瞿曉鏵
互聯(lián)網(wǎng)能源風(fēng)口人物專訪系列：
鳳凰能源工作室+華夏能源網(wǎng)聯(lián)合出品
“我們要避免一談起光伏，就過(guò)于強(qiáng)調(diào)它的金融屬性：玩錢、玩金融、玩資本市場(chǎng)講故事。好像這個(gè)才是高大上，對(duì)制造業(yè)避之唯恐不及。”
文/鳳凰—能說(shuō)會(huì)道 胡學(xué)萃
瞿曉鏵難采！
所謂“難”，指的并不是他難約，而是他在采訪過(guò)程中會(huì)經(jīng)常性地出現(xiàn)“斷片”或“神游”?；蛟S是他的嚴(yán)謹(jǐn)所致：他要對(duì)他說(shuō)出來(lái)的每一句話負(fù)責(zé)。他會(huì)有自己的Key，但遇到自己不懂的問(wèn)題他會(huì)來(lái)一句：“你不要考我啦”。
有人說(shuō)他是個(gè)書生。他把光伏比作一場(chǎng)“馬拉松”，“看誰(shuí)是最后跑過(guò)終點(diǎn)線的人”；他也樂(lè)得向ifeng-Energy承認(rèn)：“我就是個(gè)理工男。”對(duì)話過(guò)程中，他不會(huì)跟著你設(shè)置好的節(jié)奏走，而是經(jīng)常會(huì)停頓好幾秒讓你感覺他在腹中字斟句酌，這一點(diǎn)無(wú)疑讓平日里連珠炮慣了的記者們很不適應(yīng)。只有等到事后整理錄音材料時(shí)，你才會(huì)發(fā)現(xiàn)很多驚喜：真的有干貨。
從2001年冬回國(guó)創(chuàng)辦阿特斯至今，轉(zhuǎn)眼14年過(guò)去了，光伏江湖風(fēng)水輪轉(zhuǎn)：施正榮黯然離場(chǎng)，作別一手打造的無(wú)錫尚德；彭小峰卷土重來(lái)，開創(chuàng)性地推出“綠能寶”這一互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品；苗連生背水一戰(zhàn)，為重振英利不惜賭上個(gè)人身家……
一路走來(lái)，阿特斯從來(lái)沒(méi)有當(dāng)過(guò)行業(yè)老大，但即使在2011年那樣寒風(fēng)刺骨、艱苦卓絕的環(huán)境下，阿特斯依然不溫不火地生長(zhǎng)著，但也就是在那時(shí)，人們才開始注意到阿特斯。“只有退潮了，才知道誰(shuí)在裸泳。”瞿曉鏵曾經(jīng)引用巴菲特的這句話對(duì)媒體描述光伏那幾年所經(jīng)歷的海嘯。而不知不覺中阿特斯今年第一季度的出貨量爬升到1.23GW， 第一次站到了全球光伏排行榜的首位。
被打上理工男標(biāo)簽的瞿曉鏵，好像從來(lái)不去做冒險(xiǎn)的事兒。但是他說(shuō)，“穩(wěn)健并不代表我會(huì)保守，看準(zhǔn)的事情還是會(huì)去冒險(xiǎn)的。” “擁硅為王”的時(shí)候，他沒(méi)有頭腦發(fā)熱進(jìn)軍上游，而是反其道而行之做下游EPC；等到大家都做EPC的時(shí)候，他開始做光伏整體解決方案；等到整體解決方案泛濫的時(shí)候，他已經(jīng)開始想要自己嘗試做Yield-Co了。
今天，光伏已然進(jìn)入“現(xiàn)金為王”時(shí)代，不管噱頭造得有多漂亮，一個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，最終還是要靠現(xiàn)金流說(shuō)話。瞿曉鏵說(shuō)，這么多年，光伏企業(yè)一直做得很辛苦，也很努力，“企業(yè)應(yīng)該做好企業(yè)該做的事，政府也要履行當(dāng)初承諾的事”，這樣光伏行業(yè)才能持續(xù)健康向前發(fā)展。
