"日本老齡化問題同樣很嚴(yán)重，但與中國不同的是：日本正在大力鼓勵(lì)生育，而中國還在限制生育。也就是說，日本為了緩解老齡化進(jìn)程而采取各種措施力求提升生育率，而中國則實(shí)行計(jì)劃生育降低生育率從而加速了老齡化進(jìn)程。應(yīng)對(duì)老齡化的最根本辦法還是要多生小孩。"梁建章提到。

摘要：

十八屆三中全會(huì)《改革決定》提出了中國將實(shí)行“單獨(dú)二胎”政策，引起了社會(huì)各界關(guān)于中國人口問題的討論。中國老齡化趨勢迫近，可生育率一直在較低水平，致使人口紅利在迅速消失，養(yǎng)老金空賬問題和未來養(yǎng)老問題越來越嚴(yán)重。近日，針對(duì)上訴問題，鳳凰財(cái)經(jīng)獨(dú)家采訪了攜程旅行網(wǎng)董事會(huì)主席、著名人口問題研究學(xué)者梁建章。

梁建章稱，與原先那種嚴(yán)厲的生育限制政策相比，放開單獨(dú)二胎是朝著正確的方向邁出了一步，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。能稍微緩解老齡化問題，但其對(duì)生育率恢復(fù)正常的長期效果極其有限。其實(shí)，即使是全面放開二胎，生育率也不會(huì)高。

實(shí)行的“單獨(dú)二胎”政策，只針對(duì)單獨(dú)家庭，實(shí)際上還是剝奪了很多非獨(dú)生子女的生育權(quán)，梁建章認(rèn)為，這種由出身來決定生育權(quán)的做法顯然有悖于基本的公平原則。只有全面放開生育，才能消除生育政策的種種不公平。

中國正在面臨人口老齡化，國際上，日本當(dāng)前的老齡化問題很突出。日本沒有計(jì)劃生育政策，老齡化還是到來了，現(xiàn)在日本在鼓勵(lì)生育，以此緩解或者改變老齡化社會(huì)結(jié)構(gòu)。梁建章認(rèn)為，要解決老齡化的問題，最根本辦法還是要多生小孩。

梁建章認(rèn)為，自1991年以來，中國的生育率一直低于更替水平，至今已超過20年。長期下去，會(huì)影響中國經(jīng)濟(jì)的長期穩(wěn)定和繁榮。多生一些小孩，無論是對(duì)消費(fèi)需求和資本市場、人力資源和勞動(dòng)市場、政府稅收和財(cái)政、還是創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的作用都是正面的。

即使全面放開二胎生育率也不會(huì)高

鳳凰財(cái)經(jīng)：三中全會(huì)的《改革決定》出臺(tái)了“單獨(dú)二胎”政策，它能否緩解中國老齡化問題？如果效果有限，您覺得這個(gè)政策出臺(tái)是基于什么？

梁建章：與原先那種嚴(yán)厲的生育限制政策相比，放開單獨(dú)二胎是朝著正確的方向邁出了一步，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因?yàn)榉砰_單獨(dú)二胎本身雖然可能會(huì)在短期內(nèi)帶來生育率的有限反彈，能稍微緩解老齡化問題，但其對(duì)生育率恢復(fù)正常的長期效果極其有限。不久前，《新京報(bào)》報(bào)道，山西翼城縣在二胎試點(diǎn)28年之后，人口并沒有急劇增長，生育率反倒下降。接著，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》又報(bào)道，山東長島縣實(shí)行二胎政策將近30年，人口連年負(fù)增長。此外，甘肅酒泉、河北承德、湖北恩施等地都試點(diǎn)過二胎政策，這些地區(qū)的生育率都遠(yuǎn)低于更替水平。這些證據(jù)都預(yù)示著，即使是全面放開二胎，生育率也不會(huì)高，至于更為保守的放開單獨(dú)二胎，對(duì)提高生育率的效果更是杯水車薪。我們希望這項(xiàng)改革只是中國人口政策改弦易轍的起點(diǎn)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：單獨(dú)二胎放開會(huì)產(chǎn)生哪些影響？有人擔(dān)心會(huì)造成幼兒園等資源的緊缺，房價(jià)上漲，儲(chǔ)蓄率降低等等，請(qǐng)您簡單的談一下。

