2012年06月30日 13:05
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和一行三會(huì)共同主辦的2012年陸家嘴金融論壇于6月28-30日在上海舉行，本屆論壇的主題是“PE跨境投資新機(jī)遇”，鳳凰財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。

以下為專題會(huì)場(chǎng)十“PE跨境投資新機(jī)遇”文字實(shí)錄：

[東方網(wǎng)] 本場(chǎng)的主持人是《上海證券報(bào)》副總編輯李彬。 [08:24:38]

[李彬] 各位嘉賓各位來賓各位朋友，大家上午好，歡迎來到陸家嘴論壇，我們今天探討的主要議題就是PE的跨境投資的機(jī)遇。 [11:10:55]

[李彬] 我們?yōu)槭裁匆接戇@樣一個(gè)話題呢？目前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入到需要整合全球資源來發(fā)展自己的階段。金融危機(jī)和歐債危機(jī)又為中國(guó)的企業(yè)提供一個(gè)良好發(fā)展機(jī)會(huì)，無論是中國(guó)企業(yè)到境外并購(gòu)?fù)顿Y還是境外的企業(yè)到中國(guó)境內(nèi)進(jìn)行并購(gòu)?fù)顿Y，PE在其中會(huì)起到一個(gè)什么樣的作用？政府的政策做什么樣的調(diào)整以推動(dòng)PE在跨境投資中發(fā)揮更好的作用，使我們金融業(yè)也更好的服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)，另外上海也推出了境外股權(quán)投資的試點(diǎn)，下一步上海如何抓住跨境投資極需發(fā)展的機(jī)會(huì)，使上海盡快成為世界以及亞太PE集聚的中心，正是我們今天需要探討的主要內(nèi)容和方向。 [11:11:35]

[李彬] 首先隆重介紹一下臺(tái)上參與對(duì)話的重量級(jí)嘉賓，他們是：光明食品集團(tuán)董事長(zhǎng)王宗南先生！王宗南先生的領(lǐng)導(dǎo)下，近幾年光明集團(tuán)在并購(gòu)道路上非?；钴S，王宗南先生也曾獲得中國(guó)零售業(yè)十大風(fēng)云人物。第二位嘉賓，貝萊德董事總經(jīng)理兼亞太地區(qū)戰(zhàn)略和業(yè)務(wù)發(fā)展主管高磊先生！貝萊德是全球知名的投資管理公司，旗下有貝萊德管理資產(chǎn)基金，貝萊德礦業(yè)基金，以及貝萊德新興的歐洲基金等。第三位嘉賓德意志銀行亞洲區(qū)投資銀行部主席、亞太區(qū)執(zhí)行委員會(huì)委員蔡洪平先生！蔡先生也是參與了歷屆陸家嘴論壇的嘉賓。歡迎！第四位嘉賓紅杉資本中國(guó)基金創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人沈南鵬先生！紅杉資本中國(guó)自成立到現(xiàn)在 在科技、消費(fèi)、服務(wù)、醫(yī)療、健康、新能源、新技術(shù)等領(lǐng)域，投資了一系列具有代表性的高成長(zhǎng)的公司。沈南鵬先生也獲得了一系列的榮譽(yù)稱號(hào)，當(dāng)年也是一系列年輕人特別是大學(xué)生崇拜的偶像，很年輕就獲得了一系列的輝煌成就。第五位弘毅投資總裁趙令歡先生！趙令歡現(xiàn)在是弘毅投資總裁，中國(guó)聯(lián)想集團(tuán)副總裁。弘毅投資目前直接管理和運(yùn)作的資本超過450億元人民幣，投資的七期資金超過60多個(gè)項(xiàng)目。第六位安佰深私募股權(quán)投資集團(tuán)全球合伙人兼大中華區(qū)總裁張曦軻先生！安佰深是全球名列前五的大型私募股權(quán)基金，旗下管理400億美元的資產(chǎn)，張曦軻先生投資的項(xiàng)目基本上吃穿住行全覆蓋。最后一位嘉賓貝恩公司全球合伙人韓微文先生！韓微文先生從2009年到2011年、2012年這些年來，參與著作了一系列關(guān)于私募股權(quán)基金的報(bào)告，報(bào)告受到私募股權(quán)業(yè)界廣泛好評(píng)，貝恩是一家全球領(lǐng)先的戰(zhàn)略咨詢公司。 [11:17:19]

[李彬] 我們已經(jīng)介紹過主席臺(tái)上參與今天本場(chǎng)論壇對(duì)話的重量級(jí)嘉賓，參與對(duì)話的嘉賓陣容龐大，我感覺比其他的論壇人數(shù)多一點(diǎn)，應(yīng)該說這次論壇會(huì)更為精彩。 現(xiàn)在開始我們的對(duì)話，第一個(gè)問題，歐債危機(jī)帶來全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境的低迷，這個(gè)也對(duì)中國(guó)企業(yè)帶來了良好的機(jī)會(huì)。2011年，中國(guó)企業(yè)境外并購(gòu)?fù)顿Y，無論是規(guī)模還是金額都出現(xiàn)了同比大幅度的增長(zhǎng)，同時(shí)境外資本到中國(guó)進(jìn)行收購(gòu)兼并也日趨活躍，2011年在規(guī)模在金額上都同比出現(xiàn)上升的趨勢(shì)。中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化和國(guó)際企業(yè)的中國(guó)化，有利于中國(guó)經(jīng)濟(jì)與全球經(jīng)濟(jì)的融合。過去這種融合更多的是通過貿(mào)易渠道來實(shí)現(xiàn)，未來是不是PE會(huì)成為促進(jìn)這種資本紐帶融合和產(chǎn)業(yè)融合的最主要的力量，其中的意義何在？有請(qǐng)諸位嘉賓逐一發(fā)言探討一下這個(gè)問題，如果有不同的意見也可以高揚(yáng)旗幟闡明不同的見解。首先有請(qǐng)光明集團(tuán)掌舵人王宗南先生！

[11:18:38]

[王宗南] 我是上海企業(yè)的代表。應(yīng)該說改革開放三十年來，我感覺到現(xiàn)在能夠生存下來的國(guó)有企業(yè)，我認(rèn)為都是非常優(yōu)秀的。但是我們這些國(guó)有企業(yè)，我感覺到充其量我們的競(jìng)爭(zhēng)力，主要還是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，所以加快海外的并購(gòu)，這是提升我們國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的非常有效的路徑。光明集團(tuán)這幾年，陸續(xù)在海外在澳大利亞、新西蘭、英國(guó)，前兩年在法國(guó)，我們有了一些收購(gòu)。因?yàn)槲覀冏鍪称?，做食品這幾年我們的收購(gòu)主要是圍繞著資源、渠道?，F(xiàn)在我們又開始著重在品牌，也就是收購(gòu)國(guó)際上一些食品知名度比較高的一些品牌。在整個(gè)收購(gòu)過程中，我感覺到PE的作用還是非常明顯。因?yàn)檫@些收購(gòu)，我們都是通過PE這里完成的。收購(gòu)以后，其實(shí)我們也非常希望，國(guó)內(nèi)的PE或者是海外的PE，作為財(cái)務(wù)投資者和光明集團(tuán)一起收購(gòu)。當(dāng)然這些收購(gòu)我們第一階段是我們收，第二階段我們都希望能夠有一些PE和我們一起來收購(gòu)。近期也有一些項(xiàng)目在跟我們談，我感覺到PE還是有非常明顯的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)樗麄儑?guó)際化的程度比較高，對(duì)于一些行業(yè)的分析、判斷，包括一些專業(yè)的人才也比較集中。特別作為我們搞實(shí)業(yè)的企業(yè)，在資本運(yùn)作方面不是太擅長(zhǎng)，能夠有財(cái)務(wù)投資者跟我們一起在海外收購(gòu)，收購(gòu)以后的企業(yè)的財(cái)務(wù)運(yùn)作、資本運(yùn)作也是非常有利的。我的觀點(diǎn)是中國(guó)的企業(yè)要走向海外，如果PE能夠作為我們這些企業(yè)的戰(zhàn)略投資者，我們一起來收購(gòu)，這對(duì)加快中國(guó)國(guó)有企業(yè)在海外收購(gòu)的成功，我認(rèn)為是非常有好處的。謝謝！ [11:21:54]