2014年，阿特斯全年實(shí)現(xiàn)銷售額29.6億美元，其中美洲市場(chǎng)占61%、亞太及其它市場(chǎng)31%、歐洲市場(chǎng)8%。5月8日，阿特斯發(fā)布2015年第一季度財(cái)務(wù)報(bào)告，今年一季度阿特斯出貨量達(dá)到1.23GW，已經(jīng)超過(guò)天合榮登出貨量之首。根據(jù)財(cái)報(bào)，阿特斯今年一季度的凈收入是8.61億美元，其中美洲占48.7%、亞太及其它市場(chǎng)占33.6%、歐洲占17.7%。相比去年，歐洲市場(chǎng)占比提升了近10個(gè)百分點(diǎn)。
瞿曉鏵不愿意評(píng)價(jià)別人和同行，覺得這是一件類似“評(píng)價(jià)別人的老婆美丑”的事，但當(dāng)記者問(wèn)起中國(guó)光伏行業(yè)的共性問(wèn)題，例如補(bǔ)貼不到位、項(xiàng)目找地困難等，他侃侃而談，還請(qǐng)記者幫忙多多呼吁。盡管阿特斯在中國(guó)市場(chǎng)的盤子并不大，他本能覺得：只有行業(yè)本身好了，阿特斯才會(huì)更好。
整個(gè)采訪過(guò)程中，瞿曉鏵一直在思考，只有在中途放松下來(lái)談到光伏電站的智能運(yùn)維時(shí)，理工男瞿曉鏵才露出了他文藝范的一面：“智能運(yùn)維，是不是弄個(gè)小機(jī)器人或者無(wú)人機(jī)？漁光互補(bǔ)，是不是劃著小船、唱著歌就過(guò)去了，還蠻有意境的?？赡苷`入的不是藕花深處，而是矩陣深處，能不能驚起一灘鷗鷺就另說(shuō)了。笑……”
采訪臨近結(jié)束，聽說(shuō)記者之前跑水電，瞿曉鏵調(diào)了個(gè)皮：“那下次找時(shí)間聽你講一講水電，李河君到底是不是銀子嘩嘩地來(lái)？”
對(duì)話瞿曉鏵:
（一）“現(xiàn)金為王”
準(zhǔn)確地來(lái)講，Yield-Co是要有現(xiàn)金分紅的，中國(guó)的很多電站現(xiàn)在還很難做到有現(xiàn)金分紅。當(dāng)然，光伏電站資產(chǎn)也可以進(jìn)行證券化，但是證券化不是我們講的Yield-Co這種形式。
Ifeng-Energy：阿特斯一直宣稱要做Yield-Co，什么時(shí)候做？計(jì)劃是怎樣的？
瞿曉鏵：Yield-Co我們一直在有條不紊地準(zhǔn)備中，目標(biāo)上市時(shí)間是今年年底或者明年年初。我們第一個(gè)Yield-Co會(huì)以海外低風(fēng)險(xiǎn)國(guó)家的高質(zhì)量資產(chǎn)為主，比如美國(guó)、加拿大、日本以及英國(guó)，初步的光伏電站資產(chǎn)已經(jīng)準(zhǔn)備好了，正在進(jìn)行上市準(zhǔn)備。
Ifeng-Energy：就是要單獨(dú)把這些資產(chǎn)打包上市？
瞿曉鏵：Yield-Co本身的概念就是把高質(zhì)量和有穩(wěn)定現(xiàn)金流的資產(chǎn)拿出來(lái)打包，這樣就可以把現(xiàn)金流中的一部分，通常是85%作為紅利分給投資人。同時(shí)Yield-Co本身也在不斷增長(zhǎng)，它的發(fā)起人比如像阿特斯本身是強(qiáng)有力的項(xiàng)目開發(fā)商，可以不斷把新的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)放進(jìn)去，使得每股的分紅會(huì)有一個(gè)穩(wěn)定的增長(zhǎng)，這樣一個(gè)資產(chǎn)的概念上市之后會(huì)吸引那些對(duì)于低風(fēng)險(xiǎn)和現(xiàn)金有偏好的投資人。同時(shí)這些投資人通常還希望有一定的增長(zhǎng)性和流動(dòng)性，Yield-Co可以把這三個(gè)文章組合在一起。
Ifeng-Energy：我們看到一些關(guān)于Yield-Co模式的分析，說(shuō)這個(gè)在國(guó)內(nèi)很難做下去，為什么？