梁建章：單獨(dú)二胎放開會(huì)不會(huì)造成幼兒園等資源的緊缺？其實(shí)根本不必為此擔(dān)心，小孩出生后3年才會(huì)上幼兒園、6年才會(huì)上小學(xué)，只要政府現(xiàn)在根據(jù)每年新生兒數(shù)量來合理規(guī)劃教育資源，就能通過開辦更多的學(xué)校和幼兒園來滿足增加的教育需求。即便未來每年新生2000萬小孩，還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于1980年代每年新生大約2500萬的規(guī)模。隨著近年來新生兒數(shù)量的不斷下降，過去20年里，已經(jīng)有很多小學(xué)因?yàn)閷W(xué)生數(shù)量銳減而關(guān)閉了。

現(xiàn)在出生的小孩多一些，短期內(nèi)會(huì)增加?jì)胗變河闷返男枨?，而長期則會(huì)增加對(duì)電器、汽車、房屋、教育、通信、旅游等各種產(chǎn)品和服務(wù)的需求。這些額外增加的需求可以刺激相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有利于消化過剩產(chǎn)能?？傊F(xiàn)在多生一些小孩，無論是對(duì)消費(fèi)需求和資本市場、人力資源和勞動(dòng)市場、政府稅收和財(cái)政、還是創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的作用都是正面的。

“單獨(dú)二胎”由出身決定生育權(quán)有悖公平

鳳凰財(cái)經(jīng)：據(jù)了解，在農(nóng)村第一胎是女孩可以再要第二胎，第一胎是男孩，如果父母有一方是獨(dú)生子女，那也可以生二胎。那么這個(gè)“單獨(dú)二胎”其實(shí)面對(duì)的是城市人口，尤其是公務(wù)員群體，您怎么看這種現(xiàn)象？

梁建章：在農(nóng)村第一胎是女孩可以再要第二胎，但第一胎是男孩則不能生二胎，這種政策其實(shí)是一種“重男輕女”的政策，給農(nóng)民一種心理暗示：女孩比不上男孩，所以頭胎生女孩可以補(bǔ)生一個(gè)。農(nóng)村獨(dú)生子女比城市少得多，所以“單獨(dú)二胎”主要適用于城市人口。以前計(jì)劃生育政策一直是農(nóng)村比城市寬松一些，這次單獨(dú)二胎政策城市受益人群多一些，也并不是歧視農(nóng)村人口。然而，單獨(dú)二胎政策意味著一對(duì)夫婦是否能生育二胎取決于他們自己是否是獨(dú)生子女，這種由出身來決定生育權(quán)的做法顯然有悖于基本的公平原則。我主張全面放開生育，讓所有人都享有公平的生育權(quán)。

無論是以前的計(jì)劃生育政策，還是現(xiàn)在出臺(tái)的單獨(dú)二胎政策，都存在很多不公平、不平等之處。例如，雙獨(dú)二胎政策意味著獨(dú)生子女與非獨(dú)生子女的生育權(quán)是不平等的；現(xiàn)在許多地區(qū)的計(jì)生條例存在民族不平等。例如：《新疆維吾爾自治區(qū)人口與計(jì)劃生育條例》第十五條規(guī)定：“城鎮(zhèn)漢族居民一對(duì)夫妻可生育一個(gè)子女，少數(shù)民族居民一對(duì)夫妻可生育兩個(gè)子女。漢族農(nóng)牧民一對(duì)夫妻可生育兩個(gè)子女，少數(shù)民族農(nóng)牧民一對(duì)夫妻可生育三個(gè)子女”。只有全面放開生育，才能消除生育政策的種種不公平。

鳳凰財(cái)經(jīng)：二胎政策伴隨著很多保障、福利等問題，比如企業(yè)員工生二胎會(huì)不會(huì)擁有和一胎一樣的福利保障？怎么解決這個(gè)問題？

梁建章：據(jù)《現(xiàn)代快報(bào)》近日?qǐng)?bào)道，在江蘇，與生第一個(gè)孩子相比，生二孩的產(chǎn)假福利會(huì)縮水，比如沒有晚育假了，女方少休30天。我認(rèn)為，生二胎應(yīng)該擁有和一胎一樣的福利保障。

