2012年03月01日 08:15
來源：南方日報 作者：周虎城 胡念飛

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雖已年過八旬，吳敬璉依然對中國改革保持著最為敏銳的關(guān)注，并有著最大的勇氣和膽量，從不畏懼在改革進行的任何階段發(fā)表自己的見解。

近日，他在北京簡陋的寓所里接受了南方日報記者的采訪。吳老認(rèn)為，經(jīng)濟改革確實出現(xiàn)了一些問題，但原因不是改革的市場取向不對和改革“急于求成”，而是市場取向的改革不夠堅決，不夠徹底。

●南方日報記者 周虎城 胡念飛 實習(xí)生 古海玲 發(fā)自北京

經(jīng)濟改革

談

出現(xiàn)問題不在于市場取向

南方日報：小平南方談話已經(jīng)過去20年了，您如何評價市場經(jīng)濟體制改革的成就？

吳敬璉：現(xiàn)在有一種看法，認(rèn)為中國的經(jīng)濟改革已經(jīng)基本實現(xiàn)了，只是政治改革還有待努力。我覺得，這是高估了經(jīng)濟改革的成就。實際上，連歷次黨代會和中央全會對于經(jīng)濟改革的要求，也有許多并沒有完全實現(xiàn)。應(yīng)當(dāng)說，經(jīng)濟改革確實出現(xiàn)了一些問題，但原因不是改革的市場取向不對和“急于求成”，而是市場取向的改革還不夠堅決、不夠徹底。

中國整體改革能否順利推進，關(guān)鍵在于政府自身。目前的問題是政府支配資源的權(quán)力太大，下一步改革必須要劃清楚政府和市場的邊界。必須把直接控制經(jīng)濟的全能型政府改造為提供公共服務(wù)的服務(wù)型政府，并將政府機關(guān)的官員更好地置于民眾的監(jiān)督之下。

比如轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的要求已經(jīng)提出多年了，“九五”計劃就提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式的目標(biāo)，過了10年，“十一五”規(guī)劃又提出要以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式作為紅線。為什么沒有能夠順利地實現(xiàn)我們在上世紀(jì)80年代初期就提出的目標(biāo)呢？是因為有利于創(chuàng)新、有利于創(chuàng)業(yè)的經(jīng)濟環(huán)境、法制環(huán)境沒有能夠完全建立起來。要真正實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，最根本的就是解決體制問題。怎么才能解決體制問題呢？其實很清楚，就是要推進改革，不斷地推進經(jīng)濟體制和社會政治體制的改革。

中國模式

談

其實是南方談話后改革成果

南方日報：現(xiàn)在有人認(rèn)為中國的成果得益于“中國模式”，您怎么看？

吳敬璉：應(yīng)該說，南方談話后的成功都是改革的成功。另一方面應(yīng)該看到，國有經(jīng)濟、社會管理的改革滯后，形成了一種市場經(jīng)濟和統(tǒng)制經(jīng)濟雙重體制并存的格局。在此之下，中國社會存在“向何處去”的問題：一條是沿著完善市場經(jīng)濟的改革道路前行，限制行政權(quán)力，走向法治的市場經(jīng)濟；另一條是沿著強化政府作用的重商主義的道路前行，走向權(quán)貴資本主義。如果我們不加快深化改革，我們就有可能使改革的成果得而復(fù)失。

轉(zhuǎn)型升級

談

關(guān)鍵是提高人員知識和智慧

南方日報：現(xiàn)在中國經(jīng)濟發(fā)展到轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵階段，怎么通過改革推進轉(zhuǎn)型？

吳敬璉：所謂轉(zhuǎn)型，就是從原來靠投資拉動的增長，轉(zhuǎn)到靠效益提高來增長。效益提高的內(nèi)容是什么，就是人力資本，人力資本實際上就是智慧來作決定的。你不去想辦法提高人的智慧，連農(nóng)民工的職業(yè)教育都不肯干，農(nóng)民工子弟的教育也不付出，智慧如何提高？結(jié)果一些地方就把轉(zhuǎn)型搞成了建設(shè)開發(fā)區(qū)，這怎么能叫轉(zhuǎn)型呢？

前兩年我到東莞調(diào)研，找到了曾經(jīng)主政東莞的李近維同志，他說他在東莞工作了十幾年，變了三個戲法。其中兩個戲法變成了，一個是把鄉(xiāng)村變成城市，另一個是把農(nóng)業(yè)變成工業(yè)，第三個戲法是提高人的素質(zhì)，這個沒變成。他說1996年就認(rèn)識到，東莞這樣下去不行，必須要提升人員的素質(zhì)。怎么做？從辦學(xué)校開始，從普及九年義務(wù)教育、辦職業(yè)教育、引進大學(xué)，各方面提高人員的素質(zhì)。

最近有一個會議，提出數(shù)據(jù)說農(nóng)民工的數(shù)字鴻溝很大，越來越跟不上技術(shù)發(fā)展的步伐。其實，早就應(yīng)該給農(nóng)民工及其子弟提供培訓(xùn)了，人的升級才是關(guān)鍵。

南方日報：您認(rèn)為智慧才是轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵？

吳敬璉：對。如果不能夠增加知識、智慧，是沒辦法轉(zhuǎn)型的。

南方日報：那現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是否就意味著向高新技術(shù)轉(zhuǎn)？

吳敬璉：當(dāng)下有一種誤解，認(rèn)為轉(zhuǎn)型是要提高服務(wù)業(yè)的比重。但是很多干部對服務(wù)業(yè)概念不清楚，認(rèn)為發(fā)展服務(wù)業(yè)就是發(fā)展獨立的服務(wù)業(yè)。其實我們市場這么大，不僅有獨立的服務(wù)業(yè)，在制造業(yè)里面也有服務(wù)業(yè)。制造業(yè)里的服務(wù)業(yè)在降低交易成本上有很大的作用，不管它是獨立的還是在產(chǎn)業(yè)里面，對于轉(zhuǎn)型都是有好作用的。但如果原理不清楚，認(rèn)為轉(zhuǎn)型就是要提高獨立服務(wù)業(yè)的比重，這就是錯的。像東莞這個地方，最重要的是提高制造業(yè)中的服務(wù)業(yè)的附加值，也就是智慧和技術(shù)。

南方日報：您對廣東改革有何寄語？

吳敬璉：廣東的改革事業(yè)，需要大家多努力，做出點成績來。同時，我還是希望媒體站出來，我不能每一點都顧及得到。

吳敬璉

中國經(jīng)濟學(xué)界泰斗，被譽為“中國經(jīng)濟學(xué)界良心”。他始終鮮明地堅持市場取向的改革主張。1992年4月，吳敬璉向中共中央提出將社會主義市場經(jīng)濟確立為我國經(jīng)濟改革目標(biāo)的建議。1999年，吳敬璉向中央提出了現(xiàn)代公司必須建立有效的公司治理結(jié)構(gòu)等一系列重要的政策建議。2000年，吳敬璉提出要建立“好的市場經(jīng)濟”，也就是建立在法治基礎(chǔ)上的市場經(jīng)濟。