[李彬] 王宗南先生闡述了自己的觀點(diǎn)，下面有請(qǐng)高磊先生！ [11:22:07]

[高磊] 我來自于貝萊德，我們?cè)谌蚬芾淼?.4萬億的資產(chǎn)，我們是一家全球PE公司。我們最大的重點(diǎn)就是跨境收購(gòu)，對(duì)于中國(guó)企業(yè)來說現(xiàn)在世界各地很多資產(chǎn)的價(jià)格大幅下挫，讓我們可以就這個(gè)價(jià)格來收購(gòu)人才、渠道、市場(chǎng)、品牌、還有專業(yè)的知識(shí)。另外一個(gè)方面換一個(gè)角度來看，股市的估值比較低，很多企業(yè)現(xiàn)在都有很多的現(xiàn)金，如果到中國(guó)來投資，也是我現(xiàn)在考慮的方面，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)很多公司都有很多現(xiàn)金。PE注重籌得資金利用杠桿得到更高的回報(bào)，現(xiàn)在還是有價(jià)值的，特別對(duì)于中小型的企業(yè)來說，他們一般沒有辦法獲得銀行的貸款。我們認(rèn)為真正的增值服務(wù)是來自于和中小企業(yè)合作讓他們不斷的成長(zhǎng)，通過我們的專業(yè)知識(shí)和輔導(dǎo)讓他們得到成長(zhǎng)。對(duì)于小公司來講找到未來的機(jī)會(huì)會(huì)困難一些，PE公司他們還為實(shí)現(xiàn)差異化發(fā)展提供三種方法。第一對(duì)他們的交易進(jìn)行有效的結(jié)構(gòu)化，這是非常大的調(diào)整。另外一個(gè)，地方的法律機(jī)制法律框架，對(duì)于一個(gè)交易正確的簽訂是非常重要的，這也是對(duì)于PE公司非常重要的。第二個(gè)差異化的方法，就是交易后的管理?？缥幕牟①?gòu)非常困難的，尤其并購(gòu)之后，你如何才能夠激勵(lì)員工，如何能夠保持重點(diǎn)，如何跟對(duì)手進(jìn)行談判，這些非常不同。當(dāng)中國(guó)企業(yè)走出去，或者全球企業(yè)走進(jìn)來，這都是他們所面臨的問題。在這個(gè)過程中的知識(shí)非常重要，同時(shí)，PE公司，他可以在全球提供他們的經(jīng)驗(yàn)來保證這一類的合作，不僅僅是提供資本還能夠創(chuàng)造價(jià)值。最后，從協(xié)議當(dāng)中退出的時(shí)候，PE公司也能夠建議讓這樣一種退出機(jī)制是有效的。因此我覺得PE公司是能夠推動(dòng)跨境并購(gòu)和合作，不僅僅是提供資本，而是創(chuàng)造附加值，所以我們?cè)趯ふ液献骰锇榛蛘呤窃鲋捣?wù)或者是融資的時(shí)候，我們都對(duì)于PE公司是如此定位的。 [11:26:25]

[李彬] 下面聆聽一下蔡總的觀點(diǎn)，他在德意志銀行這個(gè)新的平臺(tái)，不僅有原來的投行的業(yè)務(wù)還有PE新的業(yè)務(wù)，我們聽一下蔡總的觀點(diǎn)！ [11:26:50]

[蔡洪平] 謝謝！在幾分鐘的時(shí)間里面說一下我自己的建議，并不代表德意志。我認(rèn)為首先，世界變了，變的讓我們觸目驚心，整個(gè)全球變到了所有的人現(xiàn)在要拍拍自己的腦袋醒了沒有。說明下這種變化。第一股價(jià)從來沒這么低，今天的中國(guó)股票無論在美國(guó)在香港還是中國(guó)都是白菜價(jià)格，銀行股凡是12個(gè)月前有價(jià)值的現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)沒有價(jià)值。60%的銀行股都在一倍以下，都是低級(jí)資產(chǎn)。第二個(gè)經(jīng)濟(jì)從來沒有那么不確定那么差，這次差是真的差。不要以為過十五年又會(huì)好，這次真的是全球的事。除了歐洲差以外，美國(guó)好一些，中國(guó)也有很多不確定。我們總是說會(huì)好起來的，我們希望是這樣，但挑戰(zhàn)很明顯擺在我們面前。第三個(gè)是美國(guó)市場(chǎng)對(duì)中國(guó)企業(yè)從來沒有這么看淡，幾乎是拒絕。當(dāng)然還有很多挑戰(zhàn)，銀行業(yè)的挑戰(zhàn)也很艱巨，PE方也很多，從來沒那么多的PE方，這一切說明什么東西？這種情況以前聽到的，你們網(wǎng)上都看到，整個(gè)的產(chǎn)業(yè)和全球經(jīng)濟(jì)走到這種情況下，我們?cè)趺崔k？對(duì)中國(guó)企業(yè)、對(duì)PE方我認(rèn)為是很好的機(jī)遇，PE方實(shí)業(yè)方一起來參與。 [11:32:07]

[蔡洪平] 第一我認(rèn)為是整合，以前是中國(guó)缺什么，對(duì)外缺什么買什么。今天我看還是缺什么買什么，這個(gè)基本調(diào)子沒變。第二我講過不要亂買股權(quán)，沒上市的股權(quán)不要買，我說缺什么買什么，買資產(chǎn)買合適的。第三個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我們國(guó)家缺的太多，真正的研發(fā)核心技術(shù)，我們真的還需要升級(jí)，升級(jí)的話缺東西怎么辦？買過來。我覺得這是全球整合。也別忘了國(guó)內(nèi)整合也開始了。兩個(gè)方面，我閱讀報(bào)告大概說國(guó)企改革已經(jīng)開始，國(guó)企將進(jìn)行第二輪經(jīng)濟(jì)改革。還有民企老一代的退休，富二代接棒，香港有多少富二代有的不愿意接班，創(chuàng)業(yè)的老一輩很累，他們很多的資產(chǎn)很多東西可以整合。我認(rèn)為國(guó)內(nèi)整合也開始了，所以整合開始了，PE方、企業(yè)家、銀行一起來做這個(gè)大文章，這個(gè)文章可以做五年至十年，這是我的看法。 [11:36:04]

[李彬] 無論是海外還是中國(guó)的國(guó)內(nèi)，全球已經(jīng)進(jìn)入到產(chǎn)業(yè)大整合的階段。在這里，PE有很大的發(fā)展機(jī)會(huì)。我們下面聽聽沈南鵬先生的觀點(diǎn)！ [11:36:34]

[沈南鵬] 謝謝！剛剛其實(shí)，王董事長(zhǎng)講了一個(gè)非常好的例子。中國(guó)大型的消費(fèi)品企業(yè)在國(guó)外的擴(kuò)張、收購(gòu)，這也是過去幾年比較明顯的現(xiàn)象。最早的時(shí)候，中國(guó)企業(yè)在海外收購(gòu)兼并，主要是在礦產(chǎn)、資源類。過去幾年，越來越多一個(gè)是技術(shù)性的，包括在高端制造業(yè)，在清潔和新能源領(lǐng)域，包括在醫(yī)療行業(yè)領(lǐng)域。另外一個(gè)領(lǐng)域比較活躍的就是消費(fèi)品，越來越多的中國(guó)企業(yè)對(duì)于品牌和渠道的收購(gòu)和整合。但后兩種，技術(shù)和品牌的收購(gòu)和擴(kuò)張當(dāng)中，可能比資源類收購(gòu)挑戰(zhàn)會(huì)來的更大，人的因素更重要。這當(dāng)中，我想作為一個(gè)全球活躍的PE基金，應(yīng)該是能夠扮演非常重要的角色。象紅杉這樣我們擁有全球的資源和品牌，可以幫助中國(guó)的企業(yè)走出去，尤其在人脈和對(duì)本地市場(chǎng)的了解方面，能夠起到非常好的作用！第二，我感覺除了中國(guó)企業(yè)走出去，還有另外一個(gè)現(xiàn)象就是說海外的企業(yè)會(huì)走進(jìn)來，當(dāng)然走進(jìn)來改革開放過去三十年都有，但最近十幾年越來越多的海外企業(yè)到中國(guó)來考慮通過跟國(guó)內(nèi)的一些企業(yè)合資、或者跟國(guó)內(nèi)的資本合作的形式，我認(rèn)為是非常好的選擇。我們看看在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，美國(guó)最成功的都沒在中國(guó)玩的轉(zhuǎn)。Facebook、雅虎、亞馬遜，當(dāng)然其中的原因最主要是這個(gè)產(chǎn)品必須本土化，不本土化在中國(guó)沒有辦法重演當(dāng)年在海外這種奇跡。這當(dāng)中如果你能夠跟本地的資源結(jié)合起來，尤其是資本帶來的團(tuán)隊(duì)資源和產(chǎn)業(yè)資源，能夠讓這些公司有更好的發(fā)展。我們關(guān)注到這些新恢復(fù)起來的技術(shù)性的這些公司，都在關(guān)注海外市場(chǎng)包括中國(guó)市場(chǎng)，這輪中他們的視野更加開拓，不再考慮進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)100%控股，而是更多希望能夠跟本地合作，只有真正讀懂了中國(guó)市場(chǎng)才能幫助他們?cè)谥袊?guó)把他們的產(chǎn)品和技術(shù)優(yōu)勢(shì)弄出來，我相信這個(gè)趨勢(shì)在中國(guó)也將會(huì)越來越明顯。

