政府的債務(wù)是會增加的，但是從97年的時候中國的債務(wù)占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重25%增加到02、03年的時候是35、36%。但是由于那一輪的投資給中國創(chuàng)造了一個比較好的增長空間，我們知道79到2002年，中國平均每年經(jīng)濟增長速度是9.6%，而且在08年中國是兩位數(shù)的增長，通貨膨脹率必然也是兩位數(shù)。但是在那一輪基礎(chǔ)設(shè)施的投資以后，中國的經(jīng)濟增長瓶頸被消除了，所以從2002年以后，我們連續(xù)七八年兩位數(shù)經(jīng)濟增長。因為中國經(jīng)濟加快了，稅收增加了，再加上底數(shù)放大了，中國政府的負債在2008也只降到只剩下23%左右，這是超越凱恩斯主義的基礎(chǔ)設(shè)施的投資項目。這給當(dāng)前的發(fā)達國家創(chuàng)造結(jié)構(gòu)改革空間的一個最好的方式，在發(fā)達國家，它固然作為發(fā)達國家它的基礎(chǔ)設(shè)施相對是比較好的，但是發(fā)達國家基礎(chǔ)設(shè)施普遍是50年前，100年前建的。比如我在華盛頓工作的時候，從華盛頓到紐約交通距離是220英里，現(xiàn)在坐鐵路需要時間是兩個小時45分鐘，我們現(xiàn)在國內(nèi)高速鐵路一個小時就過來，這樣可以大量提高效率，提高經(jīng)濟回報率。

這不僅像美國這樣的國家，比如像英國，英國地下管道普通是150年前建的，非常的老舊，效率非常低。根據(jù)美國工程協(xié)會的估計，美國在未來五年所需要的基礎(chǔ)設(shè)施投資數(shù)量是相當(dāng)巨大的，美國需要的基礎(chǔ)設(shè)施投資達到2.2萬億美元，當(dāng)中一半沒有列入預(yù)算。而歐洲根據(jù)歐盟的研究，從2011年到2020年所需要的基礎(chǔ)設(shè)施投入達到2.1萬美元到2.8萬美元之間。我個人的看法是，如果發(fā)達國家能夠利用這個機會來進行這些能夠提高經(jīng)濟增長這些項目的話，他可以給結(jié)構(gòu)改革創(chuàng)造空間。同時當(dāng)然這個投資還不只限于發(fā)達國家，也可以到發(fā)展中國家來投資，因為發(fā)展中國家他的基礎(chǔ)設(shè)施的瓶頸更大，他的投資回報率會更高，以印度為例，從2011到2015這五年間，他所需要的基礎(chǔ)設(shè)施的投資大約需要1萬億美元，但是他自己國內(nèi)的資金只有5000億，其他發(fā)展中國家也是這種情形。

所以現(xiàn)在對于發(fā)達國家跟全球經(jīng)濟是面臨一個選擇，一個選擇是大家往自己國內(nèi)經(jīng)濟按照過去思路來做，這樣很可能出現(xiàn)經(jīng)濟增長非常疲軟，失業(yè)率非常高，政府債務(wù)不斷積累，靠寬松的貨幣給不斷增高的政府債務(wù)埋單的新常態(tài)。但是還有另外一個選擇，這個選擇就是發(fā)達國家，利用他的貨幣是國際儲備貨幣，只要印錢可以買同志，在發(fā)達國家以及發(fā)展中國家進行超越凱恩斯主義的基礎(chǔ)項目的投資，給發(fā)達國家創(chuàng)造結(jié)構(gòu)改革的空間，讓他們恢復(fù)到經(jīng)濟的正常增長。如果這些項目支持發(fā)展中國家的話，可以給發(fā)展中國家的經(jīng)濟增長創(chuàng)造更好的條件，他們的經(jīng)濟增長率，這種狀態(tài)我稱之為新新狀態(tài)。全球經(jīng)濟大衰退可能會造成全球經(jīng)濟在五年十年或者更長時間的新常態(tài)，只要我們思路對頭，可以使得這種新常態(tài)變成新新狀態(tài)，讓發(fā)展中國家快速發(fā)展，要充分按照它的比較優(yōu)勢發(fā)展，利用后發(fā)優(yōu)勢，一本書是《新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟學(xué)》，一個是《繁榮的求索》，不管是超越凱恩斯主義全球的基礎(chǔ)設(shè)施投資，還是一個發(fā)展中國家如何利用后發(fā)優(yōu)勢，這些還需要理論創(chuàng)新，所以我還有一本書，關(guān)于方法論，叫做《本體常無》，這幾本書對我的觀點進行了比較好的解釋，也歡迎學(xué)界的朋友提出不同的意見進行商榷。謝謝。

主持人：非常感謝林教授利用40分鐘用他的學(xué)智和高度給我們分析了林教授當(dāng)前經(jīng)濟的現(xiàn)狀，特別您提出的新新常態(tài)。剛才林教授說到一個問題非常重要，在發(fā)達經(jīng)濟體當(dāng)中，他們可能采用以貨幣貶值的方式走出他們面臨的經(jīng)濟危機和金融危機，這對發(fā)展中國家和新興國家意味著什么，我想在座很多朋友都有很多思考，林教授，我們的朋友非常積極，希望有一些機會向您提問。觀眾朋友哪一位向林教授提問請您舉手，我們的人員會把話筒遞到您的旁邊。

提問：林教授，非常感謝您的精彩發(fā)言，對您提出的新的理論我們一直非常關(guān)注。您在演講當(dāng)中提到中國人均收入水平相當(dāng)日本、臺灣或者是新加坡、韓國50年代、60年代的水平，這是中國有非常潛力的論證。和這些國家相比，現(xiàn)在中國雖然人均收入很低，但是我們過去的發(fā)展模式所帶來的經(jīng)濟和社會矛盾的尖銳是日本或者是韓國、臺灣在當(dāng)時沒有的局面，吳敬璉老師甚至說我們經(jīng)濟和社會矛盾幾乎到了臨界點。在這樣的形勢下，如果我們再持續(xù)以政府或者是政府比較強勢主導(dǎo)的模式的話，這樣的社會矛盾會不會更加大，或者是我們這樣的潛力到底是不是能夠?qū)崿F(xiàn)。謝謝。