應(yīng)對(duì)老齡化的最根本辦法還是要多生小孩

鳳凰財(cái)經(jīng)：中國人口紅利正逐漸消失，單獨(dú)二胎或者全面放開二胎，能解決人口紅利消失問題么？

梁建章：根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，2012年中國勞動(dòng)年齡人口已經(jīng)減少了345萬。單獨(dú)二胎或者全面放開二胎，都不能有效地解決人口紅利消失問題。需要盡快全面放開生育，并在生育率再次下滑到更替水平之際，像幾乎所有其他低生育率國家一樣，實(shí)施鼓勵(lì)生育的措施。自1991年以來，中國的生育率一直低于更替水平，至今已超過20年。除中國外，沒有任何一個(gè)國家在生育率低于更替水平之后仍然限制生育。完全放開生育不是極端的建議，而是維持民族繁衍，確保中國的長期穩(wěn)定和繁榮最終必須要做的事情，而且沒有任何理由再拖延。

鳳凰財(cái)經(jīng)：日本沒有計(jì)劃生育，他們老齡化問題同樣很嚴(yán)重，您覺得中國如果取消計(jì)劃生育，長期來看，會(huì)不會(huì)也和日本一樣？也就是說，取消計(jì)劃生育也許解決不了老齡化問題，最多就是推遲老齡化的到來。您怎么看這種說法？或者，應(yīng)對(duì)老齡化，我們還能做什么？

梁建章：日本沒有生育限制，他們老齡化問題同樣很嚴(yán)重，但與中國不同的是：日本正在大力鼓勵(lì)生育，而中國還在限制生育。也就是說，日本為了緩解老齡化進(jìn)程而采取各種措施力求提升生育率，而中國則實(shí)行計(jì)劃生育降低生育率從而加速了老齡化進(jìn)程。應(yīng)對(duì)老齡化的最根本辦法還是要多生小孩。

解決養(yǎng)老問題有必要延遲退休

鳳凰財(cái)經(jīng)：老齡化使中國養(yǎng)老問題越來越突出，《改革決定》公布了漸進(jìn)式延遲退休政策，您覺得是否有必要延遲退休？

梁建章：一般來說，工作輕松而待遇優(yōu)厚的階層（特別是官員）希望延遲退休，而廣大的工人和普通職員則反對(duì)延遲退休。不論人們是否希望延遲退休，延遲退休在將來都是不可避免的事。需要延遲退休最根本的原因是低生育率導(dǎo)致的未來嚴(yán)重老齡化。中國目前60歲以上老人比例只有14%，未來幾十年會(huì)一路上升到30%以上。若現(xiàn)在就感受到老齡化的不可承受之重，未來怎么辦？養(yǎng)老金體系的本質(zhì)是以勞動(dòng)者交納的養(yǎng)老保費(fèi)支付老年人福利。隨著老齡化加深，一方面老年人增多推高養(yǎng)老金支出，另一方面勞動(dòng)者減少降低養(yǎng)老金收入，出路只有延遲退休年齡，減少老人福利或者提高勞動(dòng)者的保費(fèi)。

強(qiáng)制計(jì)劃生育加速了中國的老齡化

鳳凰財(cái)經(jīng)：建國初期我們鼓勵(lì)多生，那時(shí)都說人多力量大。那后來為什么實(shí)行計(jì)劃生育？當(dāng)年計(jì)劃生育政策的執(zhí)行是不是必要的？對(duì)中國經(jīng)濟(jì)有哪些正面、負(fù)面影響？您能不能簡單幫我們介紹一下？

梁建章：常有人把中國的人口問題歸咎于毛澤東錯(cuò)誤地批判馬寅初，導(dǎo)致中國人口急劇膨脹。事實(shí)上，每個(gè)國家在長期戰(zhàn)亂之后，都會(huì)在一段時(shí)期內(nèi)出現(xiàn)人口快速增長這種情況。我們來看一下從1950年至1976年毛澤東逝世為止的中國人口數(shù)量，并與同期的世界人口數(shù)量作比較：1950年中國人口為5.5億，世界人口為25億；1976年中國人口為9.3億，世界人口為41億?？梢钥闯觯瑥?950年至1976年，中國人口增長速度與世界人口增長速度基本同步。近幾十年中國人口增長較快，主要原因是死亡率下降較快以及人均壽命大大延長了。強(qiáng)制計(jì)劃生育從來是沒有必要實(shí)行的，在1960年代初，臺(tái)灣、韓國的生育率與中國大陸基本相當(dāng)，平均每對(duì)夫婦生6個(gè)孩子，他們沒有實(shí)行強(qiáng)制計(jì)劃生育，但隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，他們的生育率也自然下降了。現(xiàn)在臺(tái)灣、韓國都在鼓勵(lì)生育。強(qiáng)制計(jì)劃生育加速了中國的老齡化，而嚴(yán)重的老齡化對(duì)經(jīng)濟(jì)有負(fù)面影響。