[11:40:54]

[李彬] 下面聆聽一下趙令歡先生的觀點(diǎn)！ [11:41:56]

[趙令歡] 弘毅投資是一個(gè)立足中國(guó)，專注中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)股權(quán)投資基金。我們發(fā)展快，主要是中國(guó)發(fā)展的快，過去是如此，希望今后我們也向前還是如此。但從策略的角度來講，就比較有講究，我們除了認(rèn)為股權(quán)投資應(yīng)該專注價(jià)值之外，主要是選擇路徑。我們最近觀察，中國(guó)在我看來有兩個(gè)特點(diǎn)。第一，中國(guó)由一個(gè)世界工廠，演變成有很多有抱負(fù)有想法有基礎(chǔ)的企業(yè)和企業(yè)家這么一個(gè)集合。另外一件事就是中國(guó)是世界上發(fā)展速度最快，而且發(fā)展深度很大的這么一個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)。所以在中國(guó)，兩種人我特別注意，一個(gè)就是咱們的企業(yè)家，一個(gè)是咱們的消費(fèi)者。就從這兩個(gè)核心人群出發(fā)，我們開始說，有兩件事可以做。所謂的把中國(guó)的企業(yè)做成國(guó)際的企業(yè)或者說把國(guó)外的企業(yè)做成更好的中國(guó)企業(yè)，實(shí)際上是要從這兩個(gè)人群的需求來做。從企業(yè)家的角度來講，前幾天我見了幾個(gè)智利來的大資本家大企業(yè)家，第一次到中國(guó)，他們還是讀著中國(guó)文革時(shí)候的書，說中國(guó)最大特點(diǎn)就是制度把企業(yè)家精神扼殺掉了。我微微一笑，中國(guó)最扼殺不掉的就是人人想致富人人想發(fā)展的所謂企業(yè)家精神。只不過以前比較窮，技術(shù)很差，現(xiàn)在要看中國(guó)的企業(yè)家，不管是王總他代表著上海的國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)者，還是我們知道的一些名企業(yè)家，都非常希望繼續(xù)發(fā)展。很多現(xiàn)在基本上把國(guó)內(nèi)的根據(jù)地打牢了，出于自己發(fā)展的訴求要做國(guó)際化企業(yè)。今年這個(gè)情況，就給我們創(chuàng)造了很多的空間。 [11:47:49]

[趙令歡] 反過來說，過去三十年，我們忙著做世界工廠。我是在美國(guó)生活過一段，那個(gè)時(shí)候很高興，到哪兒都能看到中國(guó)制造，真的是價(jià)廉物美?，F(xiàn)在知道國(guó)內(nèi)的消費(fèi)群體的需求并未被關(guān)注，中國(guó)是一個(gè)為別人生產(chǎn)，大眾是更多趨于為了解決生活基本問題，去做勞工去做技術(shù)工作。而現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)和他的消費(fèi)群體本身有很多需求，而這些需求是沒有被中國(guó)生產(chǎn)制造者及時(shí)的滿足。很多要想及時(shí)滿足，實(shí)際上需要多年的積累。一個(gè)是技術(shù)，我們現(xiàn)在有很多科技人員，中國(guó)現(xiàn)在每年700萬畢業(yè)生，但人多不等于他們可以生產(chǎn)出最好的技術(shù)，因?yàn)榧夹g(shù)需要積累。另外一個(gè)是品牌，中國(guó)的包，女士的包重于功能，你要在網(wǎng)上買價(jià)廉物美的，網(wǎng)上有很多中國(guó)自有品牌。真的要講究一點(diǎn)還是買國(guó)外的品牌，國(guó)外的品牌大多數(shù)都有百年的積累，大家買東西從功能向價(jià)值過渡的時(shí)候，中國(guó)的企業(yè)還不夠重視。中國(guó)的消費(fèi)群體已經(jīng)形成，這個(gè)時(shí)候所謂外國(guó)公司，如何更好的專注于中國(guó)的消費(fèi)群體，所謂“中國(guó)化”的問題變成一個(gè)新問題。由此我們以前做國(guó)企改制，現(xiàn)在做的很多都是外企改制，幫外企更好為中國(guó)消費(fèi)者服務(wù)，這里的商機(jī)真的很多。對(duì)于PE來講之所以有商機(jī)，因?yàn)椴还苤袊?guó)企業(yè)想快速變成國(guó)際的企業(yè)還是國(guó)外很多大的企業(yè)突然覺得他們開始要關(guān)注中國(guó)的消費(fèi)人群，為中國(guó)的消費(fèi)人群做更好的產(chǎn)品。實(shí)際上這些企業(yè)兩個(gè)方向都不是特別有經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)時(shí)候，象我們這些做投資的，本身我們的資源是國(guó)際性的，國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)和互通性比較強(qiáng)，這里就有幫助創(chuàng)造價(jià)值的空間。剛才王董舉了幾個(gè)例子，國(guó)內(nèi)最近去收購(gòu)國(guó)外企業(yè)比較成功的案例，這里面都有股權(quán)基金的身影在里面，大家綁定，然后把一個(gè)項(xiàng)目做好，把投資管理做好。這才剛剛開始，我覺得這里需求旺盛、商機(jī)無限！謝謝！ [11:52:40]

[李彬] 趙總深入闡述了關(guān)于中國(guó)企業(yè)國(guó)際化和國(guó)際企業(yè)中國(guó)化以及PE在這里發(fā)揮的具體作用。下面有請(qǐng)張曦軻闡述您的觀點(diǎn)！ [11:53:37]

[張曦軻] 其實(shí)剛才幾位行業(yè)的領(lǐng)袖已經(jīng)發(fā)表了很多的觀點(diǎn)，所以我就簡(jiǎn)單的補(bǔ)充三點(diǎn)。第一個(gè)，我覺得今天的題目非常好，中國(guó)企業(yè)的國(guó)際化。我覺得作為一個(gè)中國(guó)企業(yè)國(guó)際化和中國(guó)企業(yè)跨境并購(gòu)這個(gè)大的趨勢(shì)，是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)，今后幾年的增長(zhǎng)會(huì)加快。過去五年，看06年，中國(guó)在海外投資是180億美元，去年達(dá)到600億美元，年均增長(zhǎng)28%，屬于股權(quán)類股本類投資在400-450億美元之間，占600億美元的絕大部分。當(dāng)年06年的時(shí)候海外企業(yè)在中國(guó)國(guó)內(nèi)的投資，是660億美元，11年中國(guó)對(duì)海外投資已經(jīng)接近或者基本上達(dá)到了當(dāng)年06年海外對(duì)中國(guó)的投資，中國(guó)海外投資上升速度非?？?，我覺得我們可以高度的關(guān)注，不管是企業(yè)層面還是PE基金層面積極參與，這是很有意義的事情。 [11:55:34]