林毅夫：這個問題非常好，但是我們知道潛在增長率的決定因素跟實際增長率的增長因素是不一樣的，你的問題不是懷疑我的潛在增長率，你的問題是中國實際增加率能不能達到實際增長率那么高，這是需要努力的，我并不是說潛在增長率就是實際增長率?，F(xiàn)在社會上都有很多評論不是斷章取義，是斷句取義，有8%增長潛力，結(jié)果對我的評論說林毅夫認為中國將來20年會增長8%，你并不是懷疑8%的潛在增長率，你的問題是能不能實現(xiàn)8%的增長，當(dāng)然是努力啊。比如說必須完成市場經(jīng)濟的改革，我們原來走的是雙軌制的改革，雙軌制的改革有好處，一方面給沒有競爭力的企業(yè)進行一些保護補貼，維持了穩(wěn)定。另一方面，放開了對我們既有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)進入，所以我們穩(wěn)定了增長。對那些舊企業(yè)的保護補助就導(dǎo)致收入分配不斷擴大的原因。要(揚長)，也要釜底抽薪，對結(jié)構(gòu)性扭曲不去改革，只是用收入再分配的方式，有一定的必要，因為他們已經(jīng)很熱了，不做這樣不行，但是問題會一直存在，所以要進行結(jié)構(gòu)性改革，要把雙軌制的改革走向市場單軌。環(huán)境的問題是任何發(fā)展中國家都會面臨的問題，有一部分是可以隨著發(fā)展階段來解決的，因為我們目前屬于工業(yè)化階段，工業(yè)化階段當(dāng)中必然仍然使用比較多，二氧化碳排放就會比較多。

但是中國進入高收入國家的行列達到2萬美元、3萬美元，一定是更多的走向服務(wù)業(yè)，制造業(yè)在經(jīng)濟當(dāng)中的比重就會減少，這樣的話二氧化碳的排放也會減少，這是有經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程的現(xiàn)象。同時政府也可以采取一些措施，使用一些能耗比較高的比較清潔的技術(shù)。當(dāng)然這些都要做，并不是說8%的增長潛力是天上掉下來的餡餅，我們坐在這里就可以實現(xiàn)，大部分人對我的批評是那樣的批評，我想他們是斷句取義。我同意我們必須面對我們現(xiàn)在出現(xiàn)的問題，然后來解決這些問題。解決這些問題都需要政府。你剛才講了強政府弱政府，沒有政府這些問題怎么解決？因為中國現(xiàn)在出現(xiàn)了很多問題，過去因為政府有很多政策失誤就不需要政府。從二次世界大戰(zhàn)以后各種發(fā)展思潮的回顧，因為二次世界大戰(zhàn)以后只強調(diào)市場失力，然后用政府的干預(yù)盡可能替代現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)失敗了，然后變成新自由主義，強調(diào)政府失力，認為市場可以解決一切。70年代以后沒有新的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，沒有新的就業(yè)機會出現(xiàn)了，因為在產(chǎn)業(yè)升級的過程當(dāng)中，我們要研究怎么用政府才會有效率，我認為政府是可以發(fā)揮作用的，但是怎樣發(fā)揮作用更好是需要研究的。希望我們學(xué)術(shù)界一起努力，為發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的第三波提供更深入的研究，給政府的決策提供更有效的參考。

主持人：謝謝林教授的解答，我們現(xiàn)在明白了不是一定能夠保證8%，而且在真正的努力下，不是天上掉餡餅的情況下才能達到8%的可能性。謝謝，不要斷章或者是斷句取義。

提問：我是來自企業(yè)的，我想問一個關(guān)于超越凱恩斯主義，我們現(xiàn)在在走出困境里面，林教授剛才談到政府還要發(fā)揮主要作用，在三架馬車當(dāng)中的投資中國也是政府為主，在現(xiàn)在的情況下怎么發(fā)揮社會的力量，就是作為政府的主導(dǎo)用凱恩斯主義或者是新凱恩斯主義解決瓶頸問題也好，沒有看到除政府以外其他的投資力量或者是企業(yè)的做法，想聽聽林教授這方面的建議。

林毅夫：這是一個非常好的問題，應(yīng)該把兩個問題分開，一個是在危機沖擊的狀況之下的緩周期發(fā)展?fàn)顩r，主要靠政府的積極財政政策，政府的積極財政政策大部分是在大項目上，那些大項目更多會是大型企業(yè)，而中國在目前階段大部分大型企業(yè)還是國有企業(yè)。但是對長期經(jīng)濟增長的話，應(yīng)該按照市場的原則，政府發(fā)揮的是因勢利導(dǎo)的作用，應(yīng)該推行貫徹落實中國政府提出的非公經(jīng)濟56條的措施，把我們現(xiàn)在的雙軌制改革當(dāng)中很多扭曲給非公經(jīng)濟在市場進入和市場運行上不平等的條件，如果把那些政策措施如果貫徹執(zhí)行，有一個公平的市場競爭的機會，公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟能夠在市場上公平競爭，在產(chǎn)業(yè)升級過程當(dāng)中，不斷對技術(shù)創(chuàng)新還是產(chǎn)業(yè)升級，政府發(fā)揮的是因勢利導(dǎo)的輔助性的作用。

提問：我是《中國金融》雜志的記者，為了實現(xiàn)20年8%增長的潛力，中國金融體制要做一些什么樣的改革，中國金融業(yè)要做一些什么樣的創(chuàng)新才能實現(xiàn)繁榮的求索。謝謝。

林毅夫：這個問題在國內(nèi)探討了多年，也寫了不少文章，在中國金融改革來講最重要的是金融結(jié)構(gòu)的改革，目前的金融是以大銀行加上股票市場為主。大銀行跟股票市場只能給大企業(yè)，跟富人擁有的企業(yè)進行融資，而在目前的金融結(jié)構(gòu)之下，它不僅大企業(yè)和富人擁有的企業(yè)得到融資，其實他拿到的資金成本跟這個發(fā)展階段來講是低的，是得到補貼的。把錢放到金融體系里，但是得不到金融服務(wù)，那些中小企業(yè)相對比較窮的，相對窮的人補貼相對比較富的大企業(yè)和富人的發(fā)展，當(dāng)然收入分配會越來越不平均，而且那些企業(yè)拿到錢以后資金成本很低，如果他們會投資的話會投資資本比較密集又不能創(chuàng)造就業(yè)的。金融改革現(xiàn)在國內(nèi)談到很多是放開利率，我覺得有點作用，但是更重要的是按照經(jīng)濟學(xué)的方式來分析，我們目前這個發(fā)展階段主要的生產(chǎn)活動跟符合我們比較優(yōu)勢有競爭力的生產(chǎn)活動是在哪里，是相對中小型的農(nóng)戶，或者是制造業(yè)跟服務(wù)業(yè)當(dāng)中相對勞動力密集型的企業(yè)，它是最有競爭力的，它是能夠創(chuàng)造就業(yè)的，但是他們基本上得不到金融體系的資金赤字。在這種狀況之下，我們應(yīng)該按照2005年第三次全國工作會議的精神，去發(fā)展能夠給農(nóng)戶跟中小型的制造業(yè)跟服務(wù)業(yè)當(dāng)中的企業(yè)提供資金服務(wù)地區(qū)性的中小服務(wù)機構(gòu)，更重要的是地區(qū)性的中小銀行，我們?nèi)珖挥?00多家銀行，而且四大行又特別大，在這種狀況之下，大部分農(nóng)戶大部分的中小企業(yè)得不到資金服務(wù)，不僅妨礙了經(jīng)濟增長，妨礙了8%的增長潛力，也造成現(xiàn)在收入分配越來越不平均的最重要因素，所以改革在金融體系上最重要的是經(jīng)濟改革。

