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政協委員談醫(yī)改集體采訪文字實錄(2)
2010年03月07日 12:20中國網 】 【打印共有評論0

河北電視臺記者:

我有兩個問題。第一個問題是提給高春芳院長的,是關于社區(qū)醫(yī)療的?,F在社區(qū)醫(yī)療如何激活,一方面是大醫(yī)院的人滿為患,另一方面社區(qū)醫(yī)療現在人比較少,關鍵原因是很多人對社區(qū)醫(yī)療不信任,您認為應該怎么樣激活社區(qū)醫(yī)療機構?有人提出將社區(qū)醫(yī)療納入大醫(yī)院的派出機構,您怎么看待這個問題?第二個問題是提給吳以嶺委員的,現在還是反映藥價居高不下,您怎么看待這個問題,到底是什么原因所致?謝謝。

高春芳:

我先回答第一個問題。社區(qū)醫(yī)療是我們在醫(yī)療改革中一個重要的內容,它是解決分散各種疾病治療的一個過程,過程中的一個排頭兵。比如說普通疾病,將來醫(yī)改,普通疾病國家投入8500億,三年以內設備增加了、基礎建設增加了,縣、鄉(xiāng)、村解決基本醫(yī)療,社區(qū)醫(yī)療也是解決這個基本問題的。就像剛才你講的,目前的問題是,很多人認為,社區(qū)醫(yī)療的設備增加了,但是大夫看病的能力沒有增強,換句話說,病人對社區(qū)的醫(yī)生看病的不信任度增加。

高春芳:

怎么解決這個問題?我們認為,一是要加大對社區(qū)醫(yī)院的定位,社區(qū)醫(yī)院首先應面對的是普通疾病,這樣一個人員的培訓,來了一個病人,我能看出你是什么疾病,普通的疾病在我這里能夠得到基本的醫(yī)療。

高春芳:

疑難疾病、重大疾病、重危疾病,有一個轉送的機制,社區(qū)醫(yī)療應有馬上轉送、立即轉送的功能。第三,社區(qū)醫(yī)療可以采取大帶小、老帶少的方法。比如說,相應的每一個社區(qū)都有高層次的醫(yī)院,這些醫(yī)院可以作為一個制度定期到這個社區(qū)來工作,派各類的醫(yī)生幫助你工作,來坐診,作為一個制度。另外,我可以幫你來查房,也作為一個制度。

高春芳:

另外,他可以選送,我作為一個制度,讓哪個專業(yè)、哪個大夫臨床經驗少的,到大醫(yī)院去進修、培訓,經過幾年的努力,上下左右培訓好了,這個問題就能夠得到逐步解決。我想,這是一個好事情,關鍵在于我們把它做好。

董協良:

首先是盤活資源,形成一個信息平臺。另外,陜西三級甲等醫(yī)院和二級醫(yī)院、基層社區(qū)服務,今后建議形成一個醫(yī)療的集團,他們的資源共享,完全是醫(yī)生多處執(zhí)業(yè),就是說三級醫(yī)院的醫(yī)生可以直接到社區(qū)去,讓患者在社區(qū)就能得到一種好的醫(yī)療,如果這樣通盤來解決資源共享的問題。再一個,醫(yī)生能夠充分發(fā)揮他的作用,同時患者能夠得到良好的治療。

吳以嶺:

關于藥價的問題,現在我們的藥分了幾組,一組是基本藥物目錄,307種藥物,每一個藥物的定價,由國家發(fā)改委價格司組織有關方面的專家,包括經濟方面的專家、財務方面的專家和制藥方面的專家、醫(yī)學方面的專家,共同對每一個產品的價格形成機制做全面考察。

吳以嶺:

而且要實地考察,它的原料成本、生產成本、稅收成本、管理成本,再加上一個合理的利潤,形成了這個藥品的價格。所以在基本藥物目錄當中,這307個品種的定價,我覺得這個定價機制是科學的,政府拿出的指導價是相對合理的,虛高的問題不太嚴重。在這個指導價格之下,然后各省統(tǒng)一招標采購,這307種基本藥物,解決防治必需、安全有效,所以它叫合理定價。國家在逐步地解決這些問題。我覺得,這次基本藥物制度出臺,就是要解決這個問題,而且這都是能夠解決基本的醫(yī)療需求,通過這些產品是可以解決的?,F在基層社區(qū)完成了,馬上大醫(yī)院也要開始實施基本藥物目錄。圍繞基本醫(yī)療需求,采用這些藥品,國家會對這些藥品加大報銷力度,就會解決這些問題。