[張曦軻] 第二個(gè)，剛剛王董和老蔡都提到了，我想強(qiáng)調(diào)中國(guó)企業(yè)國(guó)際化戰(zhàn)略意圖到底是什么？我覺得可以提一個(gè)建議，我個(gè)人認(rèn)為其實(shí)戰(zhàn)略意圖至少今天現(xiàn)場(chǎng)條件下，應(yīng)該有一個(gè)比較明確的戰(zhàn)略意圖，“為我所用”。因?yàn)槲矣X得中國(guó)企業(yè)國(guó)際化和國(guó)際企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，還是有本質(zhì)的不一樣。國(guó)際企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，最主要看好中國(guó)廣闊的市場(chǎng)，最主要是把它的業(yè)務(wù)的觸角從它的本土，從它所在的發(fā)達(dá)國(guó)家，延伸到中國(guó)。而我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)目前發(fā)展的條件下，中國(guó)企業(yè)走出去很重要一點(diǎn)是要做到能為我所用，換句話，本質(zhì)立足于中國(guó)國(guó)內(nèi)，立足于國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，獲得國(guó)內(nèi)發(fā)展。最明顯你要知道，我走出去，我需要什么東西，最典型可以看到的，比如講中國(guó)企業(yè)在能源、資源上有些缺乏，中國(guó)企業(yè)核心技術(shù)的獲取，往往需要很長(zhǎng)時(shí)間，而且跟國(guó)際上的差異比較大，獲取這些技術(shù)，或者一些消費(fèi)領(lǐng)域的品牌、像服裝的品牌，包括食品的一些品牌。所有這些東西本質(zhì)上是為自身的企業(yè)在中國(guó)更好的發(fā)展，在中國(guó)取得更強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，覺得這個(gè)還是比較主要的一個(gè)主題?？鐕?guó)公司進(jìn)入中國(guó)還是很不一樣的，為什么這么講？因?yàn)橹袊?guó)本身市場(chǎng)很大，雖然講全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展都存在不同的障礙和不確定性，但相比較而言，中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)增長(zhǎng)的前景以及中國(guó)未來在城市化和工業(yè)化的長(zhǎng)遠(yuǎn)的路還沒走完的情況下，中國(guó)發(fā)展綜合的潛力，尤其內(nèi)在需求發(fā)展?jié)摿?，還會(huì)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間里面，至少在今后二十年中，好于其他發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)企業(yè)能夠在中國(guó)取得核心優(yōu)勢(shì)，我覺得還是一個(gè)很重要的主題，中國(guó)企業(yè)走出去是為了強(qiáng)化這個(gè)核心優(yōu)勢(shì)。強(qiáng)化，而不是簡(jiǎn)單的去為了進(jìn)攻海外市場(chǎng)，特別是我們也注意到，中國(guó)企業(yè)由于兼并收購(gòu)的經(jīng)驗(yàn)不是很足，有的時(shí)候兼并了海外的企業(yè)在海外特定的市場(chǎng)，比如說美國(guó)或者是歐洲某個(gè)市場(chǎng)，本身業(yè)務(wù)量很大，比如說在美國(guó)虧幾十億美金在這種情況下，中國(guó)企業(yè)兼并收購(gòu)要把在美國(guó)的業(yè)務(wù)、歐洲的業(yè)務(wù)徹底的扭虧為盈，把幾十億美金幾十億歐元的虧損變成盈利，我個(gè)人認(rèn)為這是非常非常難的事情。對(duì)它自身在海外已經(jīng)很難，中國(guó)企業(yè)去做可能就更難，最終的結(jié)果很有可能是得不償失的。 [11:58:50]

[張曦軻] PE的作用，其實(shí)我個(gè)人感覺，我比較想做的不止是把我們手上在海外已經(jīng)有的企業(yè)去賣給中國(guó)的企業(yè)。這當(dāng)然也是一個(gè)PE退出的途徑之一，但這應(yīng)該是PE基金賣給中國(guó)企業(yè)的時(shí)候位他們提供幫助，雖然是站在中國(guó)企業(yè)的對(duì)面因?yàn)橐粋€(gè)是賣家一個(gè)是買家，我覺得王董特別好，作為PE基金很想有機(jī)會(huì)一起做海外并購(gòu)的交易，因?yàn)镻E基金特別是全球比較活躍領(lǐng)先的基金，可以從兩大方面可以給中國(guó)企業(yè)提供。第一個(gè)作用，它能夠起到一個(gè)橋梁的作用，通過它的獨(dú)特的資源，08年來講，某些行業(yè)某些地域有比較好的資源和經(jīng)驗(yàn)積累，可以牽線搭橋找到相對(duì)好的項(xiàng)目。第二個(gè)作用是保險(xiǎn)的作用，海外并購(gòu)充滿風(fēng)險(xiǎn)，有一個(gè)相對(duì)比較成熟的PE基金和你們一起做，尤其是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)從來沒有做過海外兼并收購(gòu)，而對(duì)于國(guó)際化的基金，每個(gè)季度就做好幾個(gè)，這樣它的專業(yè)判斷尤其是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的判斷，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的方法和嚴(yán)格的投資流程、各項(xiàng)分析、各項(xiàng)以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的判斷，我覺得都有可能增加中國(guó)企業(yè)走出去成功的幾率，降低風(fēng)險(xiǎn)！

[12:01:31]

[李彬] 中國(guó)企業(yè)走出去還是立足自身，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做好了才能走出去。下面聽一下韓微文先生的觀點(diǎn)。 [12:01:49]

[韓微文] 我也提幾個(gè)觀點(diǎn)，今天的主題是跨境并購(gòu)，我第一個(gè)觀點(diǎn)可能有點(diǎn)唱反調(diào)的意思。貝恩公司在過去二十年跟蹤了兩千多家全世界的上市公司，觀察這二十年他們的發(fā)展，發(fā)現(xiàn)一個(gè)什么事情？十家里頭只有一家，1/10的這些企業(yè)，能夠在十年到二十年之間保持一個(gè)可持續(xù)性的增長(zhǎng)?？沙掷m(xù)性增長(zhǎng)不是非常高速的增長(zhǎng)，是一個(gè)以我們的標(biāo)準(zhǔn)，全球GDP的增長(zhǎng)兩倍也就是大概5-6%，這種企業(yè)十家里面只有一家。這種企業(yè)為什么做到？我們觀察到一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，它一直都是專注于它的核心市場(chǎng)，核心業(yè)務(wù)。剛才王董事長(zhǎng)提到了國(guó)有企業(yè)也好，民營(yíng)企業(yè)也好，他們真正的優(yōu)勢(shì)就是在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，其實(shí)我們第一個(gè)問的問題是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)潛力是不是都發(fā)揮出來了。在我們走國(guó)際化的路之前，我和一些企業(yè)家聊天，有些企業(yè)家就講，中國(guó)的市場(chǎng)太大了，對(duì)于他的行業(yè)，這輩子做不完，下輩子做不完，三輩子也做不完。我有朋友做超市業(yè)務(wù)，從06年到12年翻了十五倍，到現(xiàn)在做了300個(gè)億的銷售。相比沃爾瑪在美國(guó)做2萬億的銷售業(yè)務(wù)，確實(shí)是這輩子干不完，下輩子他也干不完。 [12:04:38]

[韓微文] 第一個(gè)觀點(diǎn)對(duì)于中資企業(yè)先要考慮的是國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，是不是達(dá)到了一個(gè)最大潛力。實(shí)際上很多時(shí)候，我們?cè)谥v中國(guó)各個(gè)省的情況非常復(fù)雜，從上海到了安徽到了湖北去發(fā)展的話，他們的復(fù)雜程度和難度不亞于去到國(guó)外去并購(gòu)企業(yè)。所以我想這是提第一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn)確實(shí)有很多企業(yè)，它的發(fā)展到了一定階段，出去并購(gòu)是一個(gè)合理的行為。這個(gè)過程中對(duì)于目標(biāo)企業(yè)，目標(biāo)對(duì)象的選擇其實(shí)要非常謹(jǐn)慎。今天來之前我也做了一些調(diào)查研究，有很多學(xué)者，包括國(guó)家研究員把我們中國(guó)現(xiàn)在這一波海外并購(gòu)的浪潮跟日本在八十年代后期海外并購(gòu)去做比較。我們有很多不一樣的地方，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的潛力和日本的情況非常不一樣。我們?nèi)タ慈毡镜囊恍┦〉陌咐?，比如我看到朝日啤酒這個(gè)集團(tuán)，八十年代的時(shí)候做了哪些事情？它去并購(gòu)了關(guān)島的渡假村這個(gè)跟他的核心的業(yè)務(wù)有點(diǎn)遠(yuǎn)，以至于他后面破產(chǎn)低價(jià)出售。 [12:06:07]

