2010年01月09日 14:37鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

第十一屆北大光華新年論壇

分論壇：走向全球化的中國(guó)銀行業(yè)

時(shí)間：2010年1月9日下午

地點(diǎn)：光華管理學(xué)院阿里巴巴報(bào)告廳

主辦單位：光華管理學(xué)院

承辦單位：北京大學(xué)MBA聯(lián)合會(huì)

特別支持媒體：中國(guó)企業(yè)家

張維迎(主持人)：各位來(lái)賓，各位同學(xué)，各位校友，大家下午好！

中國(guó)有句話叫做事隔三日則刮目相看，我想這句話應(yīng)用到我們的銀行業(yè)應(yīng)該是適應(yīng)的，在4年前，也就是2006年元月7日，也就是在光華管理學(xué)院第八屆新年論壇上，我們邀請(qǐng)過(guò)五位銀行的掌門(mén)人，專(zhuān)門(mén)討論了一個(gè)問(wèn)題，叫做銀行改革與金融創(chuàng)新。在那個(gè)時(shí)候大家知道，中國(guó)的商業(yè)銀行被認(rèn)為是叫技術(shù)性破產(chǎn)，當(dāng)然指的是四家比較大的商業(yè)銀行，那次討論更多的是怎么防范金融風(fēng)險(xiǎn)，怎么增加銀行的資本充足率，怎么解決流動(dòng)性過(guò)剩，怎么建立一個(gè)良好的公司治理，當(dāng)然也談到了銀行金融本身的創(chuàng)新，那次論壇在社會(huì)上也引起了廣泛的反響。

現(xiàn)在可以說(shuō)四年過(guò)去了，中國(guó)銀行業(yè)發(fā)生的變化是四年之前不可能想像到的，金融危機(jī)之后，實(shí)際上最大的商業(yè)銀行工商銀行取得了突破，其他的銀行無(wú)論是公司治理還是市場(chǎng)擴(kuò)展方面都取得了非常十足的進(jìn)展。我們看到在2007到2009年的金融危機(jī)當(dāng)中，外部非常優(yōu)秀的商業(yè)銀行沒(méi)有經(jīng)得住考驗(yàn)，而中國(guó)的銀行，無(wú)論是傳統(tǒng)的四家國(guó)有銀行還是股份制的非國(guó)有銀行，在這次危機(jī)過(guò)去當(dāng)中，可以說(shuō)表現(xiàn)的都是相當(dāng)?shù)牧己?。這使我想到了一個(gè)小的故事，我的頂頭上司總是喜歡跟我談話，一談到就說(shuō)你哪方面都不錯(cuò)，唯一的缺點(diǎn)就是政治不成熟。特別是在過(guò)去的兩年里面，有越來(lái)越多的銀行走向國(guó)際，也就是在考慮它們的全球化戰(zhàn)略，而且他們?cè)跓o(wú)論是收購(gòu)或者是在業(yè)務(wù)方面都取得了非常大的進(jìn)步。

今天我們幾位銀行的掌門(mén)人聚在一起，討論的問(wèn)題就是《走向全球化的中國(guó)銀行業(yè)》，我們不僅僅聚焦在只是四年前的那些問(wèn)題，而是一個(gè)新的非常重要的問(wèn)題，就是中國(guó)的銀行怎么走向世界，怎么全球，他們的理念、市場(chǎng)、機(jī)構(gòu)和管理方式等等都面臨著一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到四位銀行的董事長(zhǎng)和行長(zhǎng)，包括光大銀行行長(zhǎng)唐雙寧；招商銀行行長(zhǎng)馬蔚華；民生銀行洪崎行長(zhǎng)；交通銀行牛錫明行長(zhǎng)。下面我們把主要時(shí)間交給這四位董事長(zhǎng)或者行長(zhǎng)，同時(shí)我們今天還特別邀請(qǐng)了一位點(diǎn)評(píng)專(zhuān)家，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的巴曙松教授。

我們的日程安排是首先請(qǐng)每一位銀行的領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行主題演講，時(shí)間大概在10分鐘左右，接下來(lái)就是討論和互動(dòng)時(shí)間，我可能會(huì)提一些問(wèn)題，我們的點(diǎn)評(píng)嘉賓可能會(huì)提更多的問(wèn)題，也希望我們?cè)谧膩?lái)賓、同學(xué)和校友也能夠有一些問(wèn)題提出來(lái)。我們的論壇希望每位銀行的領(lǐng)導(dǎo)都介紹本行的實(shí)踐，探討我們銀行在走向全球和走向國(guó)際當(dāng)中遇到的問(wèn)題，成功的經(jīng)驗(yàn)和失敗的教訓(xùn)以及未來(lái)的思考。本身我們這個(gè)不是一個(gè)做廣告的地方，所以首先聲明一下，請(qǐng)大家原諒。我們知道這幾位領(lǐng)導(dǎo)都非常忙，因?yàn)樵┲?，很多銀行都有不同的會(huì)議，年終都有很多的事情，他們還是能夠來(lái)到這里和大家分享他們的智慧和經(jīng)驗(yàn)，分享他們所在銀行的一些優(yōu)秀的做法，非常感謝。

首先請(qǐng)?zhí)齐p寧董事長(zhǎng)，他是遼寧人，畢業(yè)于東北財(cái)大。他的工作經(jīng)歷大部分都是在我們銀行系統(tǒng)，他工作過(guò)的銀行系統(tǒng)包括人民銀行，他擔(dān)任過(guò)信貸管理司的司長(zhǎng)，擔(dān)任過(guò)貨幣經(jīng)營(yíng)的局長(zhǎng)，特別在2002年、2003年負(fù)責(zé)四大銀行改制方案的整體設(shè)計(jì)，后來(lái)?yè)?dān)任過(guò)銀監(jiān)會(huì)副主席，擔(dān)任過(guò)委員，也擔(dān)任過(guò)銀行監(jiān)管部的主任。在2007年6月，他調(diào)任中國(guó)光大集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨委書(shū)記，也是光大證券有限公司的董事長(zhǎng)，是光大控股有限公司董事會(huì)主席，也就是光大國(guó)際有限公司董事會(huì)主席，還是第十一屆全國(guó)政協(xié)委員，全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的委員。其實(shí)大家看到他的經(jīng)歷都在銀行，但是我自己有一點(diǎn)小的知識(shí)知道，他還是一個(gè)詩(shī)人，寫(xiě)了很多的詩(shī)。下面請(qǐng)?zhí)贫麻L(zhǎng)為我們做演講，大家歡迎！

唐雙寧：北大的同學(xué)們好，謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)的介紹，我對(duì)金融是外行，除了金融以外的社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域都可以說(shuō)是內(nèi)行，我30年前高考填了服從分配，結(jié)果陰差陽(yáng)錯(cuò)就把我分到財(cái)經(jīng)院校，一錯(cuò)就錯(cuò)了三十年，錯(cuò)成了金融專(zhuān)家。有一句話叫變被動(dòng)為主動(dòng)，本來(lái)我講話就沒(méi)有超過(guò)10分鐘的時(shí)候，同時(shí)我也沒(méi)有廣告產(chǎn)品可以宣傳，我想主動(dòng)的表達(dá)一下，沒(méi)想到張?jiān)洪L(zhǎng)先講了，我是變主動(dòng)為被動(dòng)。

先說(shuō)幾句題外話，我剛才在路上想了一下，人的聽(tīng)力有一個(gè)生理極限，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代這個(gè)生理極限可能會(huì)長(zhǎng)一點(diǎn)，因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)生理極限在趨轉(zhuǎn)，10分鐘可能是似乎解渴，20分鐘可能是恰到好處，30分鐘可能是可以接受，1小時(shí)以?xún)?nèi)難以接受，超過(guò)1小時(shí)不能接受，大家的聽(tīng)力極限可能是這么一個(gè)極限。另外我們一定要改革文風(fēng)，有三個(gè)部分，一個(gè)是不念稿，第二要說(shuō)短話，第三要說(shuō)實(shí)話。最好改的就是文風(fēng)，不需要財(cái)政成本，最難改的就是文風(fēng)，要跟隨著變，所以這個(gè)問(wèn)題我是改不了了，所以我手上有一個(gè)提綱。為什么輪到我先講？因?yàn)橐话闶前凑疹I(lǐng)導(dǎo)職務(wù)高低來(lái)排，現(xiàn)在我們都是企業(yè)了，也沒(méi)有高低，或者按照姓氏筆劃來(lái)排，姓氏筆劃有繁寫(xiě)和簡(jiǎn)寫(xiě)，這個(gè)沒(méi)法排，后來(lái)我提議按身高排，身高我最高，所以我先來(lái)講。上午在人民大學(xué)他們請(qǐng)我做演講，領(lǐng)導(dǎo)都講的時(shí)間很長(zhǎng)，都是一個(gè)小時(shí)以上，到我那兒已經(jīng)12點(diǎn)了，我講了5分鐘有5次掌聲。我們?cè)趺磥?lái)講話？我在路上考慮，我們的演講觀點(diǎn)不能離經(jīng)叛道，表述要追求個(gè)性語(yǔ)言，我們這個(gè)位置只能這么去把握。

書(shū)歸正傳，我想講的內(nèi)容是三角型，中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的理想選擇。自然科學(xué)有一個(gè)原理叫三角形的穩(wěn)定性，這個(gè)原理其實(shí)是一個(gè)普遍性的原理，不僅適合于自然科學(xué)，同樣適合于社會(huì)科學(xué)。所以要保持我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)健快速發(fā)展，要選擇三角形的發(fā)展模式。這個(gè)三角形的第一個(gè)角是速度，我們應(yīng)該把8到9作為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的中長(zhǎng)期目標(biāo)，從歷史的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)既不能太慢也不能太快，更不能大起大落，大起之后必有大落，這是事務(wù)發(fā)展的辯證法，理想狀態(tài)應(yīng)該是環(huán)起環(huán)落。未來(lái)10年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不能低于8，但是也不宜高于9，否則會(huì)帶來(lái)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，后滯問(wèn)題、就業(yè)問(wèn)題、未來(lái)危機(jī)等一系列的問(wèn)題。實(shí)現(xiàn)8到9的增長(zhǎng)速度不是平均分配，后發(fā)地區(qū)可以快一點(diǎn)，先發(fā)地區(qū)可以慢一點(diǎn)，國(guó)家在主要依靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)的同時(shí)，應(yīng)該輔以政策調(diào)節(jié)的辦法。第二個(gè)角是結(jié)構(gòu)，要保持三角形的穩(wěn)定性就要調(diào)整結(jié)構(gòu)，概括的講主要是調(diào)整八個(gè)結(jié)構(gòu)，一個(gè)是調(diào)整發(fā)展結(jié)構(gòu)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展。二是調(diào)整增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)，逐步實(shí)現(xiàn)出口、消費(fèi)、投資的迅速增長(zhǎng)。三是調(diào)整城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)，逐步實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展。四是調(diào)整地區(qū)結(jié)構(gòu)，逐步協(xié)調(diào)中西部地區(qū)的協(xié)調(diào)發(fā)展。五是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，逐步實(shí)現(xiàn)一二三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。六是調(diào)整企業(yè)的結(jié)構(gòu)，逐步實(shí)現(xiàn)大中小企業(yè)的均衡發(fā)展。七是調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，生活適銷(xiāo)對(duì)路的產(chǎn)品。八是把握發(fā)展的動(dòng)態(tài)節(jié)奏，在不同的發(fā)展階段，哪些生產(chǎn)誰(shuí)研制，哪些開(kāi)采，哪些儲(chǔ)藏都需要有一個(gè)長(zhǎng)期的規(guī)劃，規(guī)劃好當(dāng)前和長(zhǎng)遠(yuǎn)的協(xié)調(diào)發(fā)展。

為了使上述八個(gè)方面的調(diào)整逐步到位，當(dāng)前投資應(yīng)當(dāng)向六個(gè)方面進(jìn)行重點(diǎn)傾斜。一是繼續(xù)投向適度比例的基礎(chǔ)設(shè)施，特別是農(nóng)村公路交通、農(nóng)田水利、文教衛(wèi)生、防災(zāi)減災(zāi)的建設(shè)。二是加快小城市建設(shè)。三是要大補(bǔ)快補(bǔ)環(huán)境保護(hù)、國(guó)民教育、文體旅游、醫(yī)療衛(wèi)生等重大基礎(chǔ)配套設(shè)施這些領(lǐng)域。四是加大科技投入，特別像海洋、極地、外空等等，有人問(wèn)我，你說(shuō)房?jī)r(jià)還會(huì)不會(huì)漲？我說(shuō)這個(gè)事情怎么講呢？需求的無(wú)限性和土地的有限性這個(gè)矛盾決定了房?jī)r(jià)肯定要漲，不是說(shuō)我想讓它漲。漲到什么時(shí)候會(huì)降下來(lái)呢？極地、深海、沙漠、外太空開(kāi)發(fā)出來(lái)能夠適應(yīng)人類(lèi)居住了，這個(gè)房?jī)r(jià)就降下來(lái)了。這個(gè)當(dāng)然也不是一句玩笑，這是300年前寫(xiě)《西游記》的時(shí)候，孫悟空騰云駕霧，大家當(dāng)玩笑，現(xiàn)在科技進(jìn)步的越來(lái)越快，百年之內(nèi)很可能就會(huì)成為現(xiàn)實(shí)，所以到那個(gè)時(shí)候就會(huì)實(shí)現(xiàn)房?jī)r(jià)的下降?，F(xiàn)在是靠政府調(diào)整，那只是暫時(shí)的，解一時(shí)之渴。五是要有戰(zhàn)略力的能源和海外投資。六是重點(diǎn)地區(qū)、重點(diǎn)領(lǐng)域的生態(tài)建設(shè)投入，開(kāi)發(fā)植被建設(shè)等等。

三角形當(dāng)中第一個(gè)角是總量和速度，第二個(gè)角是結(jié)構(gòu)，第三個(gè)角的安全。安全有很多方面，我認(rèn)為重點(diǎn)有四個(gè)方面。一是通貨膨脹，二是不良貸款，三是財(cái)政刺激，四是外匯儲(chǔ)備，這是我們現(xiàn)在需要重點(diǎn)關(guān)注的四個(gè)。

在這里面我想說(shuō)說(shuō)不良貸款的問(wèn)題，抗擊金融危機(jī)，去年銀行是天量放貸，10萬(wàn)億，而且是極不均衡，最高的月份是將近2萬(wàn)億，達(dá)到1萬(wàn)9千億，最低的月份是2千多萬(wàn)，季度分配也很不平衡，一季度4.5萬(wàn)億，四季度不到5萬(wàn)億，前高后低，銀行經(jīng)濟(jì)具有典型的潮損效應(yīng)，所以許多貸款時(shí)認(rèn)為很好的項(xiàng)目，由于空間形式的變化會(huì)帶來(lái)不良變化，上個(gè)世紀(jì)90年代初，其中有幾次規(guī)模較大的事件，

中國(guó)經(jīng)濟(jì)只有在束縛住結(jié)構(gòu)安全上構(gòu)成三角形關(guān)系才能穩(wěn)定，才能在穩(wěn)定中發(fā)展。40多年以前遼寧有一個(gè)刊物叫《信不信由你》。今天我講中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的理想模型是三角形，信不信由你。

主持人：謝謝唐董事長(zhǎng)非常幽默的演講。下面有請(qǐng)馬蔚華行長(zhǎng)演講，馬行長(zhǎng)和我們光華管理學(xué)院也是老朋友，他現(xiàn)在是招商銀行股份有限公司執(zhí)行董事、行長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。他2001年獲得CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物，2005年獲得銀行業(yè)希望之星，2008年被評(píng)為亞洲最佳CEO和亞洲銀行業(yè)領(lǐng)袖，亞洲銀行家雜志2008年最佳年度領(lǐng)袖銀行家，亞洲金融雜志，2009年度亞洲最佳CEO獎(jiǎng)，特別是去年當(dāng)選為2009年CCTV年度人物10位商業(yè)領(lǐng)袖之一。招行在國(guó)際化方法也有很多的做法，馬行長(zhǎng)有一本書(shū)《感悟華爾街》，我看了也很受啟發(fā)，下面請(qǐng)馬行長(zhǎng)演講。

馬蔚華：謝謝各位，我和唐行長(zhǎng)是老鄉(xiāng)，他爸爸是我的老師，同一方水土不一定養(yǎng)育同一方人，雙寧是集所有的于一身，我就不一樣了。

唐雙寧：那本書(shū)不是叫感悟華爾街，是主宰華爾街。

馬蔚華：我覺(jué)得做銀行的還是比較守信用的，我是從深圳昨天晚上過(guò)來(lái)的，這里零下14度我還是風(fēng)塵仆仆的，明天還要回去，我的成本比他們幾位要高一點(diǎn)。第二個(gè)我還是要忠于這個(gè)題目，走向全球化的中國(guó)銀行業(yè)。