瞿曉鏵：作為一個(gè)金融產(chǎn)品，準(zhǔn)確地來(lái)講，Yield-Co是要有現(xiàn)金分紅的，中國(guó)的很多電站現(xiàn)在還很難做到有現(xiàn)金分紅。當(dāng)然，光伏電站資產(chǎn)也可以進(jìn)行證券化，但是證券化不是我們講的Yield-Co這種形式。
Ifeng-Energy：為什么中國(guó)的光伏電站很難做到現(xiàn)金分紅？
瞿曉鏵：因?yàn)橹袊?guó)光伏電站的收益是來(lái)自兩部分：一是脫硫電價(jià)，一般是0.45元，這部分收益在電站并網(wǎng)之后比較穩(wěn)定；另一部分則來(lái)自國(guó)家補(bǔ)貼，補(bǔ)貼的發(fā)放到現(xiàn)在為止還不是很順暢。因此，電站本身也有貸款，0.45元可能不夠還本付息，這樣就會(huì)造成紙面上有盈利和收益，實(shí)際上現(xiàn)金收益不夠，無(wú)法滿足給投資者用現(xiàn)金方式分紅?；蛟S有成長(zhǎng)性，但做不到現(xiàn)金分紅。
Ifeng-Energy：您覺得Yield-Co什么時(shí)候能做到國(guó)內(nèi)？
瞿曉鏵：目前國(guó)內(nèi)要看其它的證券化的辦法或嘗試，但不管怎么嘗試，“現(xiàn)金為王”，首先還是要有現(xiàn)金才可以。
（二）“資源在手是好事也是壞事”
站到風(fēng)口上拿到了資源，一旦方向看錯(cuò)了用錯(cuò)了就會(huì)陷入資源陷阱無(wú)法脫身，這對(duì)我是一個(gè)警示。
Ifeng-Energy：阿特斯最早在國(guó)內(nèi)做電站一體化解決方案，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)幾乎所有的光伏企業(yè)都在做，您是怎么考慮的？
瞿曉鏵：我們是用穩(wěn)健持續(xù)長(zhǎng)久的經(jīng)營(yíng)思想在做項(xiàng)目，我們做的項(xiàng)目通常從質(zhì)量以及發(fā)電情況來(lái)看都還不錯(cuò)，我們?cè)趪?guó)內(nèi)肯定不是沖得最兇、風(fēng)頭最勁的企業(yè)，阿特斯從來(lái)就不是求一時(shí)一事之快的企業(yè)。我相信從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，任何一個(gè)行業(yè)包括光伏行業(yè)在內(nèi)，跑的一定是馬拉松，看誰(shuí)能最終跑到終點(diǎn)線。
Ifeng-Energy： 沖得比較兇的比如說(shuō)是哪些企業(yè)？
瞿曉鏵：我沒(méi)有特別研究其他企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況，也就不做評(píng)論了。
Ifeng-Energy：比如說(shuō)英利，大家都在報(bào)道英利連續(xù)4年的虧損，前段時(shí)間苗連生苗總把個(gè)人的身家都拿出來(lái)想要背水一戰(zhàn)。當(dāng)然原來(lái)英利是老大，現(xiàn)在一下子變成這樣，您認(rèn)為是什么原因？或者說(shuō)英利的遭遇給行業(yè)什么樣的啟示？
瞿曉鏵：每個(gè)企業(yè)都有自己的戰(zhàn)略選擇，天時(shí)、地利、人和、時(shí)機(jī)的因素疊加，有偶然也有必然。我非常希望英利能夠重振旗鼓，雖然我們跟英利算是同一個(gè)位置的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但我還是真誠(chéng)地希望他們能夠把路走好。
英利有它站在風(fēng)口的時(shí)候，2007、2008年上市時(shí)的定位和體量都不錯(cuò)，應(yīng)該說(shuō)是站在一個(gè)風(fēng)口。手上擁有很多資源，包括政府的支持，這是他們的長(zhǎng)處。但有資源在手是好事也是壞事，到手的資源不用可惜，用了過(guò)幾年回頭看如果發(fā)覺投的方向錯(cuò)了，將來(lái)是要還的。世上沒(méi)有免費(fèi)的午餐，資源都是有代價(jià)的，比如貸款。一旦風(fēng)頭轉(zhuǎn)了，投資方向不對(duì)導(dǎo)致很多無(wú)效資產(chǎn)，那么資源反而成了包袱。