提問：我提的問題是您在多個場合談到投資對于增長的重要性，請您順便談?wù)劽耖g投資和政府投資之間的關(guān)系。謝謝。

林毅夫：因為一個經(jīng)濟增長的潛力是技術(shù)的不斷創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)的不斷升級，技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級都需要以投資為載體，如果沒有投資，它的技術(shù)就不能創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)就不能升級，在這種狀況之下，生產(chǎn)率的水平就不能提高。這種情況下經(jīng)濟增長是無源之水，如果靠需求來拉動經(jīng)濟的增長，短期可以，但是長期還是解決不了問題，就要舉債，但是還是要還債，就出現(xiàn)了債務(wù)危機，歐洲和美國出現(xiàn)債務(wù)就是因為超前消費，以消費增長所導(dǎo)致的結(jié)果，這是我們的前車之鑒。如果投資是經(jīng)濟增長的主要動力，中國在目前發(fā)展階段的投資在產(chǎn)業(yè)的投資主要是什么，大部分是勞動相對密集的，而勞動相對密集所需要的資金需求并不那么多，在發(fā)展階段民營企業(yè)應(yīng)該都有辦法來進行這方面的投資，所以投資當(dāng)然是必須以民營經(jīng)濟的投資為主體。但是并不是說政府的投資就不需要。產(chǎn)業(yè)過程當(dāng)中規(guī)模越來越大，他所需要交通基礎(chǔ)設(shè)施的投資越來越高，而這方面的投資不需要政府協(xié)調(diào)就是政府來提供，現(xiàn)在從80年代華盛頓共識以后，形成了一個看法是基礎(chǔ)設(shè)施投資應(yīng)該由民間企業(yè)來做，但是在拉丁美洲跟在非洲所看到的情形是這樣，除了很容易收費的是通訊，民間投資意愿非常高，除了這個以外，不管在拉丁美洲還是在非洲，像道路、港口、機場基本沒有建設(shè)。另外是教育，相當(dāng)大程度也是需要政府來提供，還有科研，不管在發(fā)達國家，或者是中等發(fā)達國家，如果產(chǎn)業(yè)升級要技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新要有基礎(chǔ)研究，基礎(chǔ)研究民營企業(yè)是不會做的，還是政府要做的。

所以投資到底哪些應(yīng)該企業(yè)做，哪些應(yīng)該是政府做，不應(yīng)該一概而論，應(yīng)該按照各種生產(chǎn)活動和投資活動的特性來決定他應(yīng)該是由民營經(jīng)濟來做還是政府來做，如果說在一個市場經(jīng)濟當(dāng)中，是民間經(jīng)濟要扮演主體，這個是毫無疑問，但是因為民間經(jīng)濟扮演主體就認為政府不應(yīng)該做任何活動，我在此強調(diào)這是把嬰兒和嬰兒水一起倒掉，這是導(dǎo)致華盛頓共識的改革30年來導(dǎo)致發(fā)展中國家經(jīng)濟增長速度比前面30年的結(jié)構(gòu)主義進口替代時候經(jīng)濟增長速度還要慢的最主要的原因。

主持人：非常感謝林教授。大家已經(jīng)了解在歐債危機之后，歐洲一直出臺了一些新的政策，但是目前歐洲的經(jīng)濟還處于十分令人擔(dān)憂的狀況，而與此同時而美國經(jīng)濟進一步復(fù)蘇目前看來并不十分明顯，同時由于他們大選的影響，也對進一步經(jīng)濟政策落實產(chǎn)生一定的負面作用。中國經(jīng)濟體和新興發(fā)展中國家經(jīng)濟體也擔(dān)憂是否自己經(jīng)濟進入衰退的狀態(tài)，如何解決目前面臨的問題，有沒有好的解決方案，除了林教授剛才講到的全球進行基礎(chǔ)設(shè)施大投資之外，之后還有沒有其他方式，下面請出本輪論壇的主持人英國《金融時報》亞洲新聞主編Demetri Sevastopulo先生，同時有請我們的嘉賓中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員余永定教授，北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授張維迎先生，前韓國財政部副部長、前韓國產(chǎn)業(yè)能源部部長鄭德龜先生，前中國國家外匯管理局副局長魏本華先生。有請各位。

Demetri Sevastopulo：我是英文《金融時報》亞洲新聞班級張，今天早上問我如果可以的話你今天可以說中文嗎，我回答是可以，天不怕，地不怕，大家就怕愛爾蘭人說普通話，不好意思，要讓大家聽愛爾蘭語言的英文。首先我簡單給大家介紹一下這個環(huán)節(jié)，然后我把我們的嘉賓介紹給大家。我大概提一個問題，邀請我們的嘉賓回答30分鐘的時候，然后展開討論，我們可以展開辯論，隨后在座各位可以向在座的嘉賓提問，大家在提問的時候請你們盡量簡短一些，請你們不要做主旨發(fā)言，因為我們要把時間給我們更多的嘉賓來回答問題?，F(xiàn)在有請余永定教授，他坐在我左邊，他是經(jīng)濟學(xué)家，也是中國社會學(xué)院世界經(jīng)濟與政治研究所研究員，還有鄭德龜先生，他是前韓國財政部副部長，魏本華先生是前中國國家外匯管理局局長，最后是張維迎教授，他是來自于北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟學(xué)教授。我的介紹會盡量簡短，這樣給我們的嘉賓更多的機會發(fā)現(xiàn)，而不是我不停的說?，F(xiàn)在我問各位嘉賓，我們看一下今天世界的經(jīng)濟，我們都知道歐洲的情況是非常的不確定，而且盡管形勢有所穩(wěn)定，但是整體經(jīng)濟形勢并不是很好，美國經(jīng)濟復(fù)蘇還是可以的，他也是影響到了美國下一周的競選，很多新興市場像印度大概是8%到9%的增長，現(xiàn)在也下降了，在韓國三星公司很不錯，但是也是有下滑的趨勢。在日本《金融時報》有一篇文章報道，也就是夏普公司宣布第一次負債了，在中國也有很大的問題在討論，金融時報的討論上，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人和中國領(lǐng)導(dǎo)人見面的時候，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人說中國人要買我們的國債，但是同時很多人想中國為什么不面臨自己的問題，他現(xiàn)在是7%點多的增長率，將來是什么樣的情況。而且在兩周的時間里，中國領(lǐng)導(dǎo)層要換屆，中國領(lǐng)導(dǎo)人換屆之后，他們未來的經(jīng)濟走向是怎么回事的，因此我的問題是請你們花幾個分鐘的時間來談?wù)勗谌蚪?jīng)濟面臨多大的風(fēng)險，而且談的具體一點。