[韓微文] 談到PE在并購(gòu)中的作用，剛剛各位總結(jié)的非常好，第一個(gè)中資企業(yè)出去并購(gòu)如果和PE的合作，可以從PE獲得哪些價(jià)值，尤其是PE全球網(wǎng)絡(luò)。這里補(bǔ)充一點(diǎn)，剛剛說投了60個(gè)項(xiàng)目，這種決策比投一個(gè)項(xiàng)目，某種程度上來講來的更重要。因?yàn)镻E整個(gè)來說是干投資的專家，可能帶來一些冷靜、理性的思考。還有一個(gè)理性就是估值方面，從PE企業(yè)來講，有很嚴(yán)格、很理性的標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的價(jià)格叫做合理的價(jià)格？第二方面尤其在估值方面，相對(duì)更專業(yè)的財(cái)務(wù)投資，我們講協(xié)同效應(yīng)，通常來講就是正面的，就是比例的問題，但沒有考慮到負(fù)的協(xié)同效應(yīng)，因?yàn)閯偛艔埧傄蔡岬搅?，多?shù)的并購(gòu)其實(shí)是失敗的。最后一個(gè)談到外資企業(yè)確實(shí)近些年在國(guó)內(nèi)的收購(gòu)項(xiàng)目比較多，看好中國(guó)內(nèi)需巨大的市場(chǎng)。對(duì)于外資企業(yè)來講，他們的產(chǎn)品和服務(wù)，通常是這個(gè)服務(wù)的高端市場(chǎng)，但他們也發(fā)現(xiàn)，中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)對(duì)于品質(zhì)、品牌的要求上來了，但對(duì)價(jià)格的要求沒上來，或者對(duì)價(jià)格的要求一直在那兒，他們發(fā)現(xiàn)還是要并購(gòu)一個(gè)國(guó)資品牌更有利于他們的發(fā)展。國(guó)內(nèi)PE基金，過去的發(fā)展多數(shù)是以成長(zhǎng)性基金，或者是風(fēng)險(xiǎn)投資，多數(shù)的退出大概70、80%都是以上市為渠道。最近資本市場(chǎng)的情況，上市的渠道也不見得是最完美的最理想的一個(gè)渠道。我們也觀察到這樣一個(gè)現(xiàn)象，更多的PE投資在中國(guó)，是會(huì)去考慮要到高的參股甚至于控股的情況，將來退出等于賣給外資企業(yè)，可能五年之內(nèi)沒有一個(gè)主導(dǎo)的退出機(jī)制，但在未來十年二十年會(huì)主導(dǎo)一個(gè)退出機(jī)制。 [12:10:54]

[李彬] 韓微文先生提醒，首先國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)還是很大，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)有很多的事情可以做，同時(shí)也非常贊同，在并購(gòu)中PE還是發(fā)揮著很大的作用，對(duì)于這點(diǎn)還是非常認(rèn)同。今天很多來賓來聆聽這場(chǎng)論壇，都是沖著一位嘉賓王宗南先生，王宗南先生是大家非常關(guān)注的重要嘉賓之一，最近這兩年，光明食品集團(tuán)并購(gòu)非?；钴S，在全球經(jīng)濟(jì)非常低迷的情況下，特別是最近國(guó)資委對(duì)央企發(fā)出要過“緊日子”的大的宏觀背景下，光明巨資海外收購(gòu)究竟是什么樣的意圖呢？中國(guó)市場(chǎng)已經(jīng)很大了，我們到海外市場(chǎng)去收購(gòu)，光明集團(tuán)是怎么樣的一個(gè)戰(zhàn)略以及想法，我們請(qǐng)王宗南先生深入的談?wù)劇?[12:12:28]

[王宗南] 光明食品集團(tuán)因?yàn)槲覀冏鍪称?，所以我們整個(gè)收購(gòu)的首先聚焦食品，為什么要到海外收購(gòu)呢？我們的戰(zhàn)略意圖，第一做食品，現(xiàn)在上游的資源，必須要全球化，比如說我們前幾年原來打算在澳大利亞搞收購(gòu)，最后由于種種原因沒有成功。因?yàn)樘沁@個(gè)資源，中國(guó)每年的糖本身自己有缺口。所以作為我們做食品，我們要控制上游的資源要控制糖，除了國(guó)內(nèi)的糖以外，我們應(yīng)該到國(guó)際上去拿，這是我們考慮海外收購(gòu)首先收購(gòu)資源的原因。第二個(gè)是收購(gòu)網(wǎng)絡(luò)，去年我們?cè)诎拇罄麃喌氖召?gòu)，就是為了在澳大利亞、新西蘭做食品分銷的基地。它手里掌握了五萬個(gè)零售店鋪的網(wǎng)絡(luò)，所以我一旦收購(gòu)以后，光明的食品如果我們要出口到澳大利亞和新西蘭我就可以通過這個(gè)網(wǎng)絡(luò)，而澳大利亞很多知名食品品牌，也可以通過光明的進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。做食品行業(yè)，如果你網(wǎng)絡(luò)、渠道不能夠做到全球化，要做大做強(qiáng)也不可能。第三個(gè)就是我們現(xiàn)在考慮，品牌的國(guó)際化。現(xiàn)在中國(guó)的食品安全問題是消費(fèi)者非常擔(dān)憂，所以在目前這種狀況下，除了把自己國(guó)內(nèi)的品牌做好，我們要到海外去收購(gòu)一些知名度比較高的一些好的品牌。這些品牌，一般來講都有幾十年的歷史，如果把這些好的品牌引到中國(guó)，不僅僅提振中國(guó)消費(fèi)者對(duì)中國(guó)食品的信心，同時(shí)也可以把光明食品集團(tuán)整個(gè)國(guó)際的品牌影響力進(jìn)一步擴(kuò)大。第四個(gè)很重要的就是我們?cè)谡麄€(gè)海外收購(gòu)過程中，我們的理念，我們的體制和機(jī)制，也能夠進(jìn)一步國(guó)際化。因?yàn)槭召?gòu)一家海外企業(yè)我們可以學(xué)到很多先進(jìn)的理念和企業(yè)管理的經(jīng)驗(yàn)，包括體制、機(jī)制上面很多東西。我想，作為目前這樣一個(gè)階段，海外收購(gòu)還是非常好的一個(gè)機(jī)會(huì)。國(guó)資委對(duì)中央企業(yè)海外收購(gòu)有很多的要求，我想這是作為一種提醒，提醒我們國(guó)有企業(yè)，在海外收購(gòu)的時(shí)候，能夠謹(jǐn)慎，能夠注意風(fēng)險(xiǎn)的控制，但是這個(gè)絲毫不影響我們光明食品集團(tuán)海外并購(gòu)的決心。我們?cè)诤Ｍ獠①?gòu)當(dāng)中就牢記四句話，第一符合，第二產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)，第三價(jià)格合理，第四風(fēng)險(xiǎn)可控。只要牢記這四條原則，光明食品集團(tuán)就堅(jiān)定不移的可以做。 [12:21:12]

[李彬] 蔡洪平先生有補(bǔ)充！ [12:21:28]

[蔡洪平] 我們是完全贊同王總光明的策略，最近在海外食品企業(yè)收購(gòu)最成功的是光明。我先說清楚，不要以為中國(guó)人有錢就能收購(gòu)，有錢就能收購(gòu)走出去也是暴發(fā)戶。特別是收購(gòu)食品方面，高端的食品、醫(yī)藥是人跟人交道的，在海外除了市場(chǎng)化、專業(yè)化收購(gòu)的時(shí)候，還有一件事要準(zhǔn)備好，要受人尊敬。這點(diǎn)上光明是絕對(duì)的，光明的人也好，首先你要食品沒問題，你自己本身食品出問題，你還要海外收購(gòu)不是把人家的牌子砸掉嗎？首先自己要有很好的品位，同時(shí)擁有非常好的靈魂，收完以后和他們一起磨合一起做事情，這是一個(gè)互動(dòng)的過程。收購(gòu)中國(guó)企業(yè)都會(huì)，有一點(diǎn)要提高的是我們收購(gòu)方的受人尊敬度和被收購(gòu)團(tuán)隊(duì)之間的互相信賴。記住絕對(duì)不是有錢就能收購(gòu)，有錢就能收購(gòu)收到了也搞不好。中國(guó)有一句話，吃得了要能消化。至于國(guó)內(nèi)收購(gòu)，看上去有很多機(jī)會(huì)，但是老實(shí)說機(jī)會(huì)不多。我認(rèn)為政府要做的事是加強(qiáng)政府的公信力，制定食品的標(biāo)準(zhǔn)還有處罰條例。我們目前做的還是把一些好品牌引進(jìn)來，但不是每個(gè)有錢人都能做的，要具備光明的素質(zhì)。這點(diǎn)很重要，謝謝！ [12:25:24]