所以我看到英利的現(xiàn)狀，也聯(lián)想到尚德和LDK，從我個(gè)人來(lái)講，都非常敬重這幾個(gè)企業(yè)家。我們彼此之間也認(rèn)識(shí)，在上市以前我們都有過(guò)交往。我覺得他們都很能干，否則也不會(huì)站在風(fēng)口上。但另一方面，站到風(fēng)口上拿到了資源，一旦方向看錯(cuò)了用錯(cuò)了就會(huì)陷入資源陷阱無(wú)法脫身，這對(duì)我是一個(gè)警示。
我們現(xiàn)在就有資源，在海外上市的光伏企業(yè)中，阿特斯的融資能力算是最強(qiáng)的。當(dāng)資源都掌握在自己手里的時(shí)候，我更要謹(jǐn)慎、更要如履薄冰，因?yàn)闆](méi)有資源的時(shí)候反而少犯錯(cuò)誤，資源多了犯錯(cuò)誤的概率反而更大。回想起來(lái)，英利、尚德和LDK都是在2008年—2011年間大舉進(jìn)軍上游，從多晶硅到硅碇都有，當(dāng)時(shí)是最賺錢的。一旦產(chǎn)業(yè)反轉(zhuǎn)，所有這些資產(chǎn)就會(huì)變成不良資產(chǎn)，一旦開動(dòng)起來(lái)可能連現(xiàn)金成本都不能覆蓋。
Ifeng-Energy：所以，這是一個(gè)戰(zhàn)略選擇的問(wèn)題。
瞿曉鏵：今天很多企業(yè)都開始進(jìn)軍下游，但這同樣也存在隱憂。下游其實(shí)是一個(gè)非常吃資金、回收期很長(zhǎng)的業(yè)務(wù)方向，資本投入比多晶硅還要兇猛、回收期比多晶硅還要長(zhǎng)。一般來(lái)講，一座電站基建7%-8%的內(nèi)部收益率，意味著8-10年回本，這種情況下做投資換誰(shuí)心里都是忐忑不安的。所以就投資來(lái)講，如果回收期長(zhǎng)但是現(xiàn)金風(fēng)險(xiǎn)小，有點(diǎn)像銀行定存，大家才會(huì)愿意投。當(dāng)然，中國(guó)需要更多的太陽(yáng)能等清潔能源減少霧霾，企業(yè)家責(zé)無(wú)旁貸。
2006年，阿特斯在美國(guó)納斯達(dá)克上市。
（三）“我希望最后是良幣驅(qū)逐劣幣”
阿特斯要選擇的是長(zhǎng)期合作伙伴，因?yàn)槲覀円髮?duì)方做的是一個(gè)25年工程，將來(lái)有什么問(wèn)題還要找他，當(dāng)然不希望他過(guò)幾年就關(guān)門了。
Ifeng-Energy：現(xiàn)在的工程，憑什么能夠保證25年？
瞿曉鏵：為什么不能？只要產(chǎn)品是按這樣的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)做的，材料是按這樣的標(biāo)準(zhǔn)去選材，通過(guò)以往的大量數(shù)據(jù)積累以及實(shí)驗(yàn)室的加速老化模擬，就可以知道我們的產(chǎn)品平均壽命以及每年的衰減率。在此基礎(chǔ)上請(qǐng)保險(xiǎn)公司來(lái)做25-30年質(zhì)保，這是一個(gè)負(fù)責(zé)任的做法。
現(xiàn)在已經(jīng)有人提出來(lái)保最低發(fā)電量，我想這是個(gè)好事情，說(shuō)明保險(xiǎn)公司敢投保了，當(dāng)然我希望是靠譜的保險(xiǎn)公司?？傊?，最終目標(biāo)我希望是要讓良幣驅(qū)逐劣幣。
Ifeng-Energy：今年阿特斯收購(gòu)夏普子公司，大家很關(guān)注。大家都去做EPC，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致這個(gè)市場(chǎng)利潤(rùn)空間越來(lái)越??？現(xiàn)在阿特斯電站業(yè)務(wù)已經(jīng)占到整個(gè)營(yíng)收的40%了。