余永定：我們在分析世界經(jīng)濟形勢的時候，首先應(yīng)該有一個明確的判斷，就是我們當(dāng)前面臨著一種什么樣的危機，大家都知道我們出現(xiàn)了全球的經(jīng)濟危機，它的實質(zhì)我認為是債務(wù)危機。這次全球大蕭條都是由債務(wù)為期的，而這種債務(wù)根本原因就是西方發(fā)達國家消費過渡儲蓄不足造成了不平衡，欠了大量的債。欠債總是要還的，出來混總是要還的。我們現(xiàn)在期待著西方國家能拿出一個解決他們債務(wù)危機的辦法。但是從現(xiàn)在來看，我們很失望，我們沒有看到他們有什么有效的辦法。從理論上來說，如果你欠了債就要還錢，怎么才能把錢還上來，西方國家采取了不同的政策，但是總體來講基本方向似乎是一致的。怎么解決債務(wù)問題，第一要有經(jīng)濟增長，通過增長的方式有了錢然后可以還債，這是一種。還有一種是搞通貨膨脹，通貨膨脹的方法把我的債給脹沒了，還有一種方法，這種方法跟我說的第二種方法沒有本質(zhì)的不同，就是要把債務(wù)的利息率壓大最低，零，這樣就可以借新債還舊債。還有一種方法就是勒褲腰帶，就是說在凱恩斯主義來講這有所謂的合成推理的錯誤，如果大家都在勒褲腰帶，大家都不消費，經(jīng)濟就沒有增長，經(jīng)濟沒有增長了他們就還不起錢。所以現(xiàn)在大部分發(fā)達國家所采取的方法都是采取極為擴張性的貨幣政策，有些國家采取比較有擴張性的財政政策，但是財政政策在西方國家爭論還是比較大，有些國家不愿意采取過于擴張的財政政策，因此你想采取非常擴張性的財政政策肯定籌不起錢，想還債，債務(wù)的利息率就比較高。美國占有非常巨大的優(yōu)勢，因為美元是國際儲備貨幣，所以美聯(lián)儲可以大量的發(fā)行貨幣，具體辦法就是購買次貸U，他可以購買大量的國債，通過這樣的方法把收益率壓下來，把利息率壓下來。歐洲國家前一段不太愿意這么做，但是現(xiàn)在也走向了美國這條路，美國、歐洲、日本都在采取非常具有擴張性的貨幣政策壓低國債的收益率這樣的方法來解決他們的財政危機，希望通過這個方法進一步促進經(jīng)濟增長。

但是我認為這樣一種政策是解決不了他們問題的，這樣的政策最主要的后果就是要犧牲債權(quán)人的利益，誰是債權(quán)人呢？中國，還有某些亞洲的發(fā)展中國家，我認為西方國家現(xiàn)在解決他們危機的方法就是要把他們的債務(wù)負擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給發(fā)展中國家，特別是轉(zhuǎn)嫁給中國。舉一個非常簡單的例子，中國通過引進外資積累了差不多兩萬多億的債務(wù)，同時中國有雙順差，我們積累差不多有5萬億資產(chǎn)，中國凈資產(chǎn)差不多2萬億，也就是說你把錢借給世界各個國家了。按照道理我們每年應(yīng)該收取利息，但是去年中國支付了270億的利息給別的國家，就是債權(quán)人不但收不到利息，反而給債務(wù)人付利息，這是非?；奶频氖虑?。而且我們還面臨著發(fā)達國家特別是美國通過通貨膨脹的方式把它的債負擔(dān)脹沒，使得我們美元外匯儲備喪失價值的這樣一種危險，所以中國面臨著非常嚴重的挑戰(zhàn)，一方面我們要加緊國內(nèi)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，另一方面也要考慮到如何來保證我們的外匯儲備不受到更為巨大的損失，損失肯定是無法避免了，但是我們?nèi)绾文軌驕p少這種損失，中國需要有一種考慮周到的戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略一方面使得我們國家的經(jīng)濟能夠迅速發(fā)展，在流量上不要繼續(xù)造到損失，同時也要考慮到如何使我們在存量上不遭受更多的損失，而解決問題的關(guān)鍵是加速中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，加速增長方式的轉(zhuǎn)變，使我們經(jīng)濟更多依賴國內(nèi)需求，而不是國外需求，更多的要依賴國內(nèi)的消費，而不是使我們的投資增長速度繼續(xù)保持在大大高于經(jīng)濟增長速度的水平上，我們的投資率已經(jīng)接近了50%，我們投資的效率正在逐漸的下降，所以我們必須要全面考慮我們經(jīng)濟發(fā)展的模式，經(jīng)濟發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變是使中國經(jīng)濟立于不敗之地的根本。時間已經(jīng)不多了，我們必須抓緊時間。

鄭德龜：我覺得世界經(jīng)濟現(xiàn)在有很多不確定性，不同的國家都采取了不同的措施，有不同的政府，還有國際社會也采取了不同的措施，到現(xiàn)在為止不能說它沒有任何意義，但是我們同樣還在面臨不同的擔(dān)心，有不同的觀點在接下來的20年都會經(jīng)歷這樣的衰退，為什么會是這樣呢？中央銀行的貨幣政策功效已經(jīng)發(fā)揮完了，他不能夠再用貨幣政策挽救世界經(jīng)濟了，在新一輪發(fā)達國家和發(fā)展中國家，像中國這樣的發(fā)展中國家，還有韓國等等新一輪的擔(dān)心，我們現(xiàn)在確實需要采取一些措施，需要一個更全面的思考方式，需要一個更長遠的解決方案。我們應(yīng)該要找到一個答案，要三個問題的答案，第一是怎么樣能夠恢復(fù)信心，對于市場經(jīng)濟的信心。在政府和市場的角度都能夠發(fā)揮好的作用。第二個問題怎么更好的維護或者是挽救現(xiàn)在失敗的體系。在紐約市場和世界的資本市場，現(xiàn)在都是有些失敗的決策，怎么去維護挽救。第三是如何再建全球的領(lǐng)導(dǎo)人，我們需要這樣做，因為我們現(xiàn)在面臨著嚴峻的經(jīng)濟危機，我們需要一個英雄，我們需要一個政治方面的英雄，但是我們不可能找到一個全球范圍內(nèi)的政治英雄，所以我們需要不同的政治領(lǐng)袖來協(xié)作、討論和引領(lǐng)全球的發(fā)展，去解決全球的問題。我們也有一些希望，就是任何一些國家的決策，像美國、歐洲、中國的政府所做的重要決策，我們希望他們做出好的決策。另外這是很長期的經(jīng)濟衰退，在這種情況下，我們不能夠犯一些非理性的政策性錯誤，我們已經(jīng)見證過了1930年當(dāng)時因為一些錯誤有了嚴重的經(jīng)濟簫條，我們還看到了日本20年的經(jīng)濟衰退都是因為政策的錯誤，這些都是因為宏觀經(jīng)濟政策的錯誤，所以宏觀經(jīng)濟的制定者一定要非常的小心、非常的謹慎。