北大我很喜歡，因?yàn)檎猩蹄y行這么多年的創(chuàng)新，從北大得到了很多的啟發(fā)，我第一次來(lái)北大演講的時(shí)候是推動(dòng)我們的網(wǎng)上銀行，當(dāng)然這不是產(chǎn)品介紹，是回顧歷史(笑)。那個(gè)時(shí)候網(wǎng)民有1千萬(wàn)，不像現(xiàn)在兩三億，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人相信網(wǎng)上銀行能成氣候，但是我想北大是一個(gè)五四革命的起源地，要想找革命火種就先到北大，那個(gè)時(shí)候我來(lái)演講，開(kāi)始我還覺(jué)得沒(méi)有來(lái)人聽(tīng)，我還特意走了一個(gè)后門(mén)，你們的北大黨委書(shū)記是我的同學(xué)，我說(shuō)你能不能給我組織一下？他說(shuō)我們北大不用組織，海報(bào)可以給你打一點(diǎn)寫(xiě)，那一次我一看坐無(wú)虛席，我就感受到北大喜歡新事物，喜歡對(duì)創(chuàng)新的感悟，所以我一般到困難的時(shí)候都到北京來(lái)。我是北大的客座教授，也是光華MBA的班主任，也多次參加這個(gè)新年論壇，感謝北大！

對(duì)于這個(gè)題目，全球化的中國(guó)銀行業(yè)，也就是中國(guó)銀行要走向全球化，我想這個(gè)問(wèn)題很好理解，在全球化的世界里，中國(guó)已經(jīng)融入了全球化，中國(guó)銀行業(yè)作為一個(gè)組成部分，不可能離開(kāi)這個(gè)全球化。況且中國(guó)銀行的國(guó)際化應(yīng)該是一個(gè)必然趨勢(shì)，一個(gè)是有需求，二是有機(jī)會(huì)，三是有挑戰(zhàn)。有需求很簡(jiǎn)單，銀行是一個(gè)服務(wù)業(yè)，銀行的客戶(hù)走出去了，銀行也要走出去。這幾年中國(guó)的企業(yè)到境外投資這5年年均增長(zhǎng)69%，在金融危機(jī)爆發(fā)以后還增長(zhǎng)68%，我們的企業(yè)客戶(hù)是不是也要跟著出去？我們中國(guó)的旅游消費(fèi)，境外刷卡結(jié)算支付，這個(gè)我也不是做廣告，據(jù)說(shuō)我們招行信用卡在境外的消費(fèi)額應(yīng)該是排在前面的，去年金融危機(jī)那么嚴(yán)重，結(jié)算量超過(guò)200億美金，我們有需求，不能只讓別人刷，要刷中國(guó)人的卡。外資銀行進(jìn)入中國(guó)，我們也不能光看他們?cè)谧鲂┦裁?，和他們?cè)谥袊?guó)競(jìng)爭(zhēng)也是國(guó)際化。

這次金融危機(jī)給我們提供了一個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)，國(guó)際上的歐美銀行杠桿里面20%以上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)20%，最后巴塞爾協(xié)議對(duì)資本的質(zhì)量有很高的要求，西方銀行要去杠桿化，就是他們必須要提高資本充足率，所以要?jiǎng)冸x上萬(wàn)億的資產(chǎn)。西方銀行去杠桿化就是去國(guó)際化的過(guò)程，這樣就給我們一個(gè)市場(chǎng)空間。到國(guó)外去不容易，如果歐美銀行不是在這次金融危機(jī)當(dāng)中受了這么多的挫折，中國(guó)走出去是很艱難的，我們成立一個(gè)代表處就做了好幾年，所以他們?nèi)ジ軛U化的過(guò)程就是我們國(guó)際化的過(guò)程。西方銀行給我們提供了很多潛在的收購(gòu)和并購(gòu)的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄儾恍辛司托枰Y金。再一個(gè)監(jiān)管當(dāng)局也是這樣，現(xiàn)在需要你去的時(shí)候監(jiān)管條件就要放松，包括美聯(lián)儲(chǔ)，最近可能對(duì)中國(guó)銀行進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)有所放松。我們很不容易，我跟美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)打了很多年的教導(dǎo)，他第一次見(jiàn)我就跟我出了三道難題，他覺(jué)得很難，可我是迎刃而解，從那以后就跟我關(guān)系不錯(cuò)了，我們批代表處用了三年，從代表處變成分行又用了兩年，這還是快的，美國(guó)從91年頒布了一個(gè)對(duì)于外國(guó)銀行的監(jiān)管法，特別是像中國(guó)這樣的銀行不許我們準(zhǔn)入，我們想了很多的辦法。最后我們代表處，這個(gè)財(cái)政部長(zhǎng)跟我說(shuō)，他在北大呆過(guò)，還會(huì)幾句中文，他說(shuō)我用一個(gè)字來(lái)概括美國(guó)的監(jiān)管體系，他說(shuō)美國(guó)有很多的監(jiān)管當(dāng)局，但是也有很多事沒(méi)人管，他說(shuō)用一個(gè)字就是“亂”。

盡管這次金融危機(jī)當(dāng)中我們受到的影響微乎其微，為什么我們受的影響小？第一是中國(guó)強(qiáng)大了，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，經(jīng)過(guò)30年，我們從1978年，2001年到現(xiàn)在超過(guò)70萬(wàn)億，我們強(qiáng)大了。第二是去年全世界經(jīng)濟(jì)的情況，我們08年的利潤(rùn)增長(zhǎng)是30%，去年我們還有很多家銀行是政治銀行，西方銀行巨大的虧損還沒(méi)有解決，資產(chǎn)還有將近一半沒(méi)有剝離，所以我們強(qiáng)大這是一個(gè)不爭(zhēng)之事實(shí)。第二監(jiān)管環(huán)境有了巨大的改善，原來(lái)他們嘲笑我們的事我們現(xiàn)在都解決了，在批準(zhǔn)我們銀行開(kāi)業(yè)的文上，沒(méi)有寫(xiě)別的，有80%是描述中國(guó)監(jiān)管體系發(fā)生了什么變化，我說(shuō)這個(gè)沒(méi)有多大的關(guān)系，他們寫(xiě)的都是那個(gè)，還有包括中國(guó)人大頒布了一些法，就是說(shuō)它認(rèn)可你的監(jiān)管環(huán)境，這也是我們的一個(gè)變化。還有一個(gè)就是我們的國(guó)際化程度很低，我們沒(méi)有到大海里面去游泳，或者是離水邊還很遠(yuǎn)，所以我們不可能被淹死，但是不等于說(shuō)我們游泳的水平很高，這就是我們的差距。但是在全球化的今天，這件事不可避免，所以說(shuō)我們的客戶(hù)走出去，隨著外國(guó)的銀行進(jìn)來(lái)，隨著全球化和國(guó)際化，中國(guó)的銀行要到國(guó)際金融這個(gè)大海里面去游泳這件事非常難，也是必須要面對(duì)的，所以全球化是一個(gè)必然趨勢(shì)，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，我們的銀行發(fā)展離不開(kāi)國(guó)際化，離不開(kāi)全球化。

既然這樣我們就是嘗試和探索。招商銀行在這兩年我們做了一些探索，一個(gè)是在紐約建立了分行，還很湊巧，批了那么多年，趕上給我們一個(gè)露臉的機(jī)會(huì)，讓我們?cè)诩~約華爾街金融危機(jī)最寒冷的冬天開(kāi)業(yè)，前年10月8日，那一天美國(guó)市長(zhǎng)跟我說(shuō)，他說(shuō)你這是給我們紐約帶來(lái)了春風(fēng)，所以這也應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)人的驕傲。這個(gè)紐約分行運(yùn)行了一年，應(yīng)該說(shuō)各項(xiàng)運(yùn)作的都很健康，現(xiàn)在在美國(guó)有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，這些在美國(guó)的中資機(jī)構(gòu)，甚至有一些美國(guó)的美資機(jī)構(gòu)，因?yàn)榍耙欢蜗窕ㄆ煦y行這樣的都是遭遇到一些大的市場(chǎng)起伏，很多銀行的資產(chǎn)都沒(méi)有暴露，所以很多的銀行開(kāi)戶(hù)就選在中資銀行。有一段時(shí)間我們的系統(tǒng)還沒(méi)有完善，錢(qián)存了不少，我們就要謝絕，不要讓他們存在這兒。再有一個(gè)就是關(guān)于人的問(wèn)題，過(guò)去中資銀行招人很費(fèi)勁，現(xiàn)在很多人都愿意投奔中資銀行，我們紐約分行80%都是美國(guó)人，他們現(xiàn)在已經(jīng)接受了招商銀行的文化，也很熱愛(ài)中國(guó)，因?yàn)樗麨槲覀兇蚬ぁ?/p>

另外一個(gè)嘗試，就是我們?nèi)ツ暝谙愀蹏L試著收購(gòu)了一個(gè)銀行，這個(gè)是在市場(chǎng)上媒體評(píng)論最多的，我們?yōu)槭裁聪冗x擇在香港？我覺(jué)得香港是一個(gè)國(guó)際金融中心，雖然它是中國(guó)的領(lǐng)土，但是是按國(guó)際游戲規(guī)則原作的一個(gè)金融中心，是國(guó)際金融市場(chǎng)的一部分，它既有和大陸相連的血緣關(guān)系，又有和國(guó)際市場(chǎng)相連的這一面，所以踏進(jìn)香港的市場(chǎng)就是踏入國(guó)際化的一個(gè)跳板，這就是能進(jìn)能退，可以嘗試。在香港收購(gòu)一家銀行也不容易，因?yàn)槲覀儾皇且獏⒐?，是要控制，收?gòu)一家金融機(jī)構(gòu)如果你不能控制它，就不能按你的意愿去整合，所以我們對(duì)這個(gè)銀行是百分之百的收購(gòu)，在香港這種情況很少。再加上我們?cè)谏钲冢拖愀垡唤缰?，收?gòu)的時(shí)候必須想到有沒(méi)有辦法整合它，在國(guó)際的收購(gòu)20%成功，70%到80%是失敗的，主要的原因在于整合的實(shí)力，而整合主要在于文化不相容。但是我們?cè)谏钲?，香港跟我們一界之隔，雖然是兩個(gè)制度，但是在文化上，在整合上我還是非常有把握的。收購(gòu)以后能不能有發(fā)展的空間？因?yàn)橄愀酆芏嗫蛻?hù)對(duì)廣東華南有需求，而我們?cè)谌A南的客戶(hù)對(duì)香港有需求，所以我們就定位為跨界業(yè)務(wù)，在這個(gè)領(lǐng)域有非常大的潛力。所以我們?cè)谶^(guò)去這一年應(yīng)該說(shuō)整合的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于預(yù)期。我們收購(gòu)的銀行在過(guò)去存款和貸款都增長(zhǎng)超過(guò)10%，利潤(rùn)的增長(zhǎng)超過(guò)30%，在香港名列前茅，而且這個(gè)隊(duì)伍很穩(wěn)定。所以英國(guó)一家報(bào)紙?jiān)?jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)招行銀行收購(gòu)這件事是叫做不可復(fù)制性，不可復(fù)制性叫個(gè)性化，所以應(yīng)該說(shuō)在收購(gòu)的時(shí)候，盡管外界議論很多，但是我心里還是有把握的，成功率還是很高的。

在國(guó)際化的過(guò)程當(dāng)中，我們還是取得了一定的經(jīng)驗(yàn)。我們必須清醒，我經(jīng)常比喻，就像我們跟劉翔賽跑，劉翔絆倒了我們得了第一，不表明我們比劉翔有實(shí)力。所以在國(guó)際化上不能妄自菲薄，因?yàn)槲覀儺吘故菦](méi)有經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)很重要，我們不是很熟悉國(guó)際市場(chǎng)的規(guī)則，我們沒(méi)有在一個(gè)完全市場(chǎng)環(huán)境中作戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)，特別是金融危機(jī)還沒(méi)有完全退去，還有很多現(xiàn)象，很多有毒資產(chǎn)我們還并沒(méi)認(rèn)識(shí)到，盡管有很多的機(jī)會(huì)，但是機(jī)會(huì)后面的風(fēng)險(xiǎn)你不一定能看得出來(lái)，況且我們最大的差距就是我們自身管理的國(guó)際化，中國(guó)的銀行和西方的銀行差距在哪兒呢？最大的差距不在于產(chǎn)品，不在于服務(wù)，而是在于管理。別看我們今天銀行利潤(rùn)增長(zhǎng)的超過(guò)西方，別看西方有些銀行甚至岌岌可危，差點(diǎn)倒閉，但是它畢竟經(jīng)歷了上百年，我們真正的銀行市場(chǎng)化的路程也只有一二十年。

所以我們一定要看到，在一個(gè)商業(yè)銀行成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中我們的管理還有缺陷，還有很多的路要走。所以招商銀行我們從今年開(kāi)始進(jìn)行第二次轉(zhuǎn)型，第一次轉(zhuǎn)型我們的目的是把我們的零售業(yè)務(wù)比例提高，中小企業(yè)提高，把中間收入提高，應(yīng)該說(shuō)經(jīng)過(guò)6年我們已經(jīng)達(dá)到了我們的目的?，F(xiàn)在我們中國(guó)銀行還有一個(gè)共同的問(wèn)題就是規(guī)模，利差收入高，管理粗放，成本高，所以我們現(xiàn)在第二次轉(zhuǎn)型的目的就是低資本消耗，風(fēng)險(xiǎn)可控，低成本，高收益。如果我們用30年時(shí)間能夠完成的話，我想將來(lái)我們?cè)谑澜缟细?jìng)爭(zhēng)也就有了實(shí)力。

我就講這些內(nèi)容，謝謝大家！

主持人：謝謝馬行長(zhǎng)，招行我想在我們中國(guó)應(yīng)該是真正商業(yè)化程度最高的，也是最具有創(chuàng)新精神的銀行之一，我們很多在座的可能都是你們的客戶(hù)，也謝謝你們，使得我們不得不用你們的卡刷。特別是過(guò)去幾年招行收購(gòu)香港永隆銀行，在紐約開(kāi)設(shè)分行，這是招行走向國(guó)際非常有意思的案例。當(dāng)然馬行長(zhǎng)也警告，別看人家現(xiàn)在出問(wèn)題了，其實(shí)很多的因素要比我們大很多，這個(gè)情況隨時(shí)可能有逆轉(zhuǎn)。

大家都知道，在中國(guó)有民企發(fā)展起來(lái)的銀行，就是民生銀行，民生銀行的這些股東也是民營(yíng)企業(yè)，特別是新希望集團(tuán)他們，今天我們非常高興，民生銀行的行長(zhǎng)洪崎博士也來(lái)到了我們的現(xiàn)場(chǎng)。我看了一下行長(zhǎng)們，好多都出身于中國(guó)人民銀行，如果你不在中央銀行工作過(guò)，要當(dāng)行長(zhǎng)好像不太容易，洪崎本人也在中國(guó)人民銀行總行工作過(guò)，他也擔(dān)任過(guò)人民大學(xué)證券研究所副所長(zhǎng)，他還當(dāng)過(guò)交通銀行北海分行的當(dāng)組書(shū)記，他現(xiàn)在是中國(guó)民生銀行的常務(wù)副行長(zhǎng)、執(zhí)行董事，有請(qǐng)。

洪崎：各位大家好，我來(lái)到北大也不是第一次了，在這個(gè)講堂也講過(guò)一次，大家今天很有耳福，我前面兩位都是我們金融界頂尖的高手，唐董事長(zhǎng)還有馬行長(zhǎng)，無(wú)論是理論素養(yǎng)還是口才都是我們金融界頂尖的。所以他們講完以后我就很難講，因?yàn)槲蚁朐诒贝笾v演我們最好是講一點(diǎn)自己的強(qiáng)項(xiàng)，不講虛的，來(lái)一點(diǎn)實(shí)的，剛才馬行長(zhǎng)談到，全球化進(jìn)程當(dāng)中這是有必然性的，馬行長(zhǎng)也談得很清楚。中國(guó)經(jīng)濟(jì)本身可能09年就會(huì)超過(guò)日本成為第二大經(jīng)濟(jì)體，又是第一出口大國(guó)，這種地位也顯示出中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展強(qiáng)大，銀行就強(qiáng)大，所以有它的基礎(chǔ)，也有它的動(dòng)力。 另外剛才談到銀行是為客戶(hù)服務(wù)的，客戶(hù)有內(nèi)在的需求，現(xiàn)在大家都知道民生銀行作為一個(gè)全國(guó)性的民營(yíng)為主的股份制商業(yè)銀行，現(xiàn)在服務(wù)又重新回歸到了民營(yíng)，我們現(xiàn)在提出來(lái)民生銀行一定要成為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的銀行，成為小微企業(yè)的銀行，成為零售高端客戶(hù)的銀行，馬行長(zhǎng)的零售一般客戶(hù)基本上是很少，這就是差異化。本身我們有這個(gè)客戶(hù)需求，尤其現(xiàn)在敵人一天天爛下去的時(shí)候，才能是我們一天天好起來(lái)的時(shí)候，尤其民營(yíng)企業(yè)在國(guó)際市場(chǎng)上收購(gòu)、兼并，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)成功案例也很多，而且需求量很大。我們作為一家民營(yíng)企業(yè)的銀行，應(yīng)該在這一方面支持我們的民營(yíng)企業(yè)國(guó)際化之路，我們正在研究給他們加大力度，這確實(shí)是一個(gè)機(jī)遇。