[李彬] 下面聽聽沈總的觀點(diǎn)。 [12:25:41]

[沈南鵬] 協(xié)同效應(yīng)是整個(gè)收購(gòu)過程中必須有的因素，當(dāng)然我們這樣的投資人是財(cái)務(wù)投資人，我們?cè)谑召?gòu)兼并中一般是跟戰(zhàn)略投資人一起做，因?yàn)閼?zhàn)略投資人才會(huì)把這個(gè)協(xié)同效應(yīng)發(fā)揮出來，兩邊渠道的互通這是非常重要的。前面的環(huán)節(jié)講到中國(guó)的產(chǎn)能過剩，其實(shí)中國(guó)的產(chǎn)能過剩在很多行業(yè)很普遍，怎么樣能夠升級(jí)換代，跨境收購(gòu)可以扮演一個(gè)角色。去海外你能夠收購(gòu)這個(gè)技術(shù)，但必須自己本身有能力消化好這個(gè)技術(shù)。如果能消化好，對(duì)我們自己能力的提升有很大的幫助，會(huì)產(chǎn)生真正有差異性的高端的制造企業(yè)。這樣才能把所謂產(chǎn)能的過剩通過優(yōu)勝劣汰逐漸淘汰，我想這是很好的過程。今天的中國(guó)企業(yè)和二十年前消化技術(shù)能力不同，以前買回來也很難消化，現(xiàn)在我們自己有自己的工程人員理解這個(gè)東西，消化這個(gè)東西。如果你消化好又有中國(guó)本土市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，我們今天拿自己一部分的技術(shù)，加上資本加上市場(chǎng)再去換別人的技術(shù)，而不僅僅是以前純的市場(chǎng)換技術(shù)，通過這種方式，中國(guó)企業(yè)才能夠提升自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。 [12:28:10]

[李彬] 跨境并購(gòu)是老話題，特別中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，無論是民間還是專家學(xué)者，都把中國(guó)跨境并購(gòu)和當(dāng)年日本企業(yè)海外并購(gòu)相提并論也好或者深入研究也好?，F(xiàn)在有一個(gè)新的觀點(diǎn)，企業(yè)跨境并購(gòu)進(jìn)入了3.0的時(shí)代，已經(jīng)不斷的在升級(jí)、提升，特別其中PE越來越發(fā)揮很大的作用。弘毅投資特別這兩年在跨境并購(gòu)中積極的參與，并且發(fā)揮越來越大的主動(dòng)權(quán)，一系列的收購(gòu)參與確實(shí)是引起了海內(nèi)外的關(guān)注。我們今天也有很多的來賓是奔著趙總來的，請(qǐng)趙總談?wù)勀銈冊(cè)诰唧w的操作這些案例中，有些什么樣的經(jīng)驗(yàn)，感受？或者民企和國(guó)企有什么樣不同的體驗(yàn)。 [12:30:19]

[趙令歡] 我借此機(jī)會(huì)談一些體會(huì)。實(shí)際上這一切都源于企業(yè)和企業(yè)家發(fā)展的沖動(dòng)和訴求，企業(yè)是要發(fā)展的，通過收購(gòu)兼并整合的方式，去快速的擴(kuò)展自己的企業(yè)，這也是一個(gè)熟知的方式。但是我們做研究的這些專家學(xué)者們或者說咨詢公司像貝恩，研究的結(jié)果從歷史上看，并購(gòu)是前赴后繼，赴的比較多，還都不錯(cuò)，總的成功率是不高的。為什么數(shù)據(jù)說失敗率高，為什么大家反而前赴后繼，這里面有一些道理，就是成功之后的好處是大大的。我覺得有幾個(gè)要點(diǎn)，多多少少回應(yīng)王董事長(zhǎng)的體會(huì)。我覺得首先要戰(zhàn)略講清楚，真的要出于企業(yè)本身發(fā)展的內(nèi)在需求，好比說現(xiàn)在我們可以講聯(lián)想去收購(gòu)IBM PC，當(dāng)時(shí)聯(lián)想的收購(gòu)標(biāo)的是IBM的1/3，這個(gè)團(tuán)隊(duì)除了在國(guó)外采購(gòu)和買貨之外基本上沒有國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)，也不能說很有錢的公司。而IBM這么一個(gè)品牌，賣的東西都是IBM創(chuàng)造的，但我們最終還是做了，現(xiàn)在花了五六年整合基本上結(jié)束，我們宣布它基本上是一個(gè)徹底的成功。為什么當(dāng)時(shí)那么難，那么大家都不看好，我們還堅(jiān)持著做呢？通過研究發(fā)現(xiàn)那個(gè)機(jī)遇實(shí)際上可以改變聯(lián)想集團(tuán)它的行業(yè)地位。而當(dāng)時(shí)聯(lián)想集團(tuán)行業(yè)地位，外表上看是很光彩，實(shí)際上有重大的生死的挑戰(zhàn)。長(zhǎng)話短說，我們由于收購(gòu)了這個(gè)，現(xiàn)在聯(lián)想集團(tuán)是全球第二大電腦制造商。當(dāng)時(shí)聯(lián)想集團(tuán)雖然在國(guó)內(nèi)是最大的，但全世界第十位都排不到。業(yè)務(wù)本身的性質(zhì)就決定，如果你沒有所謂的Sale，你就沒有Life，當(dāng)時(shí)有這么一個(gè)機(jī)會(huì)或者是窗口，這就是戰(zhàn)略很清楚。表象上大家怎么說都一樣，但內(nèi)心企業(yè)家知道這是一個(gè)生死之交，作為選擇來做，然后下面的事要做好。第二個(gè)體會(huì)，戰(zhàn)略上你需要做的事，也需要在戰(zhàn)術(shù)上做好充分的準(zhǔn)備。我們這兒分享的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)企業(yè)去海外，收購(gòu)借助于PE的力量仿佛成功率高，這實(shí)際上解決了一個(gè)簡(jiǎn)單的問題，中國(guó)很多能夠到國(guó)外收購(gòu)的企業(yè)和企業(yè)家，之所以站在這個(gè)位置，因?yàn)樗麄儼阎袊?guó)的事做的相當(dāng)好。但中國(guó)的事和世界的事區(qū)別相當(dāng)大，中國(guó)的事辦好不一定能夠把世界上的事辦好，通常在我的體驗(yàn)上正好相反，因?yàn)槟軌蛟谥袊?guó)把事辦好的還是比較自信，他們到國(guó)外訪問一下，你戰(zhàn)術(shù)上要準(zhǔn)備好，怎么準(zhǔn)備好，也沒特別了不起的辦法，就是找最有經(jīng)驗(yàn)的，傷疤最多的人跟你綁在一起做，PE無非就是這樣的企業(yè)?？粗髽I(yè)的興衰，不是自己的企業(yè)就是別人的企業(yè)，好的PE一般不大會(huì)說自己做了什么好事，都會(huì)記住別人和自己做的錯(cuò)事。這種整合的確增加了成功率，增加了效率，我的體會(huì)中國(guó)企業(yè)家到國(guó)外并購(gòu)發(fā)展，我覺得這是一個(gè)生生不息的需求。另外中國(guó)的消費(fèi)者，隨著對(duì)食品質(zhì)量提高的要求，財(cái)富的積累的確會(huì)講究不光是功能，講究?jī)r(jià)值講究品位，但是大家需要找一個(gè)代表安全的品牌，而這個(gè)時(shí)候，你可能只能是通過收購(gòu)，不斷的再用時(shí)間來證明，我們收購(gòu)了，我們?nèi)匀槐３种@種品牌和質(zhì)量，被大家所接受。 [12:37:50]