瞿曉鏵：阿特斯在海外市場(chǎng)上的EPC規(guī)模較大，但同時(shí)又是理性的。我們選擇EPC供應(yīng)商，首先會(huì)考量對(duì)方在當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)完成項(xiàng)目的能力。就中國(guó)來(lái)講，要區(qū)分不同的市場(chǎng)，阿特斯會(huì)選信得過(guò)的合作伙伴，在充分競(jìng)爭(zhēng)的情況下，我們也會(huì)給對(duì)方合理的利潤(rùn)空間。阿特斯是選擇長(zhǎng)期合作伙伴，要長(zhǎng)期合作的，因?yàn)槲覀円髮?duì)方做的是一個(gè)25年工程，將來(lái)有什么問(wèn)題還要找他，當(dāng)然不希望他過(guò)幾年就關(guān)門了。
Ifeng-Energy：所以咱們合作得比較多的企業(yè)是？
瞿曉鏵：我們會(huì)分不同的市場(chǎng)和不同的類型來(lái)看。在國(guó)內(nèi)，為主的兩三家都有一定的合作，比如華為和陽(yáng)光電源，協(xié)鑫是我們的硅片供應(yīng)商。
Ifeng-Energy：我記得您在某個(gè)場(chǎng)合也說(shuō)到雙玻組件，包括天合現(xiàn)在也在做，雙玻真有說(shuō)的那么好，它沒(méi)有缺點(diǎn)嗎？
瞿曉鏵：我們的雙玻組件在市場(chǎng)上的占有率算是比較大的，包括中國(guó)市場(chǎng)和海外市場(chǎng)，一直在成批量地發(fā)貨。雙玻產(chǎn)品在工藝和制造上有一定的難度，不是所有的企業(yè)都能把它做出來(lái)。我們控制的狀態(tài)還不錯(cuò)，能夠保障它的壽命，甚至超過(guò)常規(guī)的玻璃背板組件。
Ifeng-Energy：如果拿阿特斯的雙玻組件和天合的對(duì)比呢？?jī)杉沂遣皇歉?jìng)爭(zhēng)很激烈？
瞿曉鏵：天合也是一家雙玻組件的主要供應(yīng)商，高總做事也非常踏實(shí)沉穩(wěn)。兩家的雙玻產(chǎn)品我沒(méi)有直接對(duì)比，我覺得總體的質(zhì)量應(yīng)該旗鼓相當(dāng)，在這方面也是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。在具體銷售訂單上大家一定有過(guò)競(jìng)爭(zhēng)，但這種競(jìng)爭(zhēng)一般老總都不知道，比如我和高總在展會(huì)上見面，談的也是行業(yè)問(wèn)題，具體的競(jìng)爭(zhēng)銷售團(tuán)隊(duì)他們更清楚。
（四）“應(yīng)該避免一談光伏就是玩錢”
有人一上來(lái)就先申明自己是電站投資商運(yùn)營(yíng)商不是制造業(yè)，好像制造業(yè)是個(gè)壞名詞。皮之不存毛將焉附？科技和先進(jìn)制造業(yè)就是那張皮。沒(méi)有這張皮，金融玩家的毛附在哪里呢？
Ifeng-Energy：您曾經(jīng)講到，光伏很繁榮，跟金融的接觸也比別的行業(yè)多。但是不宜過(guò)分強(qiáng)調(diào)它的金融屬性，更應(yīng)該看重它作為一個(gè)高科技產(chǎn)業(yè)、高新技術(shù)方面的屬性。
瞿曉鏵：對(duì)，我還是持這樣的看法，金融是實(shí)現(xiàn)的手段，最終目的是促進(jìn)技術(shù)的發(fā)展、成本的降低，給社會(huì)提供更清潔環(huán)保的產(chǎn)品。這是社會(huì)責(zé)任，是生態(tài)文明建設(shè)的體現(xiàn)，最終極目標(biāo)。