從監(jiān)管方面，加入WTO以后，包括我們的巴塞爾新資本協(xié)議的實(shí)施等等，這些都加入了國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在提出來(lái)人民幣自由兌換問(wèn)題，匯率問(wèn)題，利率問(wèn)題，市場(chǎng)化的問(wèn)題，實(shí)際上不過(guò)是一個(gè)國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程，所以有它的必然性。剛剛大家都談到，我剛才說(shuō)到，毛澤東很早就說(shuō)過(guò)，敵人一天天爛下去。我們?cè)?jīng)提出來(lái)一個(gè)口號(hào)，我們民生銀行要做一個(gè)合格的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)者，目標(biāo)是花旗，我們這個(gè)月12日是成立14年。曾經(jīng)在去年一段時(shí)間，我們的市值大出它一倍，這就超過(guò)它了。但是我們心里很清楚，他們依然是我們的老師，因?yàn)閺纳虡I(yè)銀行來(lái)說(shuō)，這次金融危機(jī)我們看到真正出問(wèn)題的是投行，并不是商業(yè)銀行，或者是商業(yè)銀行中間在投行業(yè)務(wù)，在衍生產(chǎn)品業(yè)務(wù)的銀行遭受的損失比較大，但是真正商業(yè)銀行其實(shí)并沒(méi)有太大的損失。應(yīng)該說(shuō)從商業(yè)銀行，我們作為商業(yè)銀行這方面比較而言，差距依然還甚遠(yuǎn)，不是一個(gè)等量級(jí)的。現(xiàn)在整個(gè)金融中心下一階段由西往東正在轉(zhuǎn)移，中國(guó)顯然是作為一個(gè)中心，但是要知道，打到你門(mén)口來(lái)的時(shí)候，你一定要堤防著，他不是來(lái)學(xué)習(xí)的，他是來(lái)拆遷的。日本當(dāng)時(shí)最火紅的時(shí)候，都到華爾街上去收購(gòu)了，回頭的時(shí)候收拾的干干凈凈，20年也起不來(lái)。所以從打的方面來(lái)說(shuō)，全球化的中國(guó)銀行業(yè)一定要有戰(zhàn)略性，絕不能盲目樂(lè)觀。作為我們一家商業(yè)銀行來(lái)說(shuō)，自身要練好內(nèi)功，應(yīng)該把自己真正的在學(xué)習(xí)、借鑒和把握機(jī)遇上迅速的使自己成長(zhǎng)起來(lái)，在自家門(mén)口能抵擋一陣子外資銀行的競(jìng)爭(zhēng)，出去不要盲目的上當(dāng)。

我談一下去年我們的四件事，都是在國(guó)際化、全球化過(guò)程當(dāng)中的事。第一件事是在我們的管理上，剛才馬行長(zhǎng)談到，就是在觀念管理和積累的經(jīng)驗(yàn)和文化上，這些東西不是一兩天能做到的，所以這都是我們行業(yè)銀行自身要增強(qiáng)的，這一塊去年這一年都是在跟國(guó)外的商業(yè)銀行在合作，進(jìn)行流程銀行的改造，這是第一件事。第二件事華爾街出了問(wèn)題以后，我們也抓住了機(jī)遇，當(dāng)時(shí)立刻就到華爾街招收了一批實(shí)施巴塞爾協(xié)議的風(fēng)險(xiǎn)管理人員以及一些產(chǎn)品設(shè)計(jì)人員，當(dāng)時(shí)我們?nèi)トA爾街的時(shí)候，我們馬蔚華行長(zhǎng)也在，馬行長(zhǎng)的動(dòng)作比我們大，我們是悄悄的進(jìn)去的，他們分行正好在開(kāi)業(yè)，所以聲勢(shì)比我們要大。第三件事是H股。第四件事就是美聯(lián)銀行收購(gòu)的失敗。

第一件事從管理上怎樣借鑒國(guó)外先進(jìn)的理念和先進(jìn)的技術(shù)？我們實(shí)際上花了很多錢(qián)，從成立之初開(kāi)始我們就組織我們的高管人員學(xué)習(xí)，還花了很多錢(qián)，國(guó)外的學(xué)校，我們現(xiàn)在商學(xué)院有班，劍橋也有班，香港大學(xué)也有班，南洋理工學(xué)院都有我們的管理班，這一批成長(zhǎng)起來(lái)，當(dāng)然是我們自身人才培養(yǎng)的國(guó)際化。但是確確實(shí)實(shí)有時(shí)候感覺(jué)是隔靴搔癢，只是皮毛。我們出去學(xué)習(xí)的時(shí)候就發(fā)覺(jué)，別人給我們的東西，也是屬于核心的一些東西，讓你看的都是走馬觀花的東西，書(shū)本上翻番也都有，雜志上翻番也都能翻到。比如大阪銀行曾經(jīng)幫助做信貸工程，就是對(duì)我們小微企業(yè)放款，有行為評(píng)分、信用評(píng)分，這些他們幫助我們建，當(dāng)時(shí)我就提了一個(gè)問(wèn)題，他肯定建到一定程度的時(shí)候會(huì)提出要求，內(nèi)部他們占有我們股份比重的3%，他一定要關(guān)鍵的時(shí)候才會(huì)提出來(lái)，我說(shuō)你要是答應(yīng)就讓他們幫助我們建，如果你不答應(yīng)可能最后他們就會(huì)撤。果真在上海建了半年以后，他就提出來(lái)，我的股份如果能夠到10%就建，如果不到10%那你就買(mǎi)。這樣的話，真到時(shí)候你問(wèn)他拿核心技術(shù)他不會(huì)給你的，如果他幫你建成了，那核心數(shù)據(jù)依然是他掌握，他不會(huì)給你，因?yàn)殡S時(shí)他這個(gè)核心數(shù)據(jù)參數(shù)怎么調(diào)整全部在他們那里。最后半年以后我們沒(méi)答應(yīng)他們就撤了，但是我們留了一手，我們找了泰國(guó)的，做的一點(diǎn)不比他們差，整個(gè)理念等等他們都是西化的，但是又已經(jīng)進(jìn)行了本土化，這個(gè)時(shí)候我們跟這一家，就是同屬于發(fā)展中國(guó)家的，人家把核心的技術(shù)給了我們，沒(méi)有要?jiǎng)e的，只是說(shuō)我進(jìn)入中國(guó)你幫助我一塊進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)，只是這么一個(gè)合作，所以現(xiàn)在的話，我們所有的流程等等都是通過(guò)第三方，他們是借鑒花旗他們翻譯成本土的，然后他們?nèi)娴膩?lái)支持我們。這是說(shuō)內(nèi)部管理流程的建設(shè)，包括我們的事業(yè)部探索，這個(gè)借鑒過(guò)程，有時(shí)候直接借鑒這種先進(jìn)的大銀行未必好。

第二件事就是招收人才，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)，真正招進(jìn)來(lái)以后，你真正的讓他轉(zhuǎn)化本土化以后，這些人對(duì)銀行起的作用，尤其是核心技術(shù)上的作用，不是管理上的，在核心技術(shù)上起到了很大的作用，尤其是風(fēng)險(xiǎn)管理的作用，產(chǎn)品還要跟市場(chǎng)結(jié)合，但是市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，信用風(fēng)險(xiǎn)這些技術(shù)上，這些人是比我們經(jīng)驗(yàn)多的多。

第三件事H股，H股發(fā)行應(yīng)該說(shuō)還是很成功的，但是我們?cè)诎l(fā)行中間，人家對(duì)我們是一個(gè)國(guó)際化的要求，我們這次講規(guī)模，人家跟你一提IOE多少，IOA多少，人家的成本收入比多少，信用成本多少，人家考慮的全部是按照新巴塞爾協(xié)議那一套再審視你，你賣(mài)的價(jià)錢(qián)高與低都是以此為準(zhǔn)，并不是你的規(guī)模多大。

第四件事是我們?cè)诿绹?guó)聯(lián)合銀行收購(gòu)的失敗，這個(gè)案例我覺(jué)得還是有很多啟示的，馬行長(zhǎng)他們是成功的經(jīng)驗(yàn)，我們是失敗的經(jīng)驗(yàn)，就是因?yàn)轳R行長(zhǎng)他們美國(guó)的分行弄了好幾年沒(méi)有弄下來(lái)，我們弄的話可能也是一樣，好幾年下不來(lái)，所以我們干脆去收一個(gè)。當(dāng)時(shí)就考慮干脆去美國(guó)收一個(gè)就得了，正好這家銀行在美國(guó)有70家分行，在當(dāng)?shù)厝A人中間是第二大行，跟第一大行差不多，而且經(jīng)營(yíng)當(dāng)時(shí)還是很不錯(cuò)的，并且他們有意到中國(guó)來(lái)發(fā)展，這樣雙方在客戶(hù)上，我覺(jué)得雙方都作為一個(gè)激勵(lì)，在客戶(hù)上有互補(bǔ)作用，所以這樣的話我們就考慮這一家銀行。當(dāng)時(shí)也是有一家投行幫著我們牽線，我們當(dāng)時(shí)也請(qǐng)了律師、會(huì)計(jì)事務(wù)所，還有投行，組織一批人進(jìn)行調(diào)查，一切手續(xù)辦得很全，該辦的都辦，分三步。第一步4.9%，第二步9.9%，第三步是19.9%，那是超限，美國(guó)也有一個(gè)要求不要超過(guò)25%，一般到20%之下還行，20%之上的困難就比較大。當(dāng)時(shí)談得很好，結(jié)果一去以后，我們跟美聯(lián)儲(chǔ)談的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)實(shí)在的是非常霸道的，說(shuō)你們?yōu)槭裁匆召?gòu)？我們說(shuō)學(xué)習(xí)來(lái)了，我們是來(lái)學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)他聽(tīng)了很高興，把美聯(lián)儲(chǔ)夸了一通，監(jiān)管如何之好，這個(gè)銀行如何之好，夸了一通以后，你們是來(lái)學(xué)習(xí)的那可以，你第二步到9.9%你想做什么？到9.9%之后派一個(gè)股東來(lái)更好的學(xué)習(xí)，你如果到19.9%怎么辦？19.9%之后你又有什么動(dòng)作？我們說(shuō)19.9%的時(shí)候我們?cè)倥蓛蓚€(gè)董事來(lái)，學(xué)習(xí)更深刻一點(diǎn)。他們說(shuō)可以，你們來(lái)學(xué)習(xí)可以，如果說(shuō)你們不是這么說(shuō)的話，根本不可能進(jìn)來(lái)，另外你們沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，我是絕對(duì)化股東，但是依然沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)。這個(gè)給我提出來(lái)，如果董事會(huì)我有董事我能舉手嗎？如果其他董事贊成了你們贊成可以，他們反對(duì)你就不可以。你不能反對(duì)他們，你只能順著別人，因?yàn)槟銢](méi)有話語(yǔ)權(quán)。所以這樣我談了以后，回來(lái)第三步我們就沒(méi)有了，從4.9%到9.9%，第三步到19.9%我們就不要了，因?yàn)闆](méi)有意義，控制不了。

所以我們發(fā)現(xiàn)，第一個(gè)是我們對(duì)于他們的法律實(shí)在是不清晰，不清楚，人家真的是強(qiáng)勢(shì)。第二個(gè)這次收購(gòu)的時(shí)候，我們進(jìn)去以后才發(fā)覺(jué)，法人治理結(jié)構(gòu)極不完善，從來(lái)董事長(zhǎng)是拎著包就來(lái)了，所有的決策他絕對(duì)沒(méi)有像我們黨委會(huì)、董事會(huì)，沒(méi)有那些，秘書(shū)都沒(méi)有，你一談就是說(shuō)我說(shuō)了話了，絕對(duì)是這樣。所以說(shuō)所有的事都是他一個(gè)人辦，法人治理結(jié)構(gòu)是絕對(duì)不完善的。第三個(gè)我們發(fā)現(xiàn)美聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)的話不真實(shí)，別人都說(shuō)這個(gè)銀行如何如何，其實(shí)美聯(lián)儲(chǔ)在中間有很多方面它也是稀里糊涂的，比我們銀監(jiān)會(huì)的監(jiān)管差遠(yuǎn)了，他們根本就搞不清楚，出了問(wèn)題以后他自己還投了三億美金。第四個(gè)他們的政治性太強(qiáng)，當(dāng)時(shí)已經(jīng)倒閉了，我說(shuō)能不能幫助搞？他們說(shuō)不行，就是讓它倒了也不能給你們中國(guó)人，所以這種環(huán)境下是死路之條。

我回來(lái)再做H股的時(shí)候就問(wèn)了，有一個(gè)資金的董事長(zhǎng)，他說(shuō)所有美國(guó)銀行，法人治理結(jié)構(gòu)他們還算好的，但是其他的都是一塌糊涂，是不能投的。美聯(lián)儲(chǔ)的話是不能信的，你是堅(jiān)決不能信，這個(gè)我們都很清楚。他說(shuō)你再來(lái)投的話我奉勸你一句，美聯(lián)儲(chǔ)沒(méi)有擔(dān)保的，這個(gè)里面有毒資產(chǎn)太多，你們要看清楚。這里面關(guān)鍵一條，我們自己不強(qiáng)，投行跟你說(shuō)說(shuō)，律師跟你說(shuō)說(shuō)，人家是想把業(yè)務(wù)做成，成不成是你的事，他要拿手續(xù)費(fèi)。我們?cè)谝宦愤^(guò)來(lái)我也發(fā)覺(jué)，我們自己不強(qiáng)，我們自己缺乏國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)和國(guó)際化的人才。所以我們自己一定要把自己強(qiáng)大起來(lái)，才能夠適應(yīng)全球化，謝謝！

主持人：非常感想洪行長(zhǎng)為我們分享的經(jīng)驗(yàn)，剛才馬行長(zhǎng)介紹的是成功的案例，你介紹的是失敗的案例，失敗是成功之母。馬行長(zhǎng)是在香港收購(gòu)，你們跑到美國(guó)收購(gòu)，馬行長(zhǎng)在美國(guó)開(kāi)分行，你可以考慮他的套路，是不是也有一些借鑒的意義。有的地方我想可能是對(duì)的，美聯(lián)儲(chǔ)也是一個(gè)官僚主義機(jī)構(gòu)，你說(shuō)的那些問(wèn)題，不止是美國(guó)，很多國(guó)家的管理機(jī)構(gòu)都有這個(gè)問(wèn)題。

下面還有一位演講的嘉賓，他就是牛錫明行長(zhǎng)，牛錫明先生現(xiàn)在就任交通銀行行長(zhǎng)，交通銀行是我們國(guó)家改革開(kāi)放的產(chǎn)物，是86年正式成立的，84年就開(kāi)始醞釀成立，因?yàn)檫@是一個(gè)非常重要的步驟，交通銀行原來(lái)是一個(gè)很老的銀行，是百年老店，后來(lái)解放以后沒(méi)有了，后來(lái)在86年進(jìn)行恢復(fù)。它和其他大的國(guó)有銀行不一樣的地方就是，其他的國(guó)有大的銀行都在政治中心北京，我們的交行在經(jīng)濟(jì)金融中心上海。牛行長(zhǎng)像我們前面幾位行長(zhǎng)一樣，他也在人民銀行工作過(guò)，他曾任人民銀行青海分行信貸部的干部、副處長(zhǎng)。后來(lái)成為工商銀行西寧支行的行長(zhǎng)，也擔(dān)任過(guò)工商銀行北京市分行的行長(zhǎng)，工商銀行行長(zhǎng)主力，北京分行行長(zhǎng)，最后去交行任職之前是副行長(zhǎng)，是工行銀行的執(zhí)行董事和副行長(zhǎng)。我們今天分享的不僅僅是交通銀行，因?yàn)樵诠ど蹄y行，在過(guò)去也在國(guó)際化方面有很多的舉措，我們?cè)?006年10月12日，由光華管理學(xué)院、紐約大學(xué)和劍橋三家聯(lián)合舉辦的跨國(guó)并購(gòu)國(guó)際研討會(huì)上，他也去演講，并且授予了他一個(gè)領(lǐng)袖獎(jiǎng)，也是表彰工行在國(guó)際化當(dāng)中邁出的非常重要的一步。當(dāng)然他今年是代表交行，我感覺(jué)到，在中國(guó)的銀行系統(tǒng)，代表誰(shuí)不一定很重要，也許過(guò)兩天又調(diào)到另外一個(gè)銀行了。所以下面我們有請(qǐng)牛行長(zhǎng)來(lái)為大家演講。