從另外一方面我們應(yīng)該在微觀方面要非常關(guān)注，包括結(jié)構(gòu)性的改革，應(yīng)該是降低我們的負擔(dān)，不應(yīng)該政府變得比以前更輕松，我們要取消一些沒有必要的事情、沒有必要的任務(wù)。幾年的衰退之后，到那個時候我們就可以發(fā)現(xiàn)一身輕了，我們已經(jīng)走出經(jīng)濟危機了。所以確實全世界需要經(jīng)濟性改革的改革。

第三方面，中央銀行也采取強有力的措施，包括美聯(lián)儲，包括日本央行和中國的央行，甚至歐洲的央行，新政策的有效性是非常重要的，如果他們采取傳統(tǒng)努力的話，傳統(tǒng)政策的作用是有限的，所以需要有創(chuàng)新性。政治家也是要采取聯(lián)合的努力，在接下來的十幾年當(dāng)中要合作協(xié)作，這才是新的經(jīng)濟增長所必需的，尤其是歐盟這個地區(qū)，他們現(xiàn)在是非常弱的經(jīng)濟狀況。怎么出現(xiàn)的呢？人們對于歐洲的經(jīng)濟非常悲觀，怎么解決這個問題，應(yīng)該去掉我們的責(zé)任，我們要去掉我們的負擔(dān)，我們現(xiàn)在公共債務(wù)是500萬歐元，2001年我們只有18萬億，這是一個習(xí)慣的問題，他們一直保持這樣的習(xí)慣，因此債務(wù)危機在增加。我們?nèi)绾谓⒑玫牧?xí)慣來減少債務(wù)，一方面消費可以增加促進經(jīng)濟發(fā)展，但是過渡消費也會導(dǎo)致債務(wù)出現(xiàn)，所以歐洲委員會甚至認為通貨膨脹是好的方式來接觸這種債務(wù)，我覺得這種做法有很大的負作用，還是會有很多社會的問題，現(xiàn)在這些政策的作用是非常有限的，我們現(xiàn)在這個時機要改變我們的政策，改變我們政策的制定，中國也是這樣，我們期待中國現(xiàn)在有很好的跡象，就是你們的政府在習(xí)主席的時代可能會有好的期待，我們應(yīng)該采取措施減少中國經(jīng)濟的不確定性，尤其在中國政權(quán)交接的過程當(dāng)中，最好減少政策出臺的推遲。林毅夫教授講過，這是一個新新的常態(tài)，新新常態(tài)在這一年當(dāng)中我們需要新的中國的政策，我們也需要一些韓國的新的政策，我們需要進入一個新的時代。在過去30年當(dāng)中，政府對政策過渡的干預(yù)要減少，要改變這種狀況，我們要進入一個新的時代，尤其在未來這種模式要轉(zhuǎn)變，中國政府肯定會有一個新的模式，包括人口的紅利也將會降低，所以中國必須要面臨這些新的特點。而且我們要非常的謹慎，避免貨幣的高度不穩(wěn)定性，因為現(xiàn)在有大量的熱錢流入到中國來，來自于外國的市場，這是我的一些觀點。謝謝。

魏本華：風(fēng)險應(yīng)該分兩個方面，一個是近期的全球經(jīng)濟面臨的風(fēng)險，第二是中期的風(fēng)險。剛才余永定教授和鄭部長已經(jīng)講了他們的觀點，其實他們也是分兩部分講的。近期的全球面臨的風(fēng)險在這一點上我跟鄭部長有類似的觀點，但是表達的方式、觀察的視角不是很一樣。我同意林毅夫教授在他的演講當(dāng)中講的，他認為2008年開始的全球金融危機之所以能夠相對解決的快一些，就是因為全球的領(lǐng)導(dǎo)人采取了一致的宏觀經(jīng)濟政策，這一點是非常重要的。之所以相對來說這次金融危機在08、09、10最嚴重的時候?qū)喼抟恍﹪疑踔涟ɡ赖膰覜]有造成特別大的壓擠，我認為最重要的原因就是20國領(lǐng)導(dǎo)人在這方面采取了一致的政策，一致采取了非常積極的宏觀的財政政策和貨幣政策，在大的框架之下，中國政府也采取了非常英明的決策，中國的領(lǐng)導(dǎo)人制定了四萬億總體的一盤子刺激經(jīng)濟的政策，大大提高了內(nèi)需，而且引導(dǎo)了全球經(jīng)濟的飛速。

這個風(fēng)險為什么現(xiàn)在表現(xiàn)出來了？最特殊的一個例子，這次由希臘主權(quán)債務(wù)危機引起的全球經(jīng)濟對西班牙、對意大利，對歐洲一些國家他們主權(quán)債務(wù)危機的關(guān)注，這些方面是非常道理的，因為這是歐洲國家面臨最急切的問題，如果這個問題不能得到有效解決，歐洲在全球經(jīng)濟當(dāng)中GDP之和應(yīng)該略微超過美國或者至少持平，歐洲是中國最大的出口市場，也是傳統(tǒng)上歷史上非洲一些拉美國家重大的出口市場。歐洲的經(jīng)濟甚至在某些程度上能夠?qū)Πl(fā)展中國家的拖累甚至超過美國的影響，我們現(xiàn)在已經(jīng)看出來了。但是在解決歐洲主權(quán)債務(wù)危機問題上，20國領(lǐng)導(dǎo)人盡管發(fā)出了一系列的聲明，但是沒有非常強有力的政策，而不是像林教授說的2008年有一連串增加國際貨幣基金，世界銀行的資本金有強烈的呼吁，而且有實際的做法，但是在解決歐債問題上，比如美國采取了非常不積極的態(tài)度，國際貨幣基金組織強烈呼吁要增加國際貨幣的基金，提出了有利方案，中國政府采取了非常英明的決策，我們承諾了430億美元的支持，實際也做了，但是美國人怎么勸他也一分錢不拿。所以歐洲問題沒有得到相對快速的解決，我認為是國際社會在這方面做的不夠，沒有能夠取得一致的認識。