我們要避免一談起光伏，就強(qiáng)調(diào)它的金融屬性：玩錢、玩金融、玩資本市場(chǎng)講故事。好像這個(gè)才是高大上，對(duì)制造業(yè)避之唯恐不及。這樣一來(lái)就成了一個(gè)悖論，也不是中央提出促進(jìn)光伏政策的本意所在。所有這些政策的目的是要促進(jìn)一個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)的更新?lián)Q代，以及先進(jìn)制造業(yè)的發(fā)展。比如央行降息，說(shuō)到底不是為了去炒高股市，炒高股市的結(jié)果還是要把錢落到實(shí)體經(jīng)濟(jì)中。我覺得光伏也是同理，比如有些場(chǎng)合，有人一上來(lái)就先申明自己是電站投資商運(yùn)營(yíng)商不是制造業(yè)，好像制造業(yè)是個(gè)壞名詞。皮之不存毛將焉附？科技和先進(jìn)制造業(yè)就是那張皮。沒(méi)有這張皮，金融玩家的毛附在哪里呢？
別人說(shuō)我是一個(gè)典型的理工男，我就是一個(gè)理工男，扎扎實(shí)實(shí)平穩(wěn)的做事情，制造業(yè)和光伏電站的整體解決方案這兩條腿一起來(lái)邁進(jìn)。
Ifeng-Energy：您講到美國(guó)的ITC政策，它如何影響咱們?cè)诿绹?guó)的業(yè)務(wù)？
瞿曉鏵： 這個(gè)政策叫投資稅務(wù)抵免，全稱是：Investment Tax Credit，目前30%的光伏投資可以抵稅，鼓勵(lì)賺錢的企業(yè)將賺到的錢再投入到光伏建設(shè)中。這個(gè)政策在美國(guó)很有效，但它會(huì)在2016年年底降到10%。這樣一來(lái)，今明兩年的安裝量就會(huì)很大，同時(shí)也意味著2017年的安裝量就少了。但是，我們應(yīng)該看到光伏系統(tǒng)的成本在不斷下降，預(yù)計(jì)到2017年光伏系統(tǒng)的安裝成本下降的幅度至少是20%甚至更多。另一方面，市場(chǎng)也越來(lái)越大。2008年以前全世界光伏靠西班牙，然后是德國(guó)、捷克。今非昔比，現(xiàn)在全球有了那么多市場(chǎng)，阿特斯的產(chǎn)品已經(jīng)銷售到全球90多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，直接客戶達(dá)幾千家，所以是“東方不亮西方亮”。市場(chǎng)一旦多樣化，多樣化本身就會(huì)幫助你分散風(fēng)險(xiǎn)，保持市場(chǎng)的相對(duì)平穩(wěn)發(fā)展。不把雞蛋放在一個(gè)籃子里，雞蛋本身也不在一個(gè)籃子里。
Ifeng-Energy：但是市場(chǎng)總有一天會(huì)飽和，理論上的安裝量有個(gè)天花板，再找地方可能找不到了。
瞿曉鏵：你說(shuō)的對(duì)，就像家電一樣。那么問(wèn)題來(lái)了：光伏有沒(méi)有飽和點(diǎn)？飽和點(diǎn)什么時(shí)候來(lái)？第三方市場(chǎng)研究者的共識(shí)是：往后的10-15年光伏會(huì)保持年安裝量持續(xù)增長(zhǎng)。這兩年中國(guó)是第一大安裝市場(chǎng)，但光伏在中國(guó)的發(fā)電總量中占比只有0.1%；日本作為第二大市場(chǎng)，占比是2%；美國(guó)是第三大市場(chǎng)，也只有0.3%；最高的是意大利、德國(guó)、法國(guó)，分別是5%-10%不等。這些西歐國(guó)家的地難道比中國(guó)多嗎？為什么能達(dá)到那么大的比重？所以，從電網(wǎng)的容納能力到可利用空間，中國(guó)還有相當(dāng)大的空間可以挖掘，這需要政府和產(chǎn)業(yè)一起突破。