牛錫明：謝謝，大家下午好！

我是昨天下午接到通知，說(shuō)是要參加這樣一個(gè)論壇，我也沒(méi)有做好的準(zhǔn)備，我到交通銀行到現(xiàn)在滿(mǎn)打滿(mǎn)算是13天時(shí)間，我要講點(diǎn)什么確實(shí)是有點(diǎn)難度。剛才唐雙寧董事長(zhǎng)從宏觀上講了三角形，非常的宏觀，馬行長(zhǎng)講的特別的經(jīng)典，特別是馬行長(zhǎng)講的要進(jìn)行新的轉(zhuǎn)型我聽(tīng)了很有啟發(fā)，低正本消耗，低成本，風(fēng)險(xiǎn)可控、高收益這幾句話對(duì)我們非常有啟發(fā)。其實(shí)現(xiàn)在我們這些行業(yè)銀行是面臨著這樣一個(gè)問(wèn)題，到底在今后幾年怎么發(fā)展，是走規(guī)模擴(kuò)張型的還是內(nèi)部練內(nèi)功？提高我們的效率解決基本的消耗，是不是走這些道路？這是現(xiàn)在值得思考的問(wèn)題。實(shí)際上馬行長(zhǎng)提到了一個(gè)很重要的問(wèn)題，今后中國(guó)的商業(yè)銀行到底要做多大？這個(gè)問(wèn)題我在工商銀行的時(shí)候?qū)嶋H上我們已經(jīng)在研究了。像工商銀行今年快到了12萬(wàn)億了，平均每年增加2萬(wàn)億以上，再過(guò)10年又增加20萬(wàn)億，規(guī)模到底多大合適是很大的議題。洪行長(zhǎng)講了一個(gè)很好的實(shí)例，馬行長(zhǎng)在香港可以很好的成功并購(gòu)，洪行長(zhǎng)那兒可能這個(gè)并購(gòu)還是有一些可以總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)說(shuō)都是一個(gè)很好的分享。他們?nèi)欢贾v得很好，對(duì)我也還是很有啟發(fā)的。

因?yàn)槲业浇煌ㄣy行工作的時(shí)間確實(shí)很短，院長(zhǎng)剛才說(shuō)不要做什么產(chǎn)品的宣傳，我保證不做產(chǎn)品的宣傳，我可能要做一點(diǎn)銀行的宣傳。我還是從交通銀行的角度講兩個(gè)題目，一個(gè)是堅(jiān)持“兩化一行”的發(fā)展戰(zhàn)略，努力打造一個(gè)高品質(zhì)的商業(yè)銀行。為什么談這個(gè)問(wèn)題？因?yàn)榻煌ㄣy行現(xiàn)在是歸到大銀行，工農(nóng)中建交五大銀行，但是從規(guī)模上來(lái)講，比那四家銀行還是小很多，現(xiàn)在中國(guó)銀行、農(nóng)業(yè)銀行都是9萬(wàn)億的資產(chǎn)，建設(shè)銀行10萬(wàn)億，工商銀行11.9萬(wàn)億，交通銀行只有3萬(wàn)億，所以我們的看法，交通銀行是大銀行當(dāng)中的小銀行，小銀行當(dāng)中的大銀行，所以怎么把交通銀行做出自身的特色來(lái)是下一步的任務(wù)。所以交通銀行提出來(lái)要堅(jiān)持“兩化一行”的發(fā)展戰(zhàn)略，努力打造一個(gè)高品質(zhì)的商業(yè)銀行。

后金融危機(jī)時(shí)代，世界金融業(yè)將重新洗牌，今后20年，中國(guó)交通銀行將成為全球銀行業(yè)的重要力量，在未來(lái)20年當(dāng)中，交通銀行如何發(fā)展？我們經(jīng)過(guò)冷靜、客觀、全面的思考和分析，確定了走國(guó)際化、綜合化道路，建設(shè)以財(cái)富管理為特色的一流公眾持股銀行集團(tuán)的戰(zhàn)略構(gòu)想，即“兩化一行”發(fā)展戰(zhàn)略。走國(guó)際化的道路既是由交通銀行自身特定的歷史所決定，也是國(guó)際銀行業(yè)發(fā)展的大趨勢(shì)，在國(guó)際化經(jīng)營(yíng)方面，交通銀行有著悠久的歷史，早在清光緒34年，也就是公元1909年，成立不久的交通銀行就在打開(kāi)了國(guó)際化交流的序幕，目前交通銀行已初步形成海外戰(zhàn)略布局。在管理上，交通銀行與匯豐銀行的合作進(jìn)展順利，新資本協(xié)議、經(jīng)濟(jì)資本等國(guó)際先進(jìn)的經(jīng)營(yíng)理念逐步得到確立，從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，雖然這次金融危機(jī)導(dǎo)致部分國(guó)際大銀行收縮海外機(jī)構(gòu)，但是從追隨客戶(hù)、分散風(fēng)險(xiǎn)、學(xué)習(xí)先進(jìn)管理的角度來(lái)看，危機(jī)并沒(méi)有改變中資銀行國(guó)際化的大趨勢(shì)。走動(dòng)作化的道路就是要實(shí)現(xiàn)金融業(yè)務(wù)范圍更廣泛覆蓋和各領(lǐng)域經(jīng)營(yíng)的協(xié)同教育，努力打造資本充足、主業(yè)突出、風(fēng)險(xiǎn)隔離、協(xié)同有效、實(shí)力雄厚的綜合性金融集團(tuán)?，F(xiàn)在交通銀行已經(jīng)不再是單一含義的商業(yè)銀行，境內(nèi)業(yè)務(wù)范圍已經(jīng)涉及銀行、基金、保險(xiǎn)、信托租金等各個(gè)領(lǐng)域，在海外也已的涉足銀行、證券、保險(xiǎn)燈行業(yè)，綜合經(jīng)營(yíng)的格局已經(jīng)初步形成。

建設(shè)財(cái)富管理特色，就是要統(tǒng)籌自身資源，以提升客戶(hù)價(jià)值為核心，圍繞客戶(hù)特定的金融需求，依托專(zhuān)業(yè)財(cái)富規(guī)劃能力，提供財(cái)富創(chuàng)造、財(cái)富增值、財(cái)富保護(hù)、財(cái)富轉(zhuǎn)移等各個(gè)方面的綜合金融服務(wù)方案，引導(dǎo)客戶(hù)通過(guò)科學(xué)配置資產(chǎn)，促進(jìn)受益于風(fēng)險(xiǎn)的平衡，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)銀行價(jià)值、股東價(jià)值、個(gè)人價(jià)值。我們要突出財(cái)富管理的特色，一是想在優(yōu)化發(fā)展傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的同時(shí)，通過(guò)適度的差異化定位，尋找我行業(yè)務(wù)發(fā)展的藍(lán)海，二是順應(yīng)中國(guó)社會(huì)財(cái)富的持續(xù)增加和金融市場(chǎng)的深度發(fā)展，滿(mǎn)足越來(lái)越多的客戶(hù)關(guān)于財(cái)富的保值增值，轉(zhuǎn)移等全方位、多層次的需求。三是鞏固交通銀行在財(cái)富管理市場(chǎng)上較為領(lǐng)先的地位，發(fā)展私人銀行、交易理財(cái)等財(cái)富管理品牌，為眾多高凈值的公司和高品質(zhì)的客戶(hù)提供高品質(zhì)、個(gè)性化的金融服務(wù)。

堅(jiān)持“兩化一行”的發(fā)展戰(zhàn)略，就是把交通銀行打造成為一個(gè)高品質(zhì)的商業(yè)銀行，即一流公眾持股銀行集團(tuán)。交通銀行要為高端客戶(hù)提供高品質(zhì)的服務(wù)，為大眾客戶(hù)提供大眾化的服務(wù)，為充分滿(mǎn)足客戶(hù)管理財(cái)富需求，交通銀行將集成全行綜合經(jīng)營(yíng)平臺(tái)和國(guó)際資源，大力推進(jìn)財(cái)富管理和業(yè)務(wù)，為富裕起來(lái)的中國(guó)人理好財(cái)，服好務(wù)，提供一站式綜合解決方案，增強(qiáng)財(cái)富管理為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值的能力，力爭(zhēng)使我行成為財(cái)富管理市場(chǎng)的領(lǐng)跑者，最佳金融解決方案的設(shè)計(jì)者，價(jià)值業(yè)務(wù)和創(chuàng)新成果的保有者。

在保持信貸合理均衡增長(zhǎng)的同時(shí)，打造一個(gè)穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)的商業(yè)銀行。近兩年來(lái)交通銀行保持了良好的成長(zhǎng)型，在五大銀行當(dāng)中主要指標(biāo)的成長(zhǎng)名列前茅，如果信貸管理跟不上，任憑貸款處于自由電子狀態(tài)，就會(huì)埋下隱患，導(dǎo)致幾年后產(chǎn)生不良的不良貸款，陷銀行經(jīng)營(yíng)于危險(xiǎn)境地。歷史證明，中國(guó)商業(yè)銀行成于信貸，也敗于信貸，信貸決定著我們的生死存亡。這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得也是當(dāng)前大家比較關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，我在工商銀行工作的時(shí)間比較長(zhǎng)，工商銀行的信貸管理，我個(gè)人認(rèn)為在業(yè)界是領(lǐng)先的。工商銀行的信貸經(jīng)歷了十年的發(fā)展，確實(shí)有了比較良好的系統(tǒng)。工商銀行這個(gè)信貸管理體系有三個(gè)特點(diǎn)。一是前后臺(tái)分離，相互制約的管理體系，二是以計(jì)算機(jī)為基礎(chǔ)的全流程的綜合管理系統(tǒng)。三是工商銀行信貸風(fēng)險(xiǎn)系統(tǒng)，這三點(diǎn)在信貸管理當(dāng)中起到了非常好的作用。

我現(xiàn)在到交通銀行之后，交通銀行做得也不錯(cuò)，也是取得了很好的成績(jī)。我們要保續(xù)建，控新建，壓縮產(chǎn)能過(guò)剩的貸款，第一要堅(jiān)持貸款到期收回，要支持小企業(yè)和各貸需求，防止信貸過(guò)于集中。今年小企業(yè)各貸的增長(zhǎng)不能高于去年的水平，要保持均衡放貸。第二要加強(qiáng)信貸的行業(yè)分析與管理，將行業(yè)信貸政策覆蓋于全部公司貸款，把行業(yè)信貸政策和限額作為調(diào)整信貸結(jié)構(gòu)、合理布局信貸資產(chǎn)，提高信貸抗風(fēng)險(xiǎn)能力的重要措施，要加強(qiáng)信貸流程的建設(shè)，實(shí)現(xiàn)信貸管理全流程的電子化。第三要加強(qiáng)大客戶(hù)的現(xiàn)代監(jiān)測(cè)和預(yù)警，進(jìn)一步完善大客戶(hù)監(jiān)測(cè)封建系統(tǒng)特別要加強(qiáng)對(duì)集團(tuán)客戶(hù)、異地客戶(hù)和流動(dòng)資金貸款客戶(hù)的實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)。防患于未然，要掌握潛在風(fēng)險(xiǎn)客戶(hù)的動(dòng)態(tài)，及時(shí)做好不良貸款的保值工作。第四要完善各項(xiàng)信貸管理制度和機(jī)制，要建立信貸審批人資質(zhì)認(rèn)定制度，現(xiàn)代集體審議制度和貸款管理制度。要完善垂直獨(dú)立的信貸體系，保持信貸審批的專(zhuān)業(yè)性、獨(dú)立性和有效性。第五要培養(yǎng)交通銀行信貸管理文化，交通銀行要堅(jiān)持穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)，改革創(chuàng)新的信貸管理文化，穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)是根，要以穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)站住腳跟，在改革創(chuàng)新中把交通銀行做大做強(qiáng)。

各位來(lái)賓，金融危機(jī)為中資銀行提供了發(fā)展的道路，撥開(kāi)金融危機(jī)的迷霧我們認(rèn)識(shí)到，有效管理風(fēng)險(xiǎn)，堅(jiān)守穩(wěn)健經(jīng)營(yíng)的底線是銀行業(yè)堅(jiān)持不變的真理，而堅(jiān)持改革創(chuàng)新，又是銀行業(yè)發(fā)展的成功之本。交通銀行將堅(jiān)定不移的推進(jìn)“兩化一行”的戰(zhàn)略，努力加強(qiáng)各項(xiàng)風(fēng)險(xiǎn)的管理，愿與同業(yè)一起合作共贏，迎來(lái)中國(guó)銀行業(yè)更加燦爛的明天，謝謝大家！

主持人：謝謝牛行長(zhǎng)，你從工行去了交五，希望交行將來(lái)能夠超過(guò)工行。最近有一本書(shū)叫做你在哪一個(gè)城市，就是你在什么地方這是非常重要的，我們相信上海，未來(lái)作為中國(guó)亞洲的金融中心和世界的金融中心，交行有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，你們的根基在那兒，我的意思就是北京和深圳的也不是說(shuō)要搬到那兒去，但是上海確實(shí)有它作為金融中心的好處，我相信中國(guó)有越來(lái)越多的金融機(jī)構(gòu)會(huì)到上海。

上面嘉賓的演講已經(jīng)結(jié)束了，我們現(xiàn)在是對(duì)話時(shí)間。我們今天還特別邀請(qǐng)了一位嘉賓為我們點(diǎn)評(píng)，是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的巴曙松博士，巴曙松是我們國(guó)家著名的金融經(jīng)濟(jì)專(zhuān)家，尤其在銀行業(yè)是中央駐香港聯(lián)絡(luò)處的官員，這一段時(shí)間我和他交流，他又在香港金融經(jīng)濟(jì)方面進(jìn)行一些研究，有獨(dú)到的見(jiàn)解，所以特別請(qǐng)他參與我們的論壇，首先請(qǐng)巴曙松博士為他們?cè)u(píng)講幾分鐘，大家歡迎！

巴曙松：謝謝張?jiān)洪L(zhǎng)，今天張?jiān)洪L(zhǎng)邀請(qǐng)我來(lái)參加這個(gè)會(huì)的時(shí)候，我就帶了一個(gè)很大的筆記本，記了很多頁(yè)。我在金融業(yè)學(xué)習(xí)工作研究了20多年，有四家銀行的一把手同臺(tái)在這里講，每個(gè)人講得都很精彩，這本身顯示了我們光華管理學(xué)院這個(gè)平臺(tái)的吸引力，在金融業(yè)任何一個(gè)地方讓這四家坐到一起都是不容易的。我剛才聽(tīng)了幾位領(lǐng)導(dǎo)的介紹，我想做幾個(gè)方面的評(píng)論。

第一就是銀行業(yè)體系確實(shí)非常重要，我們看到在美國(guó)就是因?yàn)殂y行家沒(méi)好好干，所以做出這么大的危機(jī)來(lái)，在中國(guó)有我們銀行家這么認(rèn)真干，所以大家可以認(rèn)真學(xué)習(xí)，基本上不用再操心。所以這一點(diǎn)其實(shí)他們四位在各自的演講里面都提到了，銀行業(yè)在整個(gè)國(guó)家的發(fā)展當(dāng)中，宏觀系統(tǒng)穩(wěn)定當(dāng)中的重要性，無(wú)論是唐雙寧董事長(zhǎng)講的三角形，還是馬蔚華行長(zhǎng)講的低成本消耗，低成本風(fēng)險(xiǎn)可控和高資本回報(bào)。還是我們洪崎行長(zhǎng)講的怎么樣匯兌到民營(yíng)資本小企業(yè)高端客戶(hù)。以及我們牛錫明行長(zhǎng)講的，他看他對(duì)工行更加熟悉，一講工行兩眼放光，一講交行的時(shí)候就文字變得非常的嚴(yán)謹(jǐn)。