[李彬] 非常感謝趙總跟我們的分享，現(xiàn)在大家都比較關(guān)注，在我們企業(yè)并購(gòu)的過程中，有沒有一些需要配套的政策，特別是親身參與其中，光明食品集團(tuán)，弘毅投資、想聽聽在政策調(diào)整方面有沒有需要相配套的來推動(dòng)？

[12:38:47]

[趙令歡] 國(guó)內(nèi)企業(yè)發(fā)展，政府給政策給準(zhǔn)生證有的時(shí)候給支持。但我覺得中國(guó)企業(yè)要走國(guó)際化，兩點(diǎn)特別需要注意，第一政府不要做的太多，別做的太多，是指好企業(yè)未必需要扶持，這個(gè)解釋下來，實(shí)際上好比說現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)可以強(qiáng)，但金融市場(chǎng)、資本市場(chǎng)，外匯管理政策都還不支持中國(guó)的企業(yè)。反過來也一樣，我聽到的抱怨比較多，外資進(jìn)入中國(guó)比較難。還有一些，剛剛提及關(guān)于跨境收購(gòu)，實(shí)際上在我的腦子里，中國(guó)企業(yè)跨境收購(gòu)，要跨三道鴻溝，第一道企業(yè)和企業(yè)之間本身就有鴻溝，這是增加失敗率最重要的，美國(guó)公司成功率也不高。還有一個(gè)就是跨國(guó)的，距離、文化，大家不大注意，還有一個(gè)中國(guó)企業(yè)跨政治制度，這東西不會(huì)因?yàn)樯虡I(yè)有太大改變。第三個(gè)鴻溝就是國(guó)家之間的，以后世界格局都是政治和經(jīng)濟(jì)相聯(lián)系，國(guó)家為了保護(hù)長(zhǎng)遠(yuǎn)利益都有自我保護(hù)。我的最主要的觀點(diǎn)還是由于中國(guó)要進(jìn)入世界，更多得讓經(jīng)濟(jì)活動(dòng)市場(chǎng)化，而不是政策化。反過來用中國(guó)的政治勢(shì)力，影響其他搞保護(hù)沖動(dòng)的國(guó)家繼續(xù)堅(jiān)持市場(chǎng)的開放，我覺得這樣比較好。 [12:43:17]

[李彬] 國(guó)際化的游戲規(guī)則，我們聽聽王宗南王總的觀點(diǎn)。 [12:43:38]

[王宗南] 從我們收購(gòu)的幾個(gè)項(xiàng)目來看，國(guó)內(nèi)的政策上，我感覺到，基本上沒有什么障礙，現(xiàn)在主要兩個(gè)問題，一個(gè)問題我們現(xiàn)在國(guó)資管理部門對(duì)國(guó)資管理的規(guī)定，這些規(guī)定都是管理國(guó)有企業(yè)，我們現(xiàn)在海外收購(gòu)以后，如果繼續(xù)按照原來的國(guó)資管理規(guī)定，看來我們今后操作上還是一個(gè)問題。比如說我們有一個(gè)海外并購(gòu)項(xiàng)目，當(dāng)然最后沒做成，但是在洽談到最后的時(shí)候，因?yàn)閲?guó)資管理規(guī)定有一條規(guī)定，控股股東對(duì)你下屬的合資企業(yè)，對(duì)你投資的企業(yè)你要按股權(quán)的比例擔(dān)保。我們做一個(gè)海外并購(gòu)的時(shí)候，我們是和PE一起做，因?yàn)橛幸徊糠植①?gòu)的資金我們是通過融資，PE很明確融資，既然你是控股的就應(yīng)該由你來?yè)?dān)保，我們說我們現(xiàn)在融資管理要按全額擔(dān)保，這樣一種規(guī)定和現(xiàn)在整個(gè)海外并購(gòu)當(dāng)中，一些國(guó)際上的一些慣用的一些或者簡(jiǎn)單來講，國(guó)際慣例有一些沖突。我建議，國(guó)資管理部門也要研究，如何適應(yīng)國(guó)有企業(yè)走出去，把現(xiàn)在管理國(guó)有企業(yè)的投資經(jīng)理人在海外并購(gòu)問題上，應(yīng)該做一些靈活處理，否則你不符合國(guó)際慣例，中國(guó)的企業(yè)沒辦法走出去。 第二個(gè)問題，海外企業(yè)的價(jià)值評(píng)估價(jià)值判斷，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)國(guó)有企業(yè)一般的投資項(xiàng)目，我們做可行性分析，最后，國(guó)資管理部門也好，包括企業(yè)的管理層、董事會(huì)，最后比較重視這個(gè)企業(yè)，收購(gòu)以后你能夠得到多少凈利，或者評(píng)價(jià)這個(gè)企業(yè)，對(duì)這個(gè)企業(yè)的估值，是拿這個(gè)企業(yè)的稅后凈利作為一個(gè)估值的依據(jù)，但我們做整個(gè)海外并購(gòu)當(dāng)中，可以這樣講，四個(gè)項(xiàng)目都是對(duì)這個(gè)企業(yè)最后看它的一筆貸，因?yàn)槟阍谡麄€(gè)并購(gòu)過程當(dāng)中，融資貸款的利率可能不一樣，每個(gè)國(guó)家的稅收也不一樣，每個(gè)國(guó)家的財(cái)務(wù)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則不一樣，這就攤銷的方法不一樣，所以采取一筆貸的方法比較多。但我們國(guó)有企業(yè)在討論這個(gè)問題的時(shí)候，大家就很不能形成共識(shí)。我們最后國(guó)有企業(yè)來講，我就是最后能夠匯聚多少凈利，這樣的理念上的沖突，涉及到對(duì)于一個(gè)海外被并購(gòu)企業(yè)的判斷。我感覺到中國(guó)企業(yè)要走出去，政策并不是很重要的，更重要的是理念，更重要的是國(guó)資管理部門對(duì)我們這些企業(yè)，對(duì)國(guó)有企業(yè)的管理，和我們國(guó)有企業(yè)今后管理海外企業(yè)，管理的思想，管理的方法國(guó)際化。如果我們拿國(guó)有企業(yè)的管理方法去管理海外企業(yè)，那就一定收購(gòu)是成功的，但最后的結(jié)果不一定。

[12:46:42]

[李彬] 我們這次的論壇是陸家嘴論壇，我們?cè)谏虾Ｒ荒暌欢鹊年懠易煺搲虾Ｕ诖蛟靽?guó)際金融中心，上海也發(fā)展了外資股權(quán)投資試點(diǎn)，對(duì)于上海的政府，對(duì)于上海的政策還有什么樣好的建議，我們抓緊提一下建議！首先有請(qǐng)韓微文先生！ [12:47:25]

[韓微文] 沒有具體的建議，我們公司參與上海市長(zhǎng)企業(yè)家咨詢會(huì)議連續(xù)兩年我們都是主席，在這個(gè)過程中聽取不少的意見，我覺得最終的一個(gè)手段就是人才，因?yàn)檎凱E的事情，包括它的整個(gè)生態(tài)鏈，跟它配套的律師事務(wù)所、投資銀行這些，基本上作為我個(gè)人也是在服務(wù)型企業(yè)，在中國(guó)的高管相對(duì)于在香港也好，在其他地方，對(duì)個(gè)人的吸引力角度來講非常弱。尤其個(gè)人所得稅，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問題，但我相信是個(gè)很重要的課題！ [12:48:10]

[李彬] 張先生！ [12:48:28]

[張曦軻] 首先我覺得還是先應(yīng)該承認(rèn)上海從國(guó)際金融中心建設(shè)這幾年，上海本身很努力做的很多一些制度性的工作，包括在稅收上的一些舉措，在其他方面的舉措。我覺得其實(shí)，單純從上海這幾年的進(jìn)展來看，上海應(yīng)該講，我個(gè)人覺得已經(jīng)具備了成為至少中國(guó)甚至亞太地區(qū)，不僅是PE，在更廣義上的資金集聚上的雛形已經(jīng)形成。但我同意人才方面，上海是最缺，上海的人才的總量提升也很快，但在金融高端人才吸引上非常困難。這個(gè)困難是多方面的，稅收是一方面，整個(gè)大的環(huán)境，包括法律體制的環(huán)境，應(yīng)該講上海在真正高端金融人才的吸引上，從全國(guó)范圍來看沒有明顯的優(yōu)勢(shì)，比較難獲得明顯的優(yōu)勢(shì)。所以我覺得這里面，還有一個(gè)概念，上海進(jìn)一步國(guó)際金融中心建設(shè)，先試先行，即要敢于嘗試，更要善于爭(zhēng)取，上海是全國(guó)的上海，上海很多重大政策層面的突破需要中央和國(guó)家來做，不是上海能做的，上海一方面嘗試，另外一方面還是爭(zhēng)取，只有這樣才有可能解決上海的一些瓶頸問題。