中國(guó)發(fā)展光伏最大的限制還不是電網(wǎng)消納能力，而是適合電站建設(shè)的土地或屋頂。實(shí)際上我們不是沒(méi)有土地，中國(guó)有大量的所謂林地和基本農(nóng)田，這些地從衛(wèi)星遙感上被界定為林地和耕地紅線，誰(shuí)碰要承擔(dān)刑事責(zé)任。但實(shí)際上這些地方寸草不生或者就是亂石崗，可能是政策就是這么規(guī)定的，也可能是歷史遺留問(wèn)題，如果我們把皇帝的新裝扒下來(lái)，突破一把，空間就來(lái)了。
Ifeng-Energy：干哪行的替哪一行吆喝，我們總不能把所有的地都拿來(lái)鋪上電池板吧？
瞿曉鏵：如果是真的林地和基本農(nóng)田，當(dāng)然不要去碰，更不是讓大家砍樹去，但是假林地也有不少。
瞿曉鏵
關(guān)于能源互聯(lián)網(wǎng)：
“沒(méi)必要完全孤島”
Ifeng-Energy：能源互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在很火，但我們感覺很多討論都不成熟，在此也想聽聽看您的意見。
瞿曉鏵：你說(shuō)得對(duì)，這個(gè)概念本身還在定義中，不太成熟，最后定義成什么樣子還不知道，但是這或許就是這個(gè)新概念新方向有意思的地方。粗略地看，從大的方面來(lái)講，是大的能源互聯(lián)網(wǎng)。前段時(shí)間國(guó)家電網(wǎng)有一本書叫《全球能源互聯(lián)網(wǎng)》，我也看了，那是一個(gè)很有意思的概念。它的主導(dǎo)思想是，在全球范圍內(nèi)，通過(guò)實(shí)現(xiàn)全球不同能源的互聯(lián)，實(shí)現(xiàn)能源互聯(lián)網(wǎng)。
我想能源互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該還有一個(gè)微網(wǎng)和家庭網(wǎng)的概念，就是回到一個(gè)社區(qū)、城市，和智能微網(wǎng)聯(lián)系在一起。特別是電力改革消費(fèi)終端市場(chǎng)放開之后，就會(huì)帶來(lái)能源互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)將來(lái)的崛起。
第三個(gè)概念是在戶用，就是整個(gè)家庭的能源管理和信息采集。比如說(shuō)在智能電表后面裝上一個(gè)儲(chǔ)能，再加上智能家居和智能電器的鏈接、用能習(xí)慣的信息采集和能耗管理。我想，將來(lái)的能源互聯(lián)網(wǎng)是這么三種概念、三個(gè)環(huán)套在一起的形象。
Ifeng-Energy：有人說(shuō)，將來(lái)的能源互聯(lián)網(wǎng)中，會(huì)有一個(gè)一個(gè)負(fù)責(zé)連接的點(diǎn)，叫能源路由器，像光伏逆變器一樣。
瞿曉鏵：只要有多樣的能源形式，有用電、有棄電，就一定有電源管理，起到管理平衡的作用，可以暫時(shí)把它叫做路由器。
Ifeng-Energy：現(xiàn)在有一些企業(yè)正在嘗試做離網(wǎng)系統(tǒng)，以某一種能源形式為主，實(shí)現(xiàn)一個(gè)范圍內(nèi)的能源供給孤島運(yùn)行，您覺得光伏將來(lái)是不是可以在這里面擔(dān)當(dāng)大任？
瞿曉鏵：我覺得有這個(gè)可能性，一個(gè)小區(qū)中不僅僅是只有一種能源供應(yīng)，主要的能源供應(yīng)也不一定就只是太陽(yáng)能，也可以容納其它能源形式，比如燃?xì)?，中間要有儲(chǔ)能的裝置，再加上用電和棄電管理。至于是否一定要孤島運(yùn)行，我覺得如果生活在城市，不必要完全和主網(wǎng)斷開，它可以有一個(gè)孤島運(yùn)行的功能，作為事故備用。孤島運(yùn)行一旦出了狀況，市電馬上接起來(lái)，相反如果市電出問(wèn)題的話，也可以依靠孤島運(yùn)行維持這個(gè)小區(qū)的運(yùn)轉(zhuǎn)。
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