第二我想評(píng)論的也是我們張?jiān)洪L(zhǎng)一直研究的領(lǐng)域，我們說(shuō)兩個(gè)魔鬼競(jìng)爭(zhēng)，比一個(gè)天使要可愛(ài)得多。如果中國(guó)銀行現(xiàn)在只是一家招行銀行，或者一家民生銀行或者招商銀行，他們幾位領(lǐng)導(dǎo)就沒(méi)有信心跟大家超過(guò)這件事了，就壟斷了。而現(xiàn)在他們各自講出了特色，實(shí)際表明中國(guó)的銀行家在競(jìng)爭(zhēng)的壓力之下，開(kāi)始有意識(shí)的進(jìn)行差異化的定位，這也是下一階段中國(guó)銀行業(yè)進(jìn)行特色化、差異化競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)新起點(diǎn)。前30年說(shuō)實(shí)在話，除了數(shù)字大小不同之外，如果算相對(duì)指標(biāo)，每家銀行都差不多，收入結(jié)構(gòu)、客戶(hù)結(jié)構(gòu)，無(wú)論是工農(nóng)中建交，如果看資產(chǎn)負(fù)債表，構(gòu)造上都差不多，現(xiàn)在特色已經(jīng)越來(lái)越明顯了。大家也都開(kāi)始注意客戶(hù)的服務(wù)和細(xì)分，我認(rèn)為這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)的好處。

第三我們看到中國(guó)的銀行家在金融危機(jī)面前保持了非?？陀^理性的態(tài)度，所以剛才他們四位講的中國(guó)的銀行業(yè)非常的冷靜。昨天我也在開(kāi)會(huì)，我也是風(fēng)險(xiǎn)研究會(huì)的主任，銀監(jiān)會(huì)主要的分管領(lǐng)導(dǎo)都參加了，還問(wèn)了一句，說(shuō)兩年前如果是雷曼兄弟要給你們?nèi)牍赡銈兛隙ㄓX(jué)得是一件很自豪的值得宣傳的事情，現(xiàn)在我們看到怎么樣以一種穩(wěn)定的心態(tài)面對(duì)？我自己每年做一本銀行家的訪談報(bào)告，剛才聽(tīng)他們的演講我也當(dāng)做一個(gè)訪談了，中間幾位行領(lǐng)導(dǎo)我也訪談過(guò)。有一個(gè)比喻我覺(jué)得是比較客觀的，代表了銀行家謙虛謹(jǐn)慎的態(tài)度，他說(shuō)金融危機(jī)就拿車(chē)做比喻，說(shuō)西方那些好的銀行，比如現(xiàn)在的花旗，廣發(fā)銀行我當(dāng)引進(jìn)戰(zhàn)略投資者的歷年評(píng)委，就是對(duì)暗號(hào)一樣，那個(gè)時(shí)候是希望花旗進(jìn)來(lái)，那是很高興的事，當(dāng)然是被馬行長(zhǎng)拋棄的一個(gè)合作伙伴?，F(xiàn)在的市值跟他們幾位不能比，現(xiàn)在大概就相當(dāng)于跟北京銀行的市值差不多?；ㄆ煦y行副總理剛上任的時(shí)候，到我們銀行系統(tǒng)就問(wèn)了，說(shuō)以前你們都說(shuō)向誰(shuí)誰(shuí)學(xué)習(xí)，說(shuō)是向老師學(xué)習(xí)，現(xiàn)在老師出問(wèn)題了，提高怎么辦？剛才幾位銀行家的演講，體現(xiàn)了他們一年多時(shí)間的探索和思考，既有所作為，也不狂妄自大。說(shuō)西方銀行家的車(chē)算是比較好的，像奔馳什么，我們的車(chē)也能跑，但是質(zhì)量不是太好，比如說(shuō)是奧拓。西方銀行家儀表盤(pán)也很準(zhǔn)，所以我們叫做資本充足，信用成本，資本配置，發(fā)動(dòng)機(jī)也很快，就是警察不在，再一個(gè)激勵(lì)機(jī)制不到位，他們那些銀行市值不怎么大，工資、獎(jiǎng)金比所有四位銀行的行長(zhǎng)加起來(lái)再乘以10可能差不多。摩根史丹利向他們注資的時(shí)候，當(dāng)年發(fā)放的獎(jiǎng)金跟他們的市值差不多，幾個(gè)人分的獎(jiǎng)金可以把摩根史丹利買(mǎi)下了，所以他們飆車(chē)有足夠的激勵(lì)，又沒(méi)有警察，發(fā)動(dòng)機(jī)還很強(qiáng)勁，結(jié)果翻車(chē)了，這是個(gè)事故。但是我們現(xiàn)在也有一輛車(chē)了，但是是奧拓，儀表盤(pán)不是很準(zhǔn)確，每個(gè)領(lǐng)導(dǎo)都談到了資本怎么控制，巴塞爾新協(xié)議怎么做，發(fā)動(dòng)機(jī)也還可以，但是跑得也不是太可，尤其是警察特別多，我在基層當(dāng)過(guò)行長(zhǎng)，我主要的任務(wù)就是接待方方面面的檢查者，其中有合理的，也有沒(méi)事來(lái)瞎扯，就不斷的使你處于各種利益的平衡之中，你沒(méi)有時(shí)間飆車(chē)太快，再說(shuō)飆車(chē)太快也沒(méi)有那么多的獎(jiǎng)金。所以就使得這個(gè)車(chē)慢慢開(kāi)，而沒(méi)有翻車(chē)。

并不表明奧拓比奔馳好，只能說(shuō)我們的駕駛員比較謹(jǐn)慎，它翻了車(chē)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)什么機(jī)會(huì)？是一個(gè)非常難得的機(jī)會(huì)，剛才我看到幾位領(lǐng)導(dǎo)都談到了學(xué)習(xí)、借鑒、把握機(jī)遇的時(shí)間窗口。有一個(gè)主管金融的領(lǐng)導(dǎo)，他在國(guó)外學(xué)金融，他有一次讓我給他指導(dǎo)怎么學(xué)金融，我聽(tīng)這位領(lǐng)導(dǎo)講得比我還到位，我跟大家分享，我也是模仿張?jiān)洪L(zhǎng)深入淺出的風(fēng)格，什么復(fù)雜的問(wèn)題他一講特別簡(jiǎn)單。他說(shuō)金融這種東西，剛才馬行長(zhǎng)也說(shuō)了，核心的東西人家不會(huì)給你的，我們還是用汽車(chē)做比喻，他不會(huì)輕易把蓋子發(fā)動(dòng)機(jī)打開(kāi)，我也曾經(jīng)跟幾家國(guó)有銀行的行領(lǐng)導(dǎo)到國(guó)外去學(xué)習(xí)，他們部門(mén)老總講完之后，有一家銀行講得非常有道理，非常一語(yǔ)中的，他說(shuō)你們這次去考察，估計(jì)會(huì)給你們帶來(lái)比較熱鬧的，是一個(gè)IC系統(tǒng)，資產(chǎn)負(fù)債的管理，風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)，他們認(rèn)為相當(dāng)于它翻車(chē)了，要把車(chē)蓋子打開(kāi)，自己還在那里檢修，我們?cè)谂赃呏缓每粗?，正好給我們改進(jìn)奧拓提供了很好的時(shí)間窗口。我們?cè)谙愀鄣哪莻€(gè)時(shí)期，大量的客戶(hù)回流了，以前高端客戶(hù)都往國(guó)外跑，現(xiàn)在高端客戶(hù)送到中銀、永隆送上來(lái)，他覺(jué)得中國(guó)的銀行沒(méi)問(wèn)題，這是一個(gè)很難得的時(shí)間窗口。只要基于這么一個(gè)理性務(wù)實(shí)的態(tài)度，我認(rèn)為中國(guó)的銀行業(yè)還是有很大的機(jī)會(huì)和空間的。

第四在國(guó)際化這一點(diǎn)上我想評(píng)論的就是，我們不同路徑，不同階段國(guó)際化的探索，這個(gè)是給我們?cè)谧母魑贿M(jìn)行金融業(yè)國(guó)際化非常好的案例。表明中國(guó)的銀行家沒(méi)閑著，各展神通，我們佩服交行這樣的百年老店，補(bǔ)充剛才張?jiān)洪L(zhǎng)的話有一點(diǎn)，交行其實(shí)一直沒(méi)斷線，我在中銀香港工作過(guò)，一直都有，后來(lái)由中國(guó)銀行代管，后來(lái)交通銀行做大之后就被要回去了，所以中國(guó)銀行趕快在香港做整合，生怕大家都回來(lái)要回去，這是老行煥發(fā)出青春。我們也看到招商銀行這樣一些新銳的銀行選擇謹(jǐn)慎的態(tài)度在香港收購(gòu)，那是振動(dòng)很大的。同時(shí)我們也看到民生銀行這樣一個(gè)具有國(guó)際視野和國(guó)際雄心的民營(yíng)優(yōu)秀銀行，以非常坦率、非常務(wù)實(shí)和理性的態(tài)度認(rèn)識(shí)總結(jié)自己的錯(cuò)誤。

剛才張?jiān)洪L(zhǎng)說(shuō)失敗是成功之母，成功是失敗之母，最近好像管理學(xué)界都流行說(shuō)這個(gè)話，就說(shuō)明做得好很容易摔跟頭，你摔一個(gè)跟頭以后可能下一步就做得不錯(cuò)了，但是種種不同的路徑表明，下一步中國(guó)銀行業(yè)的國(guó)際化應(yīng)該比前一階段有更好的進(jìn)展成果。因?yàn)槟壳拔覀兊奶剿鞅砻?，我們有多種路徑的可能性，謝謝大家！

主持人：謝謝巴曙松教授。交行的國(guó)際化很有意思，類(lèi)似于父母被抓起來(lái)了，兒子拋到人家去了，結(jié)果父母出來(lái)了，兒子再回來(lái)就是國(guó)際化了。而你們另外兩家不一樣，你們沒(méi)有這個(gè)歷史，所以要從頭開(kāi)始。中國(guó)的銀行，剛才曙松比喻為奧拓，當(dāng)然我覺(jué)得它是一輛牛車(chē)，更慢悠悠的，你們肯定不同意我的說(shuō)法，我的意思是，整個(gè)中國(guó)我們金融體制的改革比較慢。這樣很多的衍生產(chǎn)品和金融工具都沒(méi)有了，所以就是作為信貸的分析，國(guó)家放一點(diǎn)錢(qián)進(jìn)去都解決了。大家不可能不太知道，金融危機(jī)本來(lái)是有可能避免的，因?yàn)楫?dāng)年雷曼兄弟邀請(qǐng)馬行長(zhǎng)當(dāng)雷曼亞太區(qū)主席他沒(méi)去，他去了的話我想結(jié)果他們可能就倒不掉了，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為雷曼不倒金融危機(jī)不會(huì)這么嚴(yán)重，你一個(gè)人的選擇錯(cuò)誤就影響了世界了。所以我要交給你一個(gè)比較艱巨的任務(wù)了，專(zhuān)門(mén)請(qǐng)巴曙松教授來(lái)，就是因?yàn)槲沂侵魅?，不好意思給你提太尖銳的問(wèn)題，所以我希望讓他來(lái)扮演這個(gè)角色。我特別想讓馬行長(zhǎng)來(lái)評(píng)價(jià)一下民生銀行收購(gòu)為什么失敗，從你的角度來(lái)看。

馬蔚華：我覺(jué)得洪崎講得很坦誠(chéng)，當(dāng)然這個(gè)事不是他決策的。

主持人：那你的問(wèn)題更大了。

馬蔚華：這件事我還是比較清楚，因?yàn)檫@個(gè)聯(lián)合銀行的董事長(zhǎng)在去民生銀行之前首先是去找我，我的判斷，第一我沒(méi)有控制權(quán)我不會(huì)收的，他就給我10%的股份。第二他在洛杉磯是一個(gè)華人的銀行，我在美國(guó)是想進(jìn)入美國(guó)的主流社會(huì)，不想在唐人街。第三這個(gè)銀行離得太遠(yuǎn)，跟我的業(yè)務(wù)沒(méi)什么互補(bǔ)性，所以我當(dāng)時(shí)就放棄了。那個(gè)時(shí)候我主要是想把我的分行顧客集中，不能戰(zhàn)線太長(zhǎng)。但是這樣年我有一個(gè)基本的經(jīng)驗(yàn)，這種事一定要控制，信用卡的時(shí)候剛才也說(shuō)到了，合作伙伴是花旗，我6年前搞信用卡的時(shí)候，花旗的主席桑迪·威爾這是我最尊敬的銀行家，簡(jiǎn)直在我的腦海里他就是一個(gè)神話，但是他突然在北京請(qǐng)我吃飯，要跟我搞聯(lián)名卡，我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)受寵若驚，是偶像來(lái)了，要跟我合作，這是難得的事情。但是我想他跟我是在中國(guó)合作，是看中我的市場(chǎng)能力，另外這個(gè)市場(chǎng)的數(shù)據(jù)在新加坡，我們就受制于他們，一旦進(jìn)來(lái)以后，他們會(huì)控制我們。當(dāng)然現(xiàn)在桑迪·威爾已經(jīng)下臺(tái)了，就是因?yàn)檫@件事跟他們沒(méi)有合作成，但是我跟花旗的關(guān)系一直很好，用我的話來(lái)說(shuō)，跟花旗這樣的銀行只能談戀愛(ài)，不能結(jié)婚?；ㄆ斓亩麻L(zhǎng)在華盛頓策劃怎么幫我攻克紐約分行，他們幫了很多的忙。最近他們一個(gè)主席來(lái)訪問(wèn)我，說(shuō)馬行長(zhǎng)你信用卡成功最主要的經(jīng)驗(yàn)是什么？我想了一下說(shuō)，成功最主要的經(jīng)驗(yàn)是因?yàn)闆](méi)有跟你合作。我說(shuō)如果我們各占50%，我就不可能傾全行的銀行毫無(wú)保留的把資源都給你，肯定跟你算帳，你有50%我有50%我們就有利益糾紛，就不能和諧。實(shí)際上后來(lái)這個(gè)例子也有，我把全部資源投進(jìn)去，因?yàn)樵谥袊?guó)做這個(gè)事情，你要走出一條中國(guó)的道路。所以我覺(jué)得這個(gè)也要控制，至于其他的我聽(tīng)到洪崎也講得很清楚了。

主持人：你對(duì)美聯(lián)銀行看得這么明白，你就不會(huì)去聊聊聯(lián)名做嗎？

馬蔚華：我也不知道他們?nèi)フ艺l(shuí)，這是保密的事情。

主持人：假如比如說(shuō)馬蔚華行長(zhǎng)給你們一些建議，你們會(huì)認(rèn)為是真誠(chéng)的建議嗎？

洪崎：關(guān)鍵是前一天晚上看他是跟誰(shuí)吃飯了，如果跟他們吃飯的話，我估計(jì)這個(gè)事情懸，但是這是我們的老兄，根本給我的建議都是很充分的。

巴曙松：對(duì)于永隆，現(xiàn)在看來(lái)在按步就班的穩(wěn)步推進(jìn)整合，當(dāng)時(shí)收購(gòu)的時(shí)候批評(píng)也是很多的，當(dāng)時(shí)叫中央人民政府駐香港聯(lián)合辦公室，我是在經(jīng)濟(jì)部，正好跟蹤金融這一方面。當(dāng)時(shí)收購(gòu)的時(shí)候，比如說(shuō)價(jià)格太高了，跟當(dāng)時(shí)所有的銀行都有溢價(jià)，民生買(mǎi)這個(gè)聯(lián)合的要便宜，這個(gè)故事告訴我們，光估值還是不夠的，所以做并購(gòu)的時(shí)候估值是不夠的，剛才說(shuō)投行也靠不住的，估值也是靠不住的。我們看到永隆實(shí)際上在內(nèi)部管理各個(gè)方面，比我們招商銀行、民生銀行和交通銀行差一大塊，這個(gè)銀行竟然沒(méi)有一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)人員，幾十年在香港這樣的國(guó)際金融中心，就是坐等客戶(hù)上門(mén)，就這樣也能活得下來(lái)。所以我對(duì)中國(guó)很多銀行，做得再差我也很有信心，因?yàn)橛缆‘?dāng)時(shí)在香港都能活得下來(lái)。

馬蔚華：永隆有75年的歷史，有三點(diǎn)值得買(mǎi)。第一它是一個(gè)保守的銀行，要把它變成不保守就是潛力，第二它是一個(gè)家族的銀行，七八十歲的老頭他不想做了，要把我們大陸創(chuàng)新的東西加進(jìn)去。第三它是沒(méi)有大陸網(wǎng)絡(luò)的銀行。把它和招行接在一起，就等于它把網(wǎng)絡(luò)也延續(xù)到中國(guó)各地了，這個(gè)本身是它的弱點(diǎn)，是它的問(wèn)題，但是如果我們收購(gòu)了，就是我們成長(zhǎng)的潛力，這個(gè)價(jià)值光看當(dāng)時(shí)的定價(jià)還不夠，要收購(gòu)必須看未來(lái)的潛力。