第二是關(guān)于中期風(fēng)險問題，我同意各位教授和發(fā)言人共同的看法，就是在中期上我認為存在兩個風(fēng)險，一個是財政風(fēng)險，剛才主持人也指出來美國的債務(wù)問題100%以上，日本的債務(wù)問題公共債務(wù)達到230%，歐洲一些問題還沒有得到解決，這些是主要經(jīng)濟體應(yīng)該在中期之內(nèi)必須加以解決的問題。第二是在貨幣方面的風(fēng)險，美國采取了QE1、QE2、QE3，日本央行以及ECB都采取了類似的措施，這些措施如果從本國的利益考慮需求還是能夠理解的。而且這里我提出一個問題，對這個問題我自己也理解的不透，盡管有一連串所謂寬松的貨幣政策，但是至少迄今為止全球經(jīng)濟并沒有立即看到通貨膨脹的風(fēng)險，這個風(fēng)險不能排除的，可能在未來幾年當(dāng)中顯現(xiàn)出來，我認為這是中期風(fēng)險。

張維迎：剛才談到債務(wù)危機，我認為債務(wù)危機背后的東西是理念的危機和領(lǐng)導(dǎo)力的危機，這是當(dāng)前全球面臨最嚴重的危機。為什么是理念的危機和領(lǐng)導(dǎo)人的危機。我們看一下債務(wù)形成的危機和現(xiàn)在處理債務(wù)的方式，債務(wù)危機一個是主權(quán)債務(wù)危機，一個是商業(yè)債務(wù)危機，這些都發(fā)生在什么地方呢？發(fā)生在政府花的錢太多，因為我們越來越相信要靠政府花錢，包括政府的投資、政府的福利，歐洲的債務(wù)危機特別是希臘的債務(wù)危機典型是福利國家的危機，政府都在比賽花錢。商業(yè)危機很大程度上是由于在十年前大規(guī)模全球的低利率擴張信貸，這本身是信任問題，我們多大程度上相信政府是推動進一步增加的源泉，多大程度相信市場是這個源泉。而我們現(xiàn)在解決這些問題的方式可能導(dǎo)致更嚴重的債務(wù)危機，政府花錢沒有機制，而且利率已經(jīng)降到零，對未來的危機造成新的原因。中國很多問題就是把90年代在朱容基當(dāng)總理的時候，已經(jīng)用一種僵硬的方式把很多國有企業(yè)給拋出去了，解決了銀行的債務(wù)危機，所以后來沒有出現(xiàn)太嚴重的問題。

另外再看一下解決危機的方式當(dāng)中，現(xiàn)在全球的經(jīng)濟不景氣，從經(jīng)濟市場來講，最簡單的一個辦法就是更自由的交易，就是國際貿(mào)易，這是我們走出危機的唯一辦法。但是現(xiàn)在全世界各國的政府在解決危機的時候，都是用貿(mào)易保護主義來解決它的危機。如果我們每一個人都開始不買別人的東西，都是自己生產(chǎn)，能否走出危機？我覺得是不可能的，而這種理念又是當(dāng)前特別流行的，包括美國、歐洲，我特別要強調(diào)亞洲的問題中日韓，如果中日韓三國真正實行自由貿(mào)易區(qū)的話，中日韓走出危機的速度就要快的多，但是也不可能，因為這里又有領(lǐng)導(dǎo)人危機，釣魚島的危機某種意義上是領(lǐng)導(dǎo)力的危機，就是那些領(lǐng)導(dǎo)人要做出一些根本沒有能力解決的問題，兩國之間的貿(mào)易和生產(chǎn)都會受到巨大的影響。還有一些理念方面的問題，我們現(xiàn)在理念變成什么？我們的生產(chǎn)究竟是為了什么？我們生產(chǎn)是為了吃的好，穿的好，為了消費，但是現(xiàn)在不是這樣的，我們現(xiàn)在消費是為了生產(chǎn)，我為了要保8%，所以必須要穿衣服，所以給你補貼買家電，就是我們吃飯和穿衣都是為了保一個數(shù)字，我們?nèi)祟愖叩竭@一步挺可笑，不是生產(chǎn)為了生活的更好，而是我們花錢是為了保一個目標(biāo)，這都是理念的錯誤。所以我們真正的危機是理念的問題，是領(lǐng)導(dǎo)力的危機，全球都是這樣。全球目前都缺少上個世紀80年代那樣的領(lǐng)導(dǎo)力，包括鄧小平，包括里根，有那樣的理念才能真正解決我們的問題。而靠現(xiàn)在的理念，靠現(xiàn)在全球的領(lǐng)導(dǎo)力，使我們的狀況可能變得越來越糟糕。剛才余永定教授和另外兩位都提到這個問題。

我還要特別強調(diào)一點，我們在媒體里經(jīng)常會談到一個生產(chǎn)者要有道德，比如生產(chǎn)牛奶的人不能生產(chǎn)假牛奶，不能摻三聚氰胺，好多人都在縱容另外一個生產(chǎn)者，他不道德，現(xiàn)在世界上最重要的生產(chǎn)是貨幣生產(chǎn)，多印錢造成財富的轉(zhuǎn)移，用強盜的邏輯分配財富，我們認為這里不存在道德問題，恰恰是最嚴重的道德問題，而且這個道德問題本質(zhì)上已經(jīng)影響到其他方面的道德，這是我們必須提醒的。財富只能創(chuàng)造出來，財富不可能靠政府印票子印出來。剛才余教授說美國人多印票子可能會消滅中國的債券，使得中國的債券貶值，一樣，任何一個國家內(nèi)部印也是一樣的，而且很多人不負責(zé)任的借了錢，還不了就印票子，就變成了個人企業(yè)的不道德行為。世界上最中國的道德生產(chǎn)者的道德是貨幣生產(chǎn)者的道德，必須把這個問題明確的提出來，提到一定的高度，引起大家的注意。我們?nèi)祟惡軣o知，但是很多人以為我們很聰明，我們出了很多大的措施，但是看看所有政府的政策都是短期來講還說的過去，長期的后果從來不去想。解決眼前的危機可能帶來更多的危機。我們要有一個好的理念，才能不會犯下因為我們的無知而導(dǎo)致更大的錯誤，我們政府花錢應(yīng)該進來的少，凡是政府花錢多的地方后果都是不可收拾的，到那個時候，我們就不僅僅是危機了。謝謝。

主持人：如果羅姆尼把中國叫做貨幣操作國，那么中國會產(chǎn)生什么樣的政策呢、會有什么樣的回應(yīng)呢？第二點，你如何考慮未來幾年人民幣是什么樣的走向，請各位簡單的回答一下。