世界上99%國家的公民都享有“生育特權(quán)”

鳳凰財(cái)經(jīng)：有人說計(jì)劃生育改革的最大阻撓是計(jì)生系統(tǒng)公務(wù)人員，取消計(jì)劃生育，他們就面臨失業(yè)。而本次單獨(dú)二胎政策，似乎繞過了對(duì)他們的影響，你怎么看待這個(gè)利益群體的阻力？如果要取消計(jì)劃生育，您認(rèn)為他們的問題如何解決？

梁建章：一些計(jì)生系統(tǒng)公務(wù)人員出于自身利益考慮，會(huì)反對(duì)取消生育限制。但現(xiàn)在計(jì)生委與衛(wèi)生部已經(jīng)合并了，這有利于解決計(jì)生人員的就業(yè)問題。本次單獨(dú)二胎政策，對(duì)計(jì)生人員的利益影響不大。我覺得取消生育限制的最大阻力還是人們的觀念問題。經(jīng)過三十多年計(jì)生片面宣傳，許多人都把人口看作是負(fù)但，認(rèn)為人口多是壞事。只有改變?nèi)藗兊娜丝谟^念，才能改變?nèi)丝谡摺?/p>

鳳凰財(cái)經(jīng)：張藝謀超生引發(fā)了特權(quán)和人權(quán)的爭論，您怎么看待這個(gè)問題？

梁建章：我認(rèn)為，一對(duì)夫婦無論生多少個(gè)孩子都是基本人權(quán)，而不是什么“特權(quán)”。事實(shí)上，如果說可以自由生育就是享有“生育特權(quán)”的話，那么，除了中國大陸以外，現(xiàn)在世界上99%國家的公民都享有“生育特權(quán)”。

全面放開生育人口增長不會(huì)失控

鳳凰財(cái)經(jīng)：如果取消計(jì)劃生育，允許自由生育，你覺得中國會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)生育高峰，人口增長失控？您認(rèn)為取消計(jì)劃生育會(huì)給中國經(jīng)濟(jì)帶來哪些正面作用，同時(shí)伴隨哪些負(fù)面作用？

梁建章：如果全面放開生育，允許自由生育，出生人數(shù)會(huì)有多大的反彈呢？根據(jù)其他國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和生育狀況可推斷，如果沒有任何生育限制，中國每對(duì)夫妻平均生育孩子數(shù)會(huì)比現(xiàn)在高出約15%到30%。以現(xiàn)在每年出生約1600萬孩子計(jì)算，這相當(dāng)于每年多出生240萬到480萬人。全面放開生育后將存在補(bǔ)償反彈的現(xiàn)象，也就是有些夫妻過去因?yàn)橄拗莆茨軐?shí)現(xiàn)的生育在放開后得以實(shí)現(xiàn)，導(dǎo)致實(shí)際生育率在放開的頭幾年會(huì)高于無限制下的自然生育率。根據(jù)最寬松的估計(jì)，考慮到補(bǔ)償反彈，在全面放開之初，年出生人數(shù)也不會(huì)超過2500萬人。全面放開生育會(huì)讓中國每年多出生幾百萬孩子，對(duì)公共資源會(huì)造成一些壓力，但沒必要擔(dān)心，因?yàn)榉砰_后的出生人口最高峰也遠(yuǎn)不到1980年代末期2700萬到2900萬的水平。