巴曙松：它的股本回報(bào)非常低，我自覺(jué)的長(zhǎng)好張?jiān)洪L(zhǎng)的配角，激發(fā)馬行長(zhǎng)出來(lái)。當(dāng)時(shí)他這個(gè)銀行基本上都是一些低端客戶(hù)，街坊鄰居，老頭老太太，ATM都不會(huì)用的，都是這樣的客戶(hù)占主導(dǎo)，同時(shí)有那么好的樓，還不如改成一個(gè)租房子出租的，回報(bào)比做銀行回報(bào)還要高，都有自己的物業(yè)。所以我的意思就是，這些案例不能僅僅簡(jiǎn)單的是評(píng)一時(shí)一地短期的成敗來(lái)論，我們北京大學(xué)光華管理學(xué)院應(yīng)該把這種研究引向深入，不能僅僅停留在表面的好還是不好，這個(gè)太簡(jiǎn)單了，還有很多值得挖掘的后續(xù)的東西，包括我們招行怎么下一步發(fā)揮這個(gè)優(yōu)勢(shì)？下一步怎么樣和中國(guó)的業(yè)務(wù)結(jié)合好呢？中銀香港上市的時(shí)候中國(guó)概率的故事講了十年了，沒(méi)看出來(lái)對(duì)它有什么大的影響，沒(méi)有表現(xiàn)出來(lái)。所以在這個(gè)方面講中國(guó)故事，再講人家就不聽(tīng)了。所以我們永隆銀行下一步怎么整合，其實(shí)對(duì)于馬行長(zhǎng)也是很大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

牛錫明：剛才說(shuō)到收購(gòu)是失敗還是成功，我覺(jué)得最關(guān)鍵的就是收購(gòu)和合理的發(fā)展戰(zhàn)略要相適應(yīng)。馬行長(zhǎng)的收購(gòu)成功是符合他們的發(fā)展戰(zhàn)略的，也就是說(shuō)以后在香港也可以為一個(gè)基地發(fā)展各種各樣的業(yè)務(wù)，與業(yè)務(wù)發(fā)展是相吻合的。民生銀行這個(gè)算不算失敗我也不好說(shuō)這件事。

洪崎：最主要的原因就是沒(méi)想到美國(guó)會(huì)有金融海嘯。

牛錫明：作為財(cái)富投資或者是沒(méi)有控股的這些收購(gòu)的話可能風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的，實(shí)際上這個(gè)還不算太大，大的開(kāi)展開(kāi)發(fā)銀行投資巴克萊銀行，那個(gè)更大，開(kāi)發(fā)銀行有一筆單子投的可能更大一些。工商銀行這幾年收購(gòu)還是比較成功的，從永聯(lián)銀行開(kāi)始，后來(lái)又收購(gòu)南非南標(biāo)銀行，也是很成功的。當(dāng)時(shí)收購(gòu)的時(shí)候都會(huì)有一些爭(zhēng)議，如果拿BP值去衡量的話好像是虧了，但是最主要的就是和發(fā)展相配套，工商銀行以后會(huì)有自己的業(yè)務(wù)空間的，收購(gòu)以后可以配合工商銀行的發(fā)展戰(zhàn)略。

主持人：牛行長(zhǎng)過(guò)去在工商銀行工作那么長(zhǎng)時(shí)間，對(duì)工商的并購(gòu)有很多直接的參與。我有一個(gè)問(wèn)題，是不是做收購(gòu)應(yīng)該在于一開(kāi)始能夠幫助你才行。

洪崎：收購(gòu)比較成功的，都是到第三世界去收購(gòu)了，都是比自己弱的。另一個(gè)是到自己熟悉的地方，我們是到一個(gè)自己最不熟悉的地方，是到一個(gè)收拾我們最強(qiáng)的地方去，當(dāng)然現(xiàn)在說(shuō)對(duì)與錯(cuò)，當(dāng)時(shí)你想到美國(guó)去收購(gòu)一家銀行多牛？這可以提升國(guó)際品牌，第一家殺入美國(guó)心臟。

主持人：我在農(nóng)村的時(shí)候，村里面有人出去，在外面當(dāng)院長(zhǎng)，就鬧不清什么是院長(zhǎng)，后來(lái)有人跟著他去了，是掃院子的院長(zhǎng)。

巴曙松：剛才牛行長(zhǎng)講的工行收購(gòu)永聯(lián)，在香港的時(shí)候，后來(lái)變成香港很不錯(cuò)的一家上市公司，很小的網(wǎng)點(diǎn)做到現(xiàn)在很不錯(cuò)，這個(gè)負(fù)責(zé)人現(xiàn)在被馬行長(zhǎng)挖過(guò)來(lái)就管這個(gè)永隆銀行。

馬蔚華：不是我挖的。

牛錫明：那是派去的，支援的。

巴曙松：即使民生收購(gòu)，如果說(shuō)目前看失敗，但是實(shí)際上據(jù)我了解，美國(guó)市場(chǎng)始終是中國(guó)銀行業(yè)的一個(gè)夢(mèng)想之地，就好像當(dāng)外交家你要做到中國(guó)駐美大使館的大使，你就到了頂峰了。所以我們知道很多中國(guó)的大銀行一直在想辦法，馬行長(zhǎng)他們?cè)O(shè)分行，我還陪著銀監(jiān)會(huì)拜訪過(guò)美聯(lián)儲(chǔ)，我也算是做了一點(diǎn)溝通解釋工作，付出了很大的努力。正是看到了這種艱苦，我知道有一家國(guó)有銀行，當(dāng)時(shí)就下了很大的功夫想拐彎買(mǎi)香港的一家銀行，因?yàn)檫@家銀行在美國(guó)有十幾家分行，那他付出的代價(jià)比民生要貴很多，結(jié)果香港還不賣(mài)。所以我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)情況看，我們什么時(shí)候中國(guó)的銀行業(yè)真的變成了全球化當(dāng)中的中國(guó)銀行業(yè)，而不是走向全球化的中國(guó)銀行業(yè)。就像美國(guó)人自負(fù)到什么程度？棒球兩個(gè)州比賽，他們叫環(huán)球棒球賽，比如中國(guó)的銀行業(yè)，將來(lái)要像國(guó)內(nèi)的地方政府一樣，說(shuō)在我們這兒設(shè)個(gè)分行吧，要到了這個(gè)時(shí)候，那就是中國(guó)真正叫做全球化中的中國(guó)銀行業(yè)，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在各種探索都有它的價(jià)值。

主持人：國(guó)內(nèi)的收購(gòu)是你建分行，你人力資源的本地化問(wèn)題是非常重要的。比如很早在國(guó)外有銀行的，都是在當(dāng)?shù)毓蛶讉€(gè)華人，所以業(yè)務(wù)很難開(kāi)展，這一點(diǎn)當(dāng)中馬行長(zhǎng)有沒(méi)有什么與我們分享的？

馬蔚華：我記得好像張瑞敏有一句話，叫國(guó)際化就是本土化，我很受這個(gè)啟發(fā)。前年的時(shí)候美國(guó)駐廣州的總領(lǐng)事去到深圳拜訪我，他說(shuō)馬行長(zhǎng)你在香港收永隆銀行，你用哪里的人？我說(shuō)那還有問(wèn)題嗎？用香港人，我說(shuō)我保證不派一個(gè)人去，他說(shuō)你在紐約開(kāi)分行用哪里人？我說(shuō)最大的可能用美國(guó)人，現(xiàn)在基本上是70%到80%都是美國(guó)當(dāng)?shù)厝?，都不是華人。我說(shuō)我這一點(diǎn)比美國(guó)人強(qiáng)多了，你收花旗才占19%的股份用了五六十個(gè)老外在那里天天管事，我可以坦率地告訴你，如果按照這個(gè)路子搞下去，如果你搞成了，太陽(yáng)從西邊出來(lái)。他當(dāng)時(shí)說(shuō)馬行長(zhǎng)我很欣賞你的坦誠(chéng)，我請(qǐng)你到我家吃飯，我讓我夫人給你做飯吃，結(jié)果就請(qǐng)我到廣東他們總領(lǐng)事的公館吃了一頓飯。

我覺(jué)得國(guó)際化對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，中國(guó)是我們的主戰(zhàn)場(chǎng)，叫主場(chǎng)，你到所在國(guó)那是你的客場(chǎng)。所以就像外國(guó)銀行到中國(guó)來(lái)一樣，但是同樣你到那個(gè)客場(chǎng)去，你不熟悉的東西很多，所以你要最大限度把你這個(gè)銀行按進(jìn)行本土化。實(shí)際上花旗銀行的股東不是美國(guó)人，花旗銀行的股東是中東人，但是在外邊看它是個(gè)美國(guó)銀行。所以我們?cè)诩~約建分行也好，收購(gòu)銀行也好，需要讓他看成你就是當(dāng)?shù)氐你y行，為什么我說(shuō)一定不能在唐人街也不能在下城，要在中城，要設(shè)在五大道，要和美國(guó)這些大金融機(jī)構(gòu)在一塊。那天在美國(guó)開(kāi)業(yè)酒會(huì)，我請(qǐng)了500人，大多數(shù)都是華爾街的老外?；ㄆ煦y行的他們6點(diǎn)鐘就去了，9點(diǎn)鐘才走，那天他們的股票跌破9塊錢(qián)，我說(shuō)哥們兒你挺夠意思，你很鎮(zhèn)靜，要是我們這樣，我們?cè)缇团艿饺嗣胥y行救助去了，你很夠哥們兒，陪我到9點(diǎn)鐘。第二天他們找鮑爾森要錢(qián)去了，所以說(shuō)你一定要進(jìn)入他們的主流社會(huì)。這樣如果你能夠融入他們的社會(huì)你才能了解他的社會(huì)，我覺(jué)得這是將來(lái)國(guó)際化的重點(diǎn)。

主持人：還有一個(gè)名字的問(wèn)題，比如說(shuō)你收購(gòu)永隆銀行，你有計(jì)劃把永隆這個(gè)名字慢慢去掉嗎？

馬蔚華：我沒(méi)有，我們現(xiàn)在只是在永隆銀行LOGO上做了一點(diǎn)改動(dòng)，顏色變成了紅色的，叫招行紅，我們是有專(zhuān)利的。

主持人：我們都不能用？

馬蔚華：你們都可以用，但是不能作為那個(gè)標(biāo)志。我這兩個(gè)銀行比變成招銀(香港)好，因?yàn)橛缆°y行在海外也有分行，它在洛杉磯也有一家分行，我的收購(gòu)還有附加的收獲，我們中資銀行在洛杉磯開(kāi)一個(gè)銀行很費(fèi)勁，我收購(gòu)永隆銀行在洛杉磯有一個(gè)分行，在開(kāi)曼群島還有分行，對(duì)我們客氣多了，主動(dòng)的要求說(shuō)要不要再建一個(gè)分行？我給你牌照，這個(gè)比招商銀行直接去好，所以我要把這個(gè)優(yōu)勢(shì)用足，因?yàn)樗歉圪Y銀行，香港的監(jiān)管環(huán)境是國(guó)際化的，跟大陸還是有一些不同。香港的國(guó)際化，盡管我是股東，但是香港的金融管理主管對(duì)他要放心一些。

主持人：因?yàn)槲覀兘裉熘皇莵?lái)了四位銀行家，還有其他的銀行，從你們的角度，包括曙松，從你們的角度，走向國(guó)際化自己認(rèn)為最有優(yōu)勢(shì)的是哪一家？整體角度評(píng)價(jià)。

牛錫明：當(dāng)然是我們交通銀行，如果按照絕對(duì)額比交通銀行不大，但是交通銀行的業(yè)務(wù)是非常的國(guó)際化，雖然我才來(lái)了13天，據(jù)我所知，交通銀行在海外設(shè)分行是最早的，1909年光緒34年，后來(lái)就是86年成立以后，也是比較早的設(shè)立的，還是在幾大銀行，所以現(xiàn)在在海外的分支機(jī)構(gòu)已經(jīng)有七八家，還在繼續(xù)的發(fā)展。

主持人：你們都是用交通銀行的名字？

牛錫明：都是，都沒(méi)有并購(gòu)。實(shí)際上我覺(jué)得，這幾年，特別是銀行上市了以后，從02年以后，中國(guó)的銀行業(yè)通過(guò)并購(gòu)走向世界的步伐大大的加快了，在這里面的幾家，我覺(jué)得工商銀行、招商銀行這些行還是做得不錯(cuò)的，在整個(gè)并購(gòu)當(dāng)中，工商銀行在海外大概已經(jīng)并購(gòu)了五六宗了，基本上沒(méi)有失誤，做得應(yīng)該還是非常好。我覺(jué)得工商銀行一個(gè)是發(fā)展的戰(zhàn)略，再有一個(gè)就是馬行長(zhǎng)說(shuō)的，基本上是以控股為主，就是這個(gè)事我是不是可控？能不能控制住是需要考慮的。還有一個(gè)就是在地域的選擇上也是有所選擇的，所以是有一套東西的。

馬蔚華：自己說(shuō)自己不好說(shuō)，國(guó)際化最早的是交通銀行，當(dāng)時(shí)所有銀行都沒(méi)有，交通銀行是當(dāng)之無(wú)愧的。國(guó)際化份額最大的是中國(guó)銀行，中國(guó)銀行在國(guó)外的分行最多，這幾年并購(gòu)和拓展最多的是工商銀行。我們和洪崎我們都是后來(lái)者，是剛剛起步，還談不上國(guó)際化。

洪崎：對(duì)著這兩位老兄，我只能說(shuō)民族的就是國(guó)際的，我們是民營(yíng)企業(yè)，是最民族的，最本土的。剛才馬行長(zhǎng)說(shuō)的，確實(shí)我們現(xiàn)在國(guó)際化的步伐是很快，是一個(gè)全面的本土化向國(guó)際化轉(zhuǎn)化的過(guò)程。應(yīng)該說(shuō)民生銀行我相信是速度比較快的，干什么事都是速度比較快。

主持人：民生銀行去年之后你印象最大的是什么？

洪崎：觀念、理念和經(jīng)營(yíng)模式，原來(lái)還是有一點(diǎn)不是很清醒，大家的思想不是很統(tǒng)一，還有一些追求規(guī)模的東西在里面。但是回過(guò)頭來(lái)看的話，一定是企業(yè)價(jià)值最大化，所以這就徹底的扭過(guò)來(lái)了，所有這一套的模式，現(xiàn)成的只有將國(guó)際上這些搬過(guò)來(lái)用，所以只是本土化，學(xué)習(xí)和借鑒。

巴曙松：國(guó)際化這個(gè)詞提出來(lái)本身就表明有了一個(gè)標(biāo)桿，我們感到它這樣，就表明被化，如果沒(méi)到這個(gè)標(biāo)桿就表明沒(méi)被沒(méi)，實(shí)際上可能在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，中國(guó)的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)也需要總結(jié)。我們發(fā)展到今天，我們的銀行家做了一些探索，比如說(shuō)始終服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，哪個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有需要我就做，這也是避免了金融危機(jī)對(duì)它造成過(guò)大的沖擊。所以我們現(xiàn)在長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)自己做的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)總結(jié)的不夠，總覺(jué)得自己比銀行家矮一截。但是實(shí)際上理論上來(lái)說(shuō)，諸生三位只要愿意，黨中央國(guó)務(wù)院同意，可以把花旗收了，可以叫民生花旗控股有限公司，這就是小平同志所講的發(fā)展是硬道理，所以可能西方人也要重新理解一個(gè)國(guó)際化。

按照我們通常所說(shuō)的國(guó)際化來(lái)評(píng)價(jià)，我個(gè)人坦率地說(shuō)，基本上整個(gè)中國(guó)銀行業(yè)都處于在門(mén)口轉(zhuǎn)，還沒(méi)有真正大規(guī)模起步，我在中國(guó)銀行工作了十年，國(guó)內(nèi)和海外都工作過(guò)，中銀海外數(shù)百家機(jī)構(gòu)，除了在香港還算一個(gè)市場(chǎng)之外，其他的基本上是一個(gè)接待處，比如張?jiān)洪L(zhǎng)來(lái)了，開(kāi)個(gè)車(chē)接一下，找找中餐館在哪兒。后來(lái)絕大部分都是當(dāng)?shù)氐囊恍┢髽I(yè)，中石化當(dāng)?shù)貑T工的這些業(yè)務(wù)，真正融入當(dāng)?shù)氐膭倓偲鸩剑麄€(gè)收入的貢獻(xiàn)幾乎也是剛剛起步，不太重要。所以什么只有我們班子成員里面，各行里面有幾個(gè)鬼佬在這兒，我們?cè)陂_(kāi)光華新年論壇的時(shí)候，有一個(gè)鬼佬在那里討論，才是一個(gè)國(guó)際化，現(xiàn)在還是一個(gè)研究課題，是規(guī)劃向?qū)嶋H轉(zhuǎn)變的起步階段。