張維迎：他當(dāng)了總統(tǒng)我覺得他不會這樣宣布的，因為美國總統(tǒng)選舉的時候和選上的時候經(jīng)常不一樣。因為他真這樣做的話，我想可能中國會有同樣的反映，無論對美國還是對中國都不好。全世界缺少好的領(lǐng)導(dǎo)力，美國也選不出好的領(lǐng)導(dǎo)人，他們犯錯誤，中國也不要跟著他們犯錯誤，中國現(xiàn)在有一些人覺得美國那樣做我們也那樣做，這是問題。另外人民幣的問題究竟高估過多少誰也說不清楚，我認為是講不清楚，如果美國仍然按照過去十年前五年前來算說人民幣高估了，我認為是有問題的。

魏本華：我同意張教授的意見，美國領(lǐng)導(dǎo)人在競選過程當(dāng)中說的一些話，承諾的事情并不見得他當(dāng)選之后就立刻付諸實現(xiàn)甚至有些變化，這些都是能夠理解的。確實是撈取選票，羅姆尼作為候選人說了一些過分的話，說中國是操作貨幣以來達到追求對美國擴大出口的目的，這一點真的是沒有任何根據(jù)的，一國操作他的貨幣以來追求實現(xiàn)對美國最大的出口當(dāng)然是不公平的競爭了，美國財政部有一整套完整的政策，這個政策不光針對中國，也是針對其他國家的。而根據(jù)美國財政部的政策，迄今為止，財政部都不承認我們操縱貨幣，如果羅姆尼當(dāng)了美國總統(tǒng)首先要改變政策，這是前提，如果延用原來的政策是不可能的，就是把中國劃歸為貨幣操作國。

第二，按照國際上的慣例，當(dāng)然這個問題在20國集團上也經(jīng)過了非常嚴肅長期的討論，當(dāng)時美國曾經(jīng)發(fā)起想劃一條界限說把中國劃到你是貨幣操作國，于是說你的經(jīng)常項目不管你是順差也好，逆差也好，如果超過你GDP的5%，你就是屬于貨幣操作國，但是這一點20國集團并沒有接受，很多國家并不同意這樣做，特別有些小的國家，發(fā)展中國家，人家就是出口型的，包括新加坡等等有它的資源，一些非洲就靠出口資源來過日子，超過5%，7%、8%都是很正常的現(xiàn)象，所以這種方法本身就存在問題。

而且從客觀上講，中國經(jīng)常項目的順差占GDP的比例已經(jīng)從最高峰的時期8%到9%降到了2%到3%很小的幅度了，即使羅姆尼當(dāng)選總統(tǒng)，葉璦20國要采取一致政策，如果美國單方面說不行，經(jīng)常項目超過2%就算貨幣操縱國，我想也沒有意義，因為除了中國，可能全球192個國家180個都劃進去了，操縱就操縱了。

主持人：謝謝。如果羅姆尼成為美國下一屆總統(tǒng)，對他來說最重要的一點就是要保證他們現(xiàn)在的財政懸崖的問題，如果他們財政的懸崖問題沒有很好解決的話，別的問題都是次要的。

第二問題就是貨幣操縱國是怎么定義的，是外匯兌換國都面臨這樣的威脅，被認定為操縱國的威脅，貨幣操縱國是用非法的手段來進行貨幣的操作，但是如果匯率是保護發(fā)展中國家一個非常重要的經(jīng)濟手段的話，我們就另當(dāng)別論了。貨幣操縱國這個定義并不是很合理的術(shù)語，現(xiàn)在我們要考慮一個國家的金融改革，這種金融改革要建立更加趨向市場化的結(jié)構(gòu)，并且不可避免中國將會面臨一些宏觀政策上的窘境，比如資本自由的流動、固定的匯率等等問題，我們強烈的建議中國政府一定要保持現(xiàn)在非常強有力的政策，獨立的貨幣政策可能是中國未來改革的一個方向，然后漸漸放松資本的流動，但是這時候有大量的熱錢流入到中國的時候，比如美國、歐洲和日本過渡的資金都流入到東亞這些國家，所以我們還是要非常的明智，要避免貨幣的大起大落。謝謝。

余永定：如果羅姆尼當(dāng)了美國總統(tǒng)，這個可能性不超過50%，如果他當(dāng)了以后他會想辦法找臺階下，他可能還會說，但是說的可能比較溫和一些，總而言之他要找一個出路下去。他萬一說中國是匯率操縱者，中國政府也不會有太強烈的反映。中國政府就說我們不是，然后我們再看他一步再做什么，我們一步一步看，這個事情本身并不是非常嚴重的問題。中國倒是應(yīng)該考慮，就是我們繼續(xù)保持貿(mào)易順差，不一定是合乎中國本身利益的，也就是說我們要更多的看市場的供給和需求，中央銀行應(yīng)該盡量減少對匯率市場的干預(yù)，如果貿(mào)易和資本交易的壓力是使人民幣升值，我們就讓它升值，如果這個壓力讓人民幣貶值，我們就讓它貶值，當(dāng)然我們可以適當(dāng)設(shè)一個區(qū)間，不要讓匯率的波動過大，但是總的改革方向應(yīng)該是讓匯率具有更大的靈活性。

另外我還想再強調(diào)一點，當(dāng)前要想解決全球危機，剛才講的是債務(wù)危機，是有人欠了債，他要還錢，得讓他有辦法還錢，如果不讓他有貿(mào)易順差，他就沒有辦法讓你還錢。我們非要把錢借給人家，你明明知道這個人還不了錢，你為什么非要借他錢，所以中國要從自己國家利益出發(fā)來考慮這個問題，會發(fā)現(xiàn)國際合作貿(mào)易自由化是合乎中國國家利益的。

主持人：下面請我們的聽眾提幾個問題。

提問：您好，我們非常關(guān)心的是現(xiàn)在人民幣升值的情況，您對未來有什么樣的展望，以及對于中國商品的走向。謝謝。

我認為人民幣匯率現(xiàn)在跟均衡匯率差的不是太遠，可能還高估一些，但是也不一定，總的觀點是人民幣大致是在均衡水平上，還有一些升值的空間。需要注意的一點是在未來一段時間之內(nèi)，可能資本流動將會對人民幣幣制升值和貶值發(fā)揮更大的影響。剛才幾位發(fā)言人都提到，林毅夫的講話也都提到了，資本可能有比較大規(guī)模的流動，流出或者是流入發(fā)展中國家，流出或者流出中國將對中國的匯率會造成比較大的影響。第一，人民幣有可能升值，但是也不能排除一定時間內(nèi)有可能變，我們應(yīng)該學(xué)會適應(yīng)人民幣匯率有比較多波動這樣新的情況，只要我們能夠改善我們的管理能力，只要提高我們的競爭力，這樣一種變動對中國的經(jīng)濟不會造成太大的不利影響。