新生兒數(shù)量增加對(duì)中國經(jīng)濟(jì)影響

短期來說，小孩數(shù)量增加還會(huì)增加一些嬰幼兒用品的需求，提振一些相關(guān)產(chǎn)業(yè)。更大的一些需求如房子、汽車等，則要等這些小孩長大后才會(huì)體現(xiàn)出來。但是對(duì)于未來的長期預(yù)期，往往短期內(nèi)就會(huì)體現(xiàn)在資本市場上。因?yàn)轭A(yù)料到未來需求的增加，所以會(huì)在市場上增加短期投資的規(guī)模，有利于消化現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)的過剩產(chǎn)能，甚至股市都有可能因?yàn)檫@個(gè)利好得到提升。

以上所述都還只是短期的影響，新生兒數(shù)量增加對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的深遠(yuǎn)影響更在于以下三個(gè)方面：人力資源、財(cái)政和創(chuàng)新能力。

首先影響的是人力資源和勞動(dòng)力市場。雖然短期需要更多的教育和人力資本的投入，但是長期來說，這些投入對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展和國際競爭力都至關(guān)重要。這些小孩學(xué)成長大后將成為未來中國經(jīng)濟(jì)建設(shè)的生力軍。由于中國經(jīng)濟(jì)在過去幾十年里取得了長足進(jìn)步，從而確?，F(xiàn)在出生的大多數(shù)小孩將身處中等發(fā)達(dá)國家程度的教育環(huán)境中，在這些小孩中至少有50%以上的人將有機(jī)會(huì)上大學(xué)。到2035年，當(dāng)這些小孩踏上工作崗位時(shí)，中國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力已經(jīng)接近發(fā)達(dá)國家，而社會(huì)越發(fā)達(dá)就業(yè)越充分，這時(shí)中國經(jīng)濟(jì)早已擺脫靠廉價(jià)勞動(dòng)力的低端制造業(yè)，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)將需要大量高端人才和中低端的服務(wù)人員。每年新增的幾百萬年輕人，正好滿足那時(shí)中國經(jīng)濟(jì)對(duì)于高端創(chuàng)新型人才和中低端服務(wù)人員的大量需求。

第二個(gè)長遠(yuǎn)影響的方面是稅收和財(cái)政。20年后，隨著人均壽命延長和老人人口激增，國家財(cái)政中老人的醫(yī)療和社會(huì)保障的支出將迅速放大，國家必須通過加重稅收來貼補(bǔ)老齡化帶來的社會(huì)撫養(yǎng)成本的迅速上升。所幸的是，因?yàn)榧皶r(shí)給生育政策松綁，年輕人口并沒有繼續(xù)迅速減少，每年新增的幾百萬年輕人，增加了稅源，緩解了財(cái)稅危機(jī)。

第三個(gè)長遠(yuǎn)影響的方面是產(chǎn)業(yè)規(guī)模和創(chuàng)新能力。中國經(jīng)濟(jì)在20年后將逐步告別依靠廉價(jià)勞動(dòng)力的初級(jí)制造業(yè)，開始倚重中高技術(shù)水平的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)，這些行業(yè)需要的是創(chuàng)新型的高技能人才。而一個(gè)人最具創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新能力的年齡是在30歲左右。所以放開生育所新增的幾百萬小孩，將在20-30年后成為中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的生力軍。反之如果我們放得太慢，聽任新生人口數(shù)量繼續(xù)下降，那么在未來中國的企業(yè)里，50-60歲的老員工數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于20-30歲年輕員工。這很像現(xiàn)在的日本，后果就是創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的活力大打折扣。所以能否盡快180度逆轉(zhuǎn)人口政策，將關(guān)系到中國能否長盛不衰。

總之，多生一個(gè)二孩，中國將不僅多一個(gè)兒子或女兒、一個(gè)兄弟或姐妹，而且會(huì)多一個(gè)勞動(dòng)者、一個(gè)納稅人?，F(xiàn)在多生一個(gè)，可以緩解中國20-30年后各種需求疲軟的困境；現(xiàn)在多生一個(gè)，可為20-30年以后的中國多培養(yǎng)一個(gè)服務(wù)人員或?qū)I(yè)人士；現(xiàn)在多生一個(gè)，或許還為20-30年后的中國多培養(yǎng)一個(gè)創(chuàng)新型人才或者新能源研發(fā)人員。（文/曉童）

注：本文為鳳凰財(cái)經(jīng)原創(chuàng)，轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處。