馬蔚華：我們現(xiàn)在討論國(guó)際化的課題，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)決定金融，你剛才說(shuō)中國(guó)什么時(shí)候銀行完成國(guó)際化了，將來(lái)中國(guó)的企業(yè)有就什么時(shí)候國(guó)際化了，這是前提。如果我們企業(yè)全部國(guó)際化了，銀行肯定跟上了。目前的情況下，我們還是要把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)抓好，我們賺錢(qián)是在中國(guó)賺，老外都到中國(guó)來(lái)賺錢(qián)，我們不能把這個(gè)市場(chǎng)舍了到外國(guó)去。所以我們現(xiàn)在首先的事把自己國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)發(fā)展好，主要的利潤(rùn)還是在國(guó)內(nèi)。我們現(xiàn)在不能不看到將來(lái)，我需要做準(zhǔn)備，這是一個(gè)趨勢(shì)。我們剛才提到了花旗和其他銀行因?yàn)榻鹑谖C(jī)受到一些損失，我們必須再?gòu)?qiáng)調(diào)一句，像花旗這樣的大銀行，它的管理水平，它的全球化的能力比我們要強(qiáng)得多，所以這一點(diǎn)我們還是沒(méi)法跟他們比的。所以我們必須得面對(duì)這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，這樣做了我們現(xiàn)在把握好趨勢(shì)，等帶該我們企業(yè)走出去的時(shí)候我們才有實(shí)力，才有能力，謝謝。

主持人：下面是我們的觀眾提問(wèn)時(shí)間，提問(wèn)的時(shí)候請(qǐng)自報(bào)家門(mén)。

問(wèn)：我是光華MBA校友會(huì)的，我是做風(fēng)險(xiǎn)投資的，叫藍(lán)寶石。第一個(gè)名字是提給馬行長(zhǎng)的，首先感謝馬行長(zhǎng)對(duì)光華的支持，我們正在跟你的信用卡部談怎么進(jìn)一步利用光華的資源，利用光華的校友資源來(lái)支持招商銀行的發(fā)展。我提的問(wèn)題就是金融創(chuàng)新創(chuàng)造了華爾街的夢(mèng)想，而這次金融危機(jī)大家也認(rèn)為是過(guò)度的金融創(chuàng)新帶來(lái)的，這次金融危機(jī)會(huì)不會(huì)對(duì)招商銀行在過(guò)去金融創(chuàng)新計(jì)劃一些產(chǎn)品的推出有重大的影響？我們要改變對(duì)于金融創(chuàng)新的看法，過(guò)去老師教給我們一些非常復(fù)雜的金融創(chuàng)新的體系是不是要重新思考？我們的方向往哪里走？

第二個(gè)問(wèn)題提給洪崎行長(zhǎng)，我們正在跟民生銀行談戀愛(ài)，毛行長(zhǎng)提出能不能跟光華合作？光華有一萬(wàn)多校友大量的在搞創(chuàng)新型企業(yè)，將拿出10個(gè)億的規(guī)模，怎么支持MBA當(dāng)中創(chuàng)新的企業(yè)，我們正在探討，還沒(méi)有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。我的問(wèn)題是，民生銀行提出支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)要做雪中送炭而不是錦上添花，雪中送炭這個(gè)概念一樹(shù)立，對(duì)于銀行的理解我們就變了，對(duì)于大型的企業(yè)授信額度，一家能夠達(dá)到百億規(guī)模已經(jīng)足夠大了。我有兩個(gè)疑問(wèn)，第一個(gè)疑問(wèn)你怎么突破這一二十年銀行建立的監(jiān)管體系？這是一個(gè)悖論，怎么雪中送炭這個(gè)難以理解。05年我找天津銀行的行長(zhǎng)，我和他是朋友，但是他沒(méi)有貸給我款，他說(shuō)首先是考慮信用風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗紤]他的業(yè)務(wù)。

馬蔚華：第一金融危機(jī)要徹底的應(yīng)對(duì)，改變走出去的問(wèn)題是要靠創(chuàng)新。所以回顧咱們歷史上這些重大的金融危機(jī)，雖然有政府救助，有積極的財(cái)政政策，寬松的貨幣政策，但是從根本上解決危機(jī)都是靠重大的金融創(chuàng)新，有很多的事例都可以證明。這次金融危機(jī)我們到現(xiàn)在為止雖然看到了復(fù)蘇的曙光，但是目前作用它的都是各國(guó)的財(cái)政投入和信貸寬松的注入，能不能真正走出去還要看有沒(méi)有重大的技術(shù)革新。上一次危機(jī)是互聯(lián)網(wǎng)，這一次是新能源還是環(huán)保這些，總理提出七大戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，國(guó)家總是要有一個(gè)突破性，這樣才能從根本上解決問(wèn)題，這是從大的方面，不創(chuàng)新可能走不出去。

第二中國(guó)的銀行業(yè)不是創(chuàng)新過(guò)度的問(wèn)題，而是創(chuàng)新不足的問(wèn)題。我覺(jué)得我們?cè)诮鹑谖C(jī)當(dāng)中要切記住這一點(diǎn)，華爾街和我們不能吃一樣的藥，華爾街已經(jīng)走過(guò)了，它的創(chuàng)新已經(jīng)是造成了世界的災(zāi)難，我們是創(chuàng)新不足，他已經(jīng)走了了，我們剛剛起步，它停我們不能停，它吃的藥我們不能吃，現(xiàn)在經(jīng)常給我們吃華爾街的藥我們也受不了。

第三中國(guó)的銀行要想走國(guó)際化的道路，包括在中國(guó)，實(shí)際上中國(guó)的銀行同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)非常的嚴(yán)重，哪家銀行只要你稍微有一點(diǎn)套路改變，就會(huì)被同質(zhì)化。

所以對(duì)于我們整個(gè)銀行業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)于全球銀行業(yè)來(lái)說(shuō)，只有靠創(chuàng)新才能夠走出危機(jī)的陰影，才能有發(fā)展和創(chuàng)新，所以對(duì)于創(chuàng)新，招商銀行永遠(yuǎn)不會(huì)放棄。

主持人：04年在論壇當(dāng)中馬行長(zhǎng)談的主題就是創(chuàng)新，他認(rèn)為招行銀行在業(yè)務(wù)模式等等方面都會(huì)進(jìn)行創(chuàng)新。

洪崎：剛才所問(wèn)的是一個(gè)問(wèn)題的兩個(gè)方面，民營(yíng)企業(yè)這一塊在100億，其實(shí)我覺(jué)得你的信息可能不是很準(zhǔn)確，我們還是按照銀監(jiān)會(huì)的要求，不能超過(guò)資本金的10%，這一點(diǎn)我們都是嚴(yán)格按照要求的。我們所說(shuō)的是雪中送炭，原來(lái)一直談民生銀行在服務(wù)過(guò)程中間，我們是給民營(yíng)企業(yè)服務(wù)，所謂給民營(yíng)企業(yè)服務(wù)一定要有深化金融服務(wù)的概念，不是簡(jiǎn)單的為我們現(xiàn)在大企業(yè)服務(wù)的這種概念。所以說(shuō)要深入它就不能只是做一些錦上添花或者過(guò)河拆橋的事情，不能只要看見(jiàn)企業(yè)有一點(diǎn)點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)立刻把貸款收了。我們現(xiàn)在遇到的問(wèn)題，中國(guó)金融的服務(wù)習(xí)慣從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)過(guò)來(lái)，而且傳統(tǒng)的這種整個(gè)銀行服務(wù)都是按照固定利率或者管理利率來(lái)的，都不敢多上浮。我們對(duì)于小企業(yè)服務(wù)的過(guò)程中間，人家地下錢(qián)莊17、18、20照樣有，人家的服務(wù)理念比你強(qiáng)，人家是收益覆蓋風(fēng)險(xiǎn)的概念，我們這些大銀行反而在服務(wù)的過(guò)程當(dāng)中停留在一個(gè)表面化上，抵押、足夠的擔(dān)保，就沒(méi)有真正的理解市場(chǎng)化當(dāng)中收益覆蓋風(fēng)險(xiǎn)。許多缺錢(qián)的民營(yíng)企業(yè)有一些風(fēng)險(xiǎn)，但是機(jī)遇很多，完全可以做到收益覆蓋風(fēng)險(xiǎn)。

問(wèn)：民營(yíng)企業(yè)貸款現(xiàn)在占貸款比重是多少？

洪崎：現(xiàn)在是40%。

問(wèn)：比別的銀行都高。

洪崎：也不少。

問(wèn)：要打造給民營(yíng)企業(yè)的特色在什么地方？

洪崎：一個(gè)服務(wù)的觀念改變，就對(duì)許多的民營(yíng)企業(yè)變成了雪中送炭，就不是簡(jiǎn)單的錦上添花了。

主持人：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)看，哪一個(gè)銀行有能力比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手能夠更好的區(qū)分，你知道他的風(fēng)險(xiǎn)度高還是低，哪一個(gè)更有能力賺錢(qián)，所以最重要的就是你是不是能夠獲取這些更多的信息。如果沒(méi)有這些信息基礎(chǔ)的話，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)很大，但是如果有很好的信息基礎(chǔ)的話，雪中送炭就會(huì)很輕松，并沒(méi)有那么大的風(fēng)險(xiǎn)。

洪崎：我們是假定好像有這么大的風(fēng)險(xiǎn)。

問(wèn)：我是新浪財(cái)經(jīng)的，我想問(wèn)一下牛行長(zhǎng)，您現(xiàn)在去了交行，交行比工行要小，但是你的職務(wù)是上升了，也可以說(shuō)是從企業(yè)的角度來(lái)說(shuō)，您現(xiàn)在應(yīng)該是CEO。我想問(wèn)一下，現(xiàn)在在您的職位上來(lái)說(shuō)，權(quán)利和責(zé)任更大，您怎么考慮將來(lái)職位的轉(zhuǎn)換？另外就是交行和工行，您認(rèn)為有什么區(qū)別和不同？以往工行的經(jīng)驗(yàn)在交行的工作崗位上，您覺(jué)得有多大的作用？要有些什么新的措施或者是一些新的開(kāi)創(chuàng)性的東西來(lái)應(yīng)對(duì)交行將來(lái)的發(fā)展？謝謝。

牛錫明：如果要說(shuō)有一個(gè)什么轉(zhuǎn)變的話，現(xiàn)在十幾天的時(shí)間也不會(huì)有什么更大的轉(zhuǎn)變，有一點(diǎn)就是原來(lái)說(shuō)了不算，現(xiàn)在可能說(shuō)了算了。如果說(shuō)工行和交行有什么區(qū)別，我覺(jué)得在工行的發(fā)展上保持一個(gè)做第一，很多都是在市場(chǎng)上要爭(zhēng)取做第一位，是這么一個(gè)思路。所以工商銀行董事長(zhǎng)提出來(lái)要把工商銀行打造成最盈利、最優(yōu)秀、最受尊重的銀行，是這樣一個(gè)思路。對(duì)于交通銀行我說(shuō)不了太多，但是我感覺(jué)它可能還不能按照工商銀行的思路去走，因?yàn)樗谑袌?chǎng)上相對(duì)數(shù)的第一，就是發(fā)展的比較快一些這些指標(biāo)還是可以的，但是同其他四大銀行相比還有很大的差異。我聽(tīng)交通銀行講的一些情況，我感覺(jué)交通銀行主要的還是要做出特色，這可能是交通銀行下一步考慮的。所以提的“兩化一行”，這“一行”就是財(cái)富管理為特色的，所以可能就是這一步需要更多的考慮。

問(wèn)：我是光華EMBA班的，馬行長(zhǎng)是我的班主任，我們現(xiàn)在走向國(guó)際化全球化的過(guò)程當(dāng)中碰到了一些問(wèn)題，我想請(qǐng)國(guó)務(wù)院的巴教授和洪行長(zhǎng)和馬老師一起來(lái)鑒定。今年以來(lái)，所有已經(jīng)國(guó)際化的央企都在拼命的自己建銀行，這就形成了一個(gè)產(chǎn)融結(jié)合的新現(xiàn)象，我想問(wèn)一下怎么評(píng)判這個(gè)問(wèn)題？就是我們國(guó)家從監(jiān)管的層面上看，央企都?xì)w國(guó)資委管，是從競(jìng)爭(zhēng)角度管理的，而銀行業(yè)務(wù)都?xì)w銀監(jiān)會(huì)管，他是管業(yè)務(wù)的，從行政監(jiān)管體制和業(yè)務(wù)監(jiān)管體制這兩個(gè)本身有結(jié)構(gòu)性的不搭界，有結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)。比如中石油成立的昆侖銀行，你怎么能夠保證它不像德隆公司一樣掏空了金融資本，又怎么能夠保證金融資本不把行業(yè)資本產(chǎn)業(yè)資本掏空了。我們現(xiàn)在的監(jiān)管體制能不能駕馭？這是我第一個(gè)困惑。

第二個(gè)困惑，這些央企都在辦銀行，他們是利用他們的壟斷地位辦的銀行，就是這個(gè)金融資源的分配，民營(yíng)企業(yè)或者民營(yíng)資本今后在辦銀行上還有什么樣發(fā)展前景？我想請(qǐng)國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)，民生銀行和交通銀行的領(lǐng)導(dǎo)解答一下困惑。

巴曙松：國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在在中南海開(kāi)會(huì)，所以你要問(wèn)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)在就沒(méi)有人回答了。實(shí)際上全世界的銀行都是有股東的，所以對(duì)于股東、董事會(huì)和經(jīng)營(yíng)層之間的這種風(fēng)險(xiǎn)的隔離和監(jiān)管我們是有成熟的經(jīng)驗(yàn)的。我們?cè)谧倪@幾位其實(shí)股東里都有大國(guó)有企業(yè)，所以既可以舉德隆的例子來(lái)說(shuō)它有風(fēng)險(xiǎn)，但是也可以看到，招商局是我們招商銀行的大股東，招商銀行發(fā)展的很好。交通銀行也是很多大國(guó)有企業(yè)，包括工商，同時(shí)在國(guó)有企業(yè)不用去追逐個(gè)人利益，掏空銀行，民營(yíng)企業(yè)總是出去要掏，民生銀行呢？中文的妙處就是在于，不用我說(shuō)大家都知道我說(shuō)什么，在這幾個(gè)人里面，我覺(jué)得洪行長(zhǎng)是最難當(dāng)?shù)?。但是比如說(shuō)關(guān)聯(lián)交易委員會(huì)，風(fēng)險(xiǎn)控制，關(guān)聯(lián)交易和總額的限制，信息的披露，你看年報(bào)，每個(gè)季度都要有，審批的程序這些應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)是非常成熟的經(jīng)驗(yàn)了。所以我倒覺(jué)得這本身不是大的問(wèn)題，我擔(dān)心的是這些人以為銀行好玩，最后玩來(lái)玩去可能很難玩得出來(lái)，現(xiàn)在銀行總量并不缺，缺的是要做出特色，做出競(jìng)爭(zhēng)力來(lái)。大家只看到了那些銀行今天做得不錯(cuò)，實(shí)際上在此之前也是倒下了很多銀行。所以就好像現(xiàn)在很多央企沒(méi)做過(guò)房地產(chǎn)，所以拼命的玩地王，真正做了房地產(chǎn)的人現(xiàn)在嚇得膽戰(zhàn)心驚，你現(xiàn)在再讓他們開(kāi)銀行他們不會(huì)去開(kāi)了，因?yàn)楹懿蝗菀住?/p>

問(wèn)：你同意不同意他們開(kāi)銀行？

巴曙松：這個(gè)是銀監(jiān)會(huì)來(lái)批的事情。

主持人：現(xiàn)在有哪些國(guó)有大企業(yè)在辦銀行？

問(wèn)：中石油開(kāi)始辦完以后，媒體公開(kāi)信息是這樣說(shuō)的，中石油把克拉瑪依商業(yè)銀行收了，總部挪到北京來(lái)，接下來(lái)有很多央企開(kāi)始辦銀行，采取同樣的步驟，都有金融板塊，這些都是媒體公開(kāi)的信息。

主持人：最后的競(jìng)爭(zhēng)，如果辦得都比你們好了，你們就都完蛋了，如果你們辦得比他們好了，他們就完蛋了。

問(wèn)：大家好，我叫海洋，我是北京大學(xué)的校友。對(duì)于金融我是一個(gè)徹頭徹尾的外行，因?yàn)槲冶旧硌芯康氖侨宋目茖W(xué)和社會(huì)科學(xué)一類(lèi)的，今天非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)聽(tīng)一個(gè)關(guān)于銀行業(yè)的講座。我有兩個(gè)基礎(chǔ)性的問(wèn)題想問(wèn)各位行長(zhǎng)，我一直聽(tīng)你們?cè)谥v并購(gòu)美國(guó)的銀行，或者是訪問(wèn)美國(guó)，跟法國(guó)或者華爾街接軌。我想問(wèn)的是全球化是不是就等于美國(guó)化？對(duì)于歐洲的市場(chǎng)或者是除了大中華地區(qū)和美國(guó)地區(qū)以外的市場(chǎng)，比如現(xiàn)在中非合作非常火，你們對(duì)于這些市場(chǎng)是怎么看的？