中國青年報記者:

現在教育方面都在搞高校的去行政化,不知道醫(yī)院是不是也有這個問題?另外,怎么樣限制醫(yī)生的大處方和大檢查?因為這是非常難的,醫(yī)生對于患者的權利,在沒有平衡的情況下,光靠給醫(yī)生高薪是限制不到的,不知道委員們怎么看?

高春芳:

這個問題是大家提得比較多的一個問題,如何限制大處方、大檢查,這里面一是有教育的問題,醫(yī)生的首要責任是治病救人,首先這個醫(yī)生的名字就決定了他的性質。我們講沒有德的醫(yī)生是不能當醫(yī)生的,是不配當醫(yī)生的。首先,醫(yī)生要具備良好的道德,我面對的是疾病和病人,我們和病人之間是一個壕溝的戰(zhàn)友,共同的敵人是疾病,這一條線要搞明白。

高春芳:

第二,確實在醫(yī)療方面存在著過度治療的問題,就是你們講的大處方、過度檢查,這有很多的原因,有的是出于對病人完整性的檢查,比如說做一個手術,雖然是一個小的闌尾炎手術,但是如果各項檢查不徹底、不完整,中間出了一些醫(yī)療上發(fā)生的并發(fā)癥,倒回來說,你為什么沒有做這些檢查?他負不了責任的,這是從責任角度而言。另外,過去我們出臺的醫(yī)療方面的舉證倒置,給我們醫(yī)生帶來了一定的思想負擔和負面影響,為什么呢?本來這個病做五項檢查,我認為就能把它解決了,舉證倒置這個條例出來以后,就出現了一些不合理的東西,患者隨時都可以告醫(yī)生,但是患者要把為什么告醫(yī)生的理由說清楚,如果說不清楚,你就輸,要賠錢,現在這個問題正在逐步改善,感覺到舉證倒置是有不足的地方。

高春芳:

第三,現在的疾病,往往一個人,除了年輕人之外,都有多種疾病存在,在治療的過程中,有一個合理的、最佳的、最好的處方選擇,因此大處方的問題存在著過度治療、存在著道德底線,也存在著部分的經濟利益,這一塊如何預防,一個是教育,醫(yī)生首先要有德。二是我們現在出臺了很多的管理系統(tǒng),比如說合理用藥的PASS系統(tǒng),你出這種處方,合理配藥對不對,應不應該,我們可以監(jiān)控。三是現在公立醫(yī)院開的處方,三天,現在又出現了另外一個問題,開了三天,有些慢性病,他老得來掛號,老得來開藥,這里面也有很多矛盾。但是我們提倡,以良好的道德去救死扶傷,以良好的醫(yī)德去合理處方。因此,大檢查、過度治療,已經引起了醫(yī)學界的廣泛重視,各個醫(yī)院都從教育入手,都從制定各種制度入手,來遏制這個問題,來限制這個問題。請大家相信,這個事情會越辦越好,醫(yī)院風氣也會越來越好。

人民網記者:

現在中醫(yī)在西醫(yī)的擠壓之下面臨著一些困境,被人認為是“說不清、道不明的東西”,請問委員對這個問題怎么看?另外,請委員們對振興中醫(yī)提出一些建議。

呂愛平:

這可能還是有很多誤解,中醫(yī)的特征是有中國文化背景的,有幾千年悠久歷史的,有一個完整體系的,融人文科學一體的醫(yī)學體系,社會上一些說不清道不明的可能是一些誤解。中醫(yī)在醫(yī)改中的作用,應該考慮到,我們國家醫(yī)學,有西醫(yī)學、中醫(yī)學,還有中西結合醫(yī)學。我個人總在想,我們國家既有現代醫(yī)學、又有中醫(yī)學,還有中西結合醫(yī)學,本質上來說,像毛澤東同志早年就說過,我們國家應該成立有中國特色的中醫(yī)藥學,在五十年代就有這樣的提法。也就是說,我們國家的醫(yī)學體系,應該是也必須是世界上最好的醫(yī)學,因為我們是兩種醫(yī)學的融合,中醫(yī)的臨床服務能力應該有很多優(yōu)勢范疇,包括對慢性病的控制,包括重心下移、重心前移的一些養(yǎng)生保健,這些都在未來的醫(yī)改工作中會起到很重要的作用。

檢察日報和正義網記者:

政府工作報告中,提出要改善醫(yī)患關系。但現在醫(yī)療紅包的現象還是破壞了這種醫(yī)患關系,按照相關制度和醫(yī)療改革方案,社會各界應該從多角度、多方位來解決醫(yī)患紅包,請大家談一下關于這個問題如何解決。

溫建民:

這個問題我來回答。我是搞臨床的,我是骨科大夫,天天開刀,我這一輩子,一個紅包都沒有收。我不知道你這個根據從哪兒來的,這是第一個,所以不能把醫(yī)生醫(yī)療上的個別的害群之馬,把一些醫(yī)生放大化。希望媒體的同志們理解我們當醫(yī)生的難處,而且要看到他的陽光面,不要把醫(yī)生的個別害群之馬放大。

溫建民:

醫(yī)患關系是個很復雜的問題,我是從八十年代開始當醫(yī)生的,當時我剛畢業(yè)的時候,醫(yī)患關系非常和諧,到了把醫(yī)療推向市場以后,醫(yī)患關系開始緊張了,到了九十年代末,到了現在二十一世紀,越來越緊張,緊張到我們很多醫(yī)生跟我說,我現在看每個病人,我首先把他當作我的一個原告,我是一個被告。為什么現在醫(yī)患關系緊張到這種程度呢?我覺得有幾個方面,一是把醫(yī)療推到市場以后,好象醫(yī)患之間的關系是金錢的關系。二是現在的醫(yī)鬧已經嚴重影響到醫(yī)療醫(yī)改的進行,現在有些地方醫(yī)鬧已經形成了一股黑社會勢力,嚴重影響了醫(yī)院醫(yī)生的職業(yè)環(huán)境。所以我認為,要搞好醫(yī)患關系,首先要加強醫(yī)生隊伍的建設。紅包的問題,現在各醫(yī)院紀檢部門都有對收受紅包約束機制,我們一發(fā)現收受紅包,就要做很大的處理。所以可以說,基本上我們醫(yī)院沒有人敢收紅包,因為不值得收這個紅包,你收一百個紅包,有一個告你,可能你的執(zhí)業(yè)資格就丟了,所以我們大部分的醫(yī)生是沒有收紅包的了,但是有沒有收紅包的?應該有,是個別的。另外,也是希望媒體對我們醫(yī)務人員的工作有理解。

溫建民:

醫(yī)療行業(yè)是一個高風險的職業(yè),而且是高智能、高體力的一個職業(yè),每天面臨的壓力很大。你們天天可以看到一些笑臉,我們天天看的是愁眉苦臉,甚至面對著一些死亡的病人,你想,幾十年下來,醫(yī)生的壓力很大。所以,醫(yī)生在很多職業(yè)里不是壽命高的人群,壽命是比較短的,而且醫(yī)護人員當中得高血壓的人很多,得心血管疾病的人也很多,得抑郁癥的很多,甚至自殺的也有,在自殺率里是排前三位的。這次總理政府工作報告當中提到要改善醫(yī)患關系,我覺得這需要全社會的努力,不光是醫(yī)生的努力。

董協良:

其實核心問題是國家舉證倒置出臺以后,醫(yī)患矛盾的問題突出了,醫(yī)生不得不站在自己的角度上來保護自己,所以不該做一些檢查,做了不該進行需要鑒別診斷需要的檢查,相關的內容也就增加了,這樣患者的負擔就加重了。如果國家從法律的角度上把條例進行修訂,我想醫(yī)患矛盾的問題會得到解決的。

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   作者:    編輯: wangkt
 
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