提問：請問張維迎教授一個問題，因為現(xiàn)在主題是應(yīng)對全球衰退，我注意到在2008年金融危機之前，當(dāng)時國際社會對于氣侯變化，對于生態(tài)危機當(dāng)時考慮的非常多，但是金融危機之后，這種討論現(xiàn)在都已經(jīng)非常寂靜了。作為經(jīng)濟學(xué)家，可能考慮的問題最多就是促進經(jīng)濟增長的問題，為什么不能夠在當(dāng)前經(jīng)濟簫條的時候反思一下，經(jīng)濟增長有沒有極限，我們是不是要反思一下我們現(xiàn)在的生活方式，無增長的繁榮有沒有可能？謝謝。

張維迎：這個問題很重要，我不一定能夠回答，肯定有極限，如果沒有極限的話就爆炸了。剛才林毅夫教授也講了，可以從潛在的現(xiàn)實的，我理解你的問題是經(jīng)濟增長本身是好還是不好。第一個觀點，人類很多的幸福是與增長相關(guān)聯(lián)的，我們沒有增長的話，很多生活可能沒有辦法改進。第二點，我們講的增長應(yīng)該說不是唯一的，因為人類的幸福不光是財富，還有很多社會和諧安定等等。我們現(xiàn)在講的增長是GDP增長，GDP是指消費者對產(chǎn)品價值評價之后總結(jié)出來的東西，凡是不經(jīng)過市場檢驗的GDP不是真正的GDP。在中國也是一樣，所有產(chǎn)品的價值都來自于消費者的評價，哪怕一個磚頭，一個釘子，短期內(nèi)可以不可以有經(jīng)濟增長，但是最后沒有消費者認可的話是不能叫真正的增長，而且會帶來進一步的危機，帶來的危機就是你生產(chǎn)的東西沒有帶來評價，這樣的東西就沒法回收，就出現(xiàn)債務(wù)沒法恢復(fù)，然后導(dǎo)致了簫條。蘇聯(lián)計劃經(jīng)濟下為什么蘇聯(lián)垮臺了之后GDP掉了50%，原來的GDP不能叫GDP，我們統(tǒng)計成GDP，所以這是一個觀念問題。

提問：我是來自于銀河期貨的，這次全球經(jīng)濟金融危機就像之前各位已經(jīng)提到的，是由一個債務(wù)引起的，這個后果很嚴重，就像剛才張維迎教授已經(jīng)說到了，需求已經(jīng)遠遠小于供給，也就是說投資得不到回報，我想問的是這一輪危機在各位看來什么時候可以過去，當(dāng)然危機可能導(dǎo)致生產(chǎn)的下降，因為需求也在下降，什么時候能夠再達到新的供求平衡點。謝謝。

余永定：我的看法是這次危機是債務(wù)危機，所以必須要解決債務(wù)問題，資產(chǎn)負債平衡表的問題要得到修復(fù)，這個問題不解決的話，危機不會過去。到目前為止大部分國家的政府包括公眾沒有決心勒褲腰帶，欠債的還錢，通過這樣一種方式來恢復(fù)他的資產(chǎn)負債表，而是想找其他的捷徑印鈔票等等，所以危機的解決還有相當(dāng)大的過程，只有人們下定決定解決經(jīng)濟調(diào)整，把資產(chǎn)負債表修整完了之后，經(jīng)濟才能重新恢復(fù)增長，這個要五六年，七八年，甚至更長時間。

鄭德龜：我覺得這個是跟每個政府息息相關(guān)的，跟每個經(jīng)濟體的政策相關(guān)，到底怎樣去處理這些債務(wù)的問題，各國政府的政策是非常重要的，希望他們能夠采取正確的政策來出來銀行的貸款、債務(wù)，而不是簡單的減少他們債務(wù)的負擔(dān)，而不是僅僅出臺更多的債券，所以要看決策者怎么長期處理這個問題，這是最關(guān)鍵的。衰退的時間可能各國也是不一樣的，各國也是不同的，但是第一點一定要解決現(xiàn)在歐債所面臨最棘手的問題，要解決美國面臨財政窘境的問題，要采取更廣泛范圍內(nèi)的政策，然后刺激經(jīng)濟的增長，才會有相對比較良好的狀態(tài)出現(xiàn)?？赡苓@個危機不會像大家想的那么長，但是我們必須要有正確的政策，我們的行為是正確的，政治家的政策是決定時間長短的重要原因。

主持人：我個人再問最后一個問題，我可以用兩個詞來說，習(xí)近平主席將會是中國政治明星，他是不是會成為這樣的政治明星呢？第二個問題，他如果成為中國的主席之后，他的第一件最重要的事情是什么呢？

張維迎：我希望新一屆政府領(lǐng)導(dǎo)更有理念，而且必須面臨著中國好多的挑戰(zhàn)，希望實現(xiàn)國有企業(yè)的私有化。

魏本華：剛才鄭部長問到這個問題，百分之百的，非常信心，非常樂觀中國下一代領(lǐng)導(dǎo)人就是習(xí)近平，但是我們中華民族是很謙虛的，但是他們會領(lǐng)導(dǎo)中國政府，領(lǐng)導(dǎo)人民走向更繁榮的道路，不僅這一代領(lǐng)導(dǎo)人，前一代領(lǐng)導(dǎo)人也是這樣。對于第一件最重要的事情是繼續(xù)大力改革開放。

鄭德龜：我們確實需要這種政治的英雄，政治的明星，中國政府的創(chuàng)新還是做的非常好的，而且中國面臨的問題可能跟別的國家不太一樣。他的第一個責(zé)任應(yīng)該是要更好的管理，管理好中國的過渡期，第一個重點任務(wù)應(yīng)該是國企的改革。謝謝。

余永定：經(jīng)濟改革。

主持人：謝謝各位嘉賓來參加這樣的主席論壇，謝謝所有的聽眾你們提出的問題，希望你們今天在會議當(dāng)中過的非常愉快。

主持人：謝謝今天第一個論壇的各位嘉賓。說到羅姆尼先生是不是會把中國作為貨幣操縱者也有各種說法，他如果當(dāng)選的話可能會非常忙，要很好的解決金融懸崖的問題，因此我們希望羅姆尼當(dāng)選之后能夠找到很好的方向。

[責(zé)任編輯：aijx] 標(biāo)簽：中國 經(jīng)濟 增長 美國 

打印轉(zhuǎn)發(fā)

3g.ifeng.com 用手機隨時隨地看新聞