第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于體制的，可能要請(qǐng)教巴教授，因?yàn)閯偛拍仓v到，說(shuō)現(xiàn)在警察很多，我想問(wèn)一下，目前的體制是不是束縛了我們的全球化的過(guò)程？如果你們覺(jué)得是束縛了的話，你們覺(jué)得體制的改革是不是有很強(qiáng)的緊迫性？謝謝。

牛錫明：我來(lái)回答第一個(gè)問(wèn)題，全球化肯定不等于美國(guó)化，實(shí)際上工商銀行在美國(guó)現(xiàn)在就是一個(gè)紐約分行，很小的，工商銀行的幾宗明溝全是美國(guó)之外的，工商銀行業(yè)務(wù)發(fā)展最好的還是在香港地區(qū)，在南非發(fā)展也不錯(cuò)。所以從工商銀行未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略里面，也是要從那些我們最容易做業(yè)務(wù)的地方做起。所以我們判斷中國(guó)業(yè)務(wù)全球化，應(yīng)該是在這些同中國(guó)企業(yè)走出去，同中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展聯(lián)系比較緊密的這些地區(qū)，可能中國(guó)銀行更有發(fā)展的業(yè)務(wù)空間，這可能是我們?nèi)蚧哪康?，謝謝。

巴曙松：管制肯定是損耗成本的，所以簡(jiǎn)單的回答就是，在通常條件下，各種層層管制，既有正規(guī)的交警，還有協(xié)警，還有戴著假徽章在罰款的警察，使得我們疲于應(yīng)付，開(kāi)始做業(yè)務(wù)的就很少了。中國(guó)的只要看看報(bào)表就可以了。但是在危機(jī)時(shí)期確實(shí)有一些值得總結(jié)的案例，官僚主義相反救了一些機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)我們有一家證券公司要收購(gòu)貝爾斯登，報(bào)上去之后老不批，但是到最后貝爾斯登倒了，我們是加強(qiáng)審批好呢？還是放松審批？我們銀行家當(dāng)?shù)檬嫘囊稽c(diǎn)，更多的精力來(lái)思考業(yè)務(wù)而不思考人這方面，我想還是放松管制是大方向。

問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)各位行長(zhǎng)，2009年中國(guó)信貸貸款具有極大的不平衡性，一個(gè)是時(shí)間的不平衡性，二是領(lǐng)域的不平衡性，有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也針對(duì)于這種貸款有一些分析或者討論，認(rèn)為09年中國(guó)這種貨幣政策有可能會(huì)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，尤其是銀行分析可能會(huì)產(chǎn)生大量的壞帳，不知道各位行長(zhǎng)是如何看待這個(gè)問(wèn)題的？而且我也想知道，各位行長(zhǎng)在銀行體系是如何做到對(duì)于這些貸款的風(fēng)險(xiǎn)控制的？

第二個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)尊敬的張?jiān)洪L(zhǎng)和巴曙松教授的，大家都知道中國(guó)2009年GDP的增長(zhǎng)保8完成了，而且達(dá)到了8.5%，但是超過(guò)70%的GDP主要還是來(lái)源于投資，而這種投資有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括我個(gè)人都認(rèn)為這種依靠投資拉動(dòng)的GDP缺乏可持續(xù)性，而且也缺乏上升的基礎(chǔ)。我更想請(qǐng)二位經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)臀医獯鹨幌?，我們這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)探底，或者單一的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)，會(huì)不會(huì)從本質(zhì)上或者實(shí)質(zhì)上推動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整？

主持人：你問(wèn)我的問(wèn)題，我上午已經(jīng)講過(guò)了，所以就不再重復(fù)了。

牛錫明：你問(wèn)到的關(guān)于信貸風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，09年雖然投了這么多的貸款，但是從信貸的投向來(lái)說(shuō)還是很好的。如果說(shuō)有沒(méi)有系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)要看怎么看，如果你說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)出了問(wèn)題，那這些貸款有問(wèn)題，如果你對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展充滿(mǎn)信心，這些貸款不會(huì)有問(wèn)題。你說(shuō)主要投向了基礎(chǔ)設(shè)施，實(shí)際上我們國(guó)家4萬(wàn)億也都是投在基礎(chǔ)設(shè)施，如果金融危機(jī)來(lái)了，給大量的企業(yè)投大量的貸款是不可能的，所以在去年的特殊時(shí)期，這種特殊的做法應(yīng)該說(shuō)還是正確的。我想今年的情況會(huì)有變化，因?yàn)檫M(jìn)出口都在增長(zhǎng)，其他的工業(yè)生產(chǎn)企業(yè)也在增長(zhǎng)，可能投資會(huì)有一些變化，總之不會(huì)有太大的變化。

巴曙松：我沒(méi)有機(jī)會(huì)聽(tīng)到張?jiān)洪L(zhǎng)上午的回答，但是我覺(jué)得剛才牛行長(zhǎng)的回答基本上也就回答了你的問(wèn)題，中央對(duì)于2010年的政策基調(diào)有一個(gè)很明確的表述，要實(shí)現(xiàn)從非常狀態(tài)下的非常政策，向正常狀態(tài)下的正?；椒€(wěn)有序過(guò)渡。所以09年這個(gè)百年一遇危機(jī)下的非常規(guī)措施，你說(shuō)這4萬(wàn)億拿來(lái)干什么呢？剛才牛行長(zhǎng)說(shuō)了建加工制造業(yè)，97、98年我們就犯過(guò)這樣的錯(cuò)誤。中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)以城市為例，城市基礎(chǔ)設(shè)施占GDP的比重一直偏低，在2000年之前占了GDP的不到1%，09年這么大干快上，剛剛到了GDP的3%，一直低于這些發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。所以我們歷史欠帳非常多，所以很多基礎(chǔ)設(shè)施不夠，利用這個(gè)時(shí)機(jī)化解一下，其實(shí)為2010年擴(kuò)大消費(fèi)和擴(kuò)大內(nèi)需提供了條件，我們開(kāi)車(chē)，坐高鐵去旅游和消費(fèi)就更有基礎(chǔ)了。

問(wèn)：各位領(lǐng)導(dǎo)大家好，我是光大銀行總行財(cái)務(wù)中心的，今天的問(wèn)題本來(lái)是想給四位大領(lǐng)導(dǎo)一塊提這個(gè)問(wèn)題，銀行業(yè)一直是靠做大規(guī)模來(lái)做強(qiáng)銀行業(yè)務(wù)的，我們的收入結(jié)構(gòu)當(dāng)中，其他收入一直占比很高，除了交通銀行在過(guò)去進(jìn)行業(yè)務(wù)的轉(zhuǎn)型，包括我行在內(nèi)，現(xiàn)在都在努力的向高增長(zhǎng)率的路子上去邁，也像剛才馬行長(zhǎng)提到的，低資本消耗，高回報(bào)，控制風(fēng)險(xiǎn)，或者說(shuō)盡量做沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)或者低風(fēng)險(xiǎn)的業(yè)務(wù)，是不是未來(lái)銀行都要擠到這只獨(dú)木橋上來(lái)呢？包括像民生銀行在H股上市遇到最大的困難，就是因?yàn)闃I(yè)務(wù)的值太高了，以后如果它也改善它的報(bào)表的話應(yīng)該如何來(lái)做？

馬蔚華：剛才講到我們中國(guó)的銀行在08年的時(shí)候，利潤(rùn)在全球增長(zhǎng)了30%，那是因?yàn)槲鞣降挠绊?，出了次貸危機(jī)和巨額虧損，我們從2006年的報(bào)表看，那個(gè)時(shí)候我們?nèi)珖?guó)的銀行，我們的資產(chǎn)收益率遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于歐洲的銀行。我有一個(gè)印象，那一年我們所有銀行的總和只比花旗多一百億，那一年花旗利潤(rùn)是全球最多的，現(xiàn)在就我們自身來(lái)說(shuō)，將來(lái)在走向國(guó)際化的過(guò)程中，我們確實(shí)還有很多的方面需要立點(diǎn)。從招商的實(shí)踐來(lái)說(shuō)，前六年叫第一次轉(zhuǎn)型，因?yàn)樵诹昵爱?dāng)時(shí)我們?cè)谥袊?guó)絕大多數(shù)銀行都是批發(fā)業(yè)務(wù)，那個(gè)時(shí)候我們零售業(yè)務(wù)全國(guó)剛剛起步，我記得我當(dāng)十屆人大代表的時(shí)候，人家問(wèn)我們貸款，好像我們?nèi)珖?guó)加一塊還是鳳毛麟角，剛剛起步，而且銀行都是傍大款，我們制定戰(zhàn)略都是大的和優(yōu)的，而且利差收入占90%以上，這就是當(dāng)時(shí)我們最大的差距，消耗資本?，F(xiàn)在資本充足率，特別是銀監(jiān)會(huì)加強(qiáng)對(duì)資本的約束以后，你想再那樣擴(kuò)大規(guī)模你遇到很多的困難，作為一個(gè)上市銀行，你不能不停的到資本市場(chǎng)去發(fā)股票，現(xiàn)在沒(méi)有那個(gè)機(jī)會(huì)了。所以你必須從過(guò)去我們叫粗放的、外延的那種方式轉(zhuǎn)向內(nèi)涵的、集約的方式。我們這幾年比例提高了，零售大大提高了，數(shù)字還不好說(shuō)。

但是現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題我們現(xiàn)在比起西方的銀行，我們資本的回報(bào)率還有差距，所以我們必須低成本消耗。我們的成本收入比在某些方面還高于其他銀行，所以我們必須進(jìn)行流程改造、資源整合，發(fā)揮人的作用，把成本降下來(lái)。我們要科學(xué)的分配資本，資本在各種業(yè)務(wù)之間的合理分配，保持零售批發(fā)有一個(gè)合理的增長(zhǎng)。另外風(fēng)險(xiǎn)不能追求零的不良率，那樣的話就犧牲了效益，這樣就提高定價(jià)能力，就是你對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的看法。所以對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)不是說(shuō)害怕風(fēng)險(xiǎn)或者控制風(fēng)險(xiǎn)，銀行是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)，是要經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)，是要管理風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)收益對(duì)于銀行是雙刃劍，一個(gè)好的銀行應(yīng)該在風(fēng)險(xiǎn)和收益之間取得最佳的平衡，在一定的風(fēng)險(xiǎn)容忍度下實(shí)現(xiàn)貸款收益的最大化。所以在這種情況下，我們才發(fā)展中小企業(yè)，因?yàn)榇笃髽I(yè)，特別是優(yōu)質(zhì)的大企業(yè)，就像我們長(zhǎng)得漂亮的美女一樣，他不愁找不著對(duì)象，不能發(fā)貸款還有股票，發(fā)債券都找他們，你銀行硬要找他還要提很多的條件。

主持人：現(xiàn)在沒(méi)有找到對(duì)象的都是漂亮的美女。

馬蔚華：她再把條件降低一點(diǎn)就可以了。所以我就說(shuō)銀行硬要跟他找，他讓你下浮利率10%或者是20%，你銀行的風(fēng)險(xiǎn)降低了，但是收益也大大的降低了。所以我們才提出低資本消耗，風(fēng)險(xiǎn)可控，低成本，高資本回報(bào)率，如果能做到這一點(diǎn)，我們才能將來(lái)有資本。

主持人：謝謝，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們的提問(wèn)就到這里。剛才幾位行長(zhǎng)還有巴曙松教授為我們分享了他們的思考和智慧，而且我們相互進(jìn)行了討論，對(duì)我們認(rèn)識(shí)中國(guó)銀行走向國(guó)際也是很有幫助的。馬行長(zhǎng)剛才講的，中國(guó)銀行業(yè)的國(guó)際化、全球化是和整個(gè)企業(yè)的國(guó)際化建立在一起的，沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)的話，你走出去也不會(huì)很成功。我想中國(guó)是世界最大的一個(gè)市場(chǎng)，中國(guó)的人口超過(guò)全世界所有現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家加起來(lái)的人口，所以一個(gè)成功的企業(yè)，一個(gè)成功的銀行，中國(guó)應(yīng)該成為它最大的收入的來(lái)源。但是中國(guó)不僅要在思維上走向國(guó)際，方式上也要和國(guó)際接軌，人才和業(yè)務(wù)都走向國(guó)際才是最重要的。最后請(qǐng)三位預(yù)測(cè)一下2015年的時(shí)候，招行、交行和民生銀行你們的國(guó)際業(yè)務(wù)收入會(huì)占到總收入的比例是多少？

馬蔚華：肯定會(huì)比現(xiàn)在大大提高，五年后永隆銀行會(huì)徹底成功，我們的戰(zhàn)略安排是一年見(jiàn)成效。

主持人：能達(dá)到5%嗎？

馬蔚華：現(xiàn)在就超過(guò)5%了，國(guó)際業(yè)務(wù)不是在境外機(jī)構(gòu)的利潤(rùn)數(shù)，實(shí)際上剛才那位同學(xué)說(shuō)，國(guó)際化不僅是在境外設(shè)機(jī)構(gòu)，不是在美國(guó)設(shè)機(jī)構(gòu)。

主持人：如果泄漏一個(gè)口徑的話，5年之后能夠達(dá)到多少？

馬蔚華：這涉及到信息披露問(wèn)題。今天我們說(shuō)的有什么不對(duì)的地方，請(qǐng)大家多多包涵。

牛錫明：我們肯定會(huì)比現(xiàn)在好，究竟好多少還不清楚，因?yàn)楝F(xiàn)在什么樣我還沒(méi)有了解清楚。

洪崎：我覺(jué)得比重未必增加，我覺(jué)得在國(guó)內(nèi)是最好的時(shí)機(jī)，我干嗎到國(guó)外呢？所以國(guó)外我會(huì)去試試水，但是不是重點(diǎn)。在H股方面，當(dāng)時(shí)的時(shí)候有一位就問(wèn)我，我這個(gè)錢(qián)投給你的話你干什么？我說(shuō)再中國(guó)發(fā)展，是業(yè)務(wù)需要。他說(shuō)你到別的國(guó)家投嗎？我說(shuō)不投，他說(shuō)你不投我就投，你投了我就不投。所以我想中國(guó)現(xiàn)在是最好的發(fā)展機(jī)遇，把中國(guó)的事做好，把自己的觀念和自己的技術(shù)合這個(gè)銀行的管理結(jié)合好，這是最重要的。

巴曙松：希望我們中國(guó)銀行業(yè)的業(yè)務(wù)本身發(fā)展能夠成為未來(lái)全球銀行業(yè)研究國(guó)際化提供另外一個(gè)角度的案例和視角。避免單純的說(shuō)國(guó)際化就是簡(jiǎn)單的美國(guó)化，可能是金融危機(jī)當(dāng)中銀行業(yè)的做法帶有共性的東西，值得我們學(xué)習(xí)。

主持人：謝謝，過(guò)去有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是董事長(zhǎng)和行長(zhǎng)來(lái)光華的，回去以后業(yè)務(wù)發(fā)展和進(jìn)步都非?？?。我想這次會(huì)議之后也不例外，我們感謝幾位行長(zhǎng)，也祝愿他們的銀行無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是走向國(guó)際方面都能夠如愿以?xún)?，都能夠成為佼佼者，謝謝！謝謝巴曙松教授，他今天的日程安排非常緊張，但是還是來(lái)參加了我們的論壇，讓我們分享了他很多的思想和智慧，非常感謝！

經(jīng)過(guò)一整天的論壇，第十一屆光華新年論壇馬上就要結(jié)束了，我在此也要特別感謝所有參與這次論壇的朋友，感謝我們的同學(xué)和校友，感謝我們的老師對(duì)于論壇的支持和關(guān)心，感謝我們媒體的參與者，媒體在傳播思想方面發(fā)揮著非常重要的作用。謝謝大家！

相關(guān)專(zhuān)題：

第十一屆北京大學(xué)光華新年論壇

公司公告：

[2010-01-04]中國(guó)銀行：第二屆監(jiān)事會(huì)2009年第六次會(huì)議決議公告

公司新聞：

[2010-01-09]中國(guó)銀行卡消費(fèi)信心指數(shù)顯示消費(fèi)者信心持續(xù)增強(qiáng)

[2010-01-08]中國(guó)銀行業(yè)：利率限制制約消費(fèi)金融公司盈利能力 中性評(píng)級(jí)

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