[12:51:02]

[李彬] 我們下面有請(qǐng)貝萊德高磊先生給我們上海市政府提點(diǎn)更好的建議！ [12:51:58]

[高磊] 我有三點(diǎn)建議，首先我非常同意私募股權(quán)的中心，首先必須要有支持的生態(tài)系統(tǒng)，比如說咨詢中心、律師、會(huì)計(jì)師事務(wù)所。其實(shí)很多金融行業(yè)的人，都可以利用到這些人才，所有行業(yè)的發(fā)展都需要人才。這當(dāng)然就需要更好的稅收環(huán)境，生活環(huán)境等等。上海由于中國(guó)巨大的潛力，由于上海的位置，上海已經(jīng)是非常重要的PE中心。我相信，如果進(jìn)行一些監(jiān)管上的變化，可以更好促進(jìn)上海作為PE中心的發(fā)展。 首先看到一些挑戰(zhàn)，從投資者這里籌錢的限制，由于有限合伙人的限制，他們?cè)谔峁┵Y金的時(shí)候，在監(jiān)管方面有很多很多的限制，這樣會(huì)影響到PE公司的投資人，讓我們無法完成交易。上海政府不一定通過立法，也可以通過對(duì)投資人留檔，如果他們之前很好的完成其諾言，建立一些資金的檔案，這樣讓PE公司更了解，哪些投資者是言出必行，哪些投資者承諾之后不把錢拿出來。第二個(gè)加速將投資貨幣化的進(jìn)程。我們必須要讓貨幣化更加簡(jiǎn)化，讓流程和交易更加簡(jiǎn)單，更加明晰，還有資金的匯回本國(guó)，應(yīng)該更方便，更快捷，對(duì)于我們投資回報(bào)有非常直接的影響。無論是通過稅收優(yōu)惠還是通過其他的一些方式，這些都是我們認(rèn)為作為中國(guó)客戶帶來良好回報(bào)的重要因素，如果可以解決這些問題，就可以讓上海成為中國(guó)的PE中心，邁出很大一步。 [12:56:30]

[李彬] 上海國(guó)際金融中心建設(shè)是國(guó)家的戰(zhàn)略，國(guó)家需要更高的層面推動(dòng)，按照市場(chǎng)化、國(guó)際化的規(guī)則來做。下面進(jìn)入到臺(tái)下嘉賓對(duì)于臺(tái)上的嘉賓提問的環(huán)節(jié)，有沒有現(xiàn)場(chǎng)的聽眾有一些問題，讓我們嘉賓一起分享一下。 [12:57:10]

[現(xiàn)場(chǎng)提問] 我先自我介紹一下我是一個(gè)美國(guó)的留學(xué)生，我現(xiàn)在跟我的同學(xué)運(yùn)作一個(gè)小型的PE，在美國(guó)有各種各樣的中型和小型的PE，為企業(yè)的融資提供了很多便利，當(dāng)然臺(tái)上各位老總都是來自于大的PE，我想請(qǐng)教各位老總，你們對(duì)國(guó)內(nèi)小型PE的發(fā)展有什么樣的看法，特別是貝萊德老總提到了國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)和國(guó)外的市場(chǎng)有很大的差別，我很深的體會(huì)到這點(diǎn)。

[12:57:48]

[沈南鵬] 我感覺PE不存在小和大，當(dāng)然大的基金有它的好處，可能團(tuán)隊(duì)更加完整，涉及領(lǐng)域更廣。但PE真正的競(jìng)爭(zhēng)力還是它的專業(yè)化，它本身的投資能力，本身給投資人帶來好的回報(bào)，我們看到在海外，小的PE基金或者VC基金也都很多存在，經(jīng)過市場(chǎng)優(yōu)勝劣汰很多都存在，關(guān)鍵你要專業(yè)化。比如說美國(guó)的VC行業(yè)可能很活躍，在另外一個(gè)PE行業(yè)也很活躍，但中間一段照樣有一批基金可能規(guī)模未必跟大的PE相比，小一點(diǎn)，但一樣可以有很大的輝煌，同樣在美國(guó)和歐洲都看到一些專業(yè)化的基金，專注于礦業(yè)，專注于醫(yī)療，專注于消費(fèi)品等等基金，這些基金他們的團(tuán)隊(duì)的規(guī)模和管理資金的規(guī)模都跟大的PE有區(qū)別，但不妨礙他們?cè)谛袠I(yè)生存的很好，并且今后帶來更大的輝煌。我相信在往前競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈，可能會(huì)出現(xiàn)更多的優(yōu)秀的在某一細(xì)分行業(yè)更加專注的團(tuán)隊(duì)。 [12:58:26]

[現(xiàn)場(chǎng)提問] 我想問一下王總，您的并購(gòu)非常成功，您提到了國(guó)資委的這種規(guī)定以及談到品牌的時(shí)候，我們要保證品牌的聲譽(yù)，特別如果大股東變化之后令人擔(dān)憂，您能介紹一下在您的戰(zhàn)略中，您是只進(jìn)行控制型股份的并購(gòu)，或者您也可以做一個(gè)小股東，或者不用獲得那個(gè)公司的控股權(quán)，或者這樣更好的處理當(dāng)?shù)貒?guó)家的政治和敏感性的問題？ [12:59:03]

[王宗南] 我們現(xiàn)在收購(gòu)的項(xiàng)目一般都是掌握原則，控股以后剛剛這位提出的問題，是不是海外市場(chǎng)是否會(huì)有些不同的想法，我們現(xiàn)在實(shí)踐下來，可以這樣講，凡是我們收購(gòu)控股以后，市場(chǎng)的反應(yīng)都比較正面。什么原因？因?yàn)槲覀兪召?gòu)的一般都是從財(cái)務(wù)投資者，從PE手中收購(gòu)。舉一個(gè)例子，我們前一階段把英國(guó)最大的麥片公司收購(gòu)60%股權(quán)，市場(chǎng)反應(yīng)非常正面，包括管理層，包括這個(gè)企業(yè)的員工都非常高興，原因在哪里？因?yàn)樵瓉淼耐顿Y者是財(cái)務(wù)投資者，員工和管理都有不穩(wěn)定的感覺。已經(jīng)八年了，財(cái)務(wù)投資者總歸會(huì)退出，現(xiàn)在來了一個(gè)光明集團(tuán)，光明是做實(shí)業(yè)，又是做食品，而且光明的背后是中國(guó)一個(gè)大的市場(chǎng)，所以，管理層到員工，他們感覺到這個(gè)企業(yè)今后的發(fā)展，前景會(huì)很好，整個(gè)英國(guó)的市場(chǎng)，也反應(yīng)非常振奮，所以我感覺到，現(xiàn)在中國(guó)的企業(yè)，到海外收購(gòu)，特別是快速消費(fèi)品，能夠利用中國(guó)市場(chǎng)這樣一個(gè)獨(dú)特的資源優(yōu)勢(shì)去收購(gòu)，我認(rèn)為整個(gè)海外的反響還是非常正面的，所以現(xiàn)在收購(gòu)機(jī)會(huì)我認(rèn)為一定要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。 [13:00:12]

[李彬] 謝謝大家！中國(guó)經(jīng)濟(jì)日趨融入全球經(jīng)濟(jì)的浪潮中，中國(guó)企業(yè)國(guó)際化，國(guó)際企業(yè)的中國(guó)化，則是大勢(shì)所趨，在這股潮流中，PE參與跨境投資，蘊(yùn)含巨大的機(jī)遇，政府的政策應(yīng)該加速推動(dòng)PE參與跨境投資，以及中國(guó)的企業(yè)到海外的并購(gòu)?fù)顿Y，海外的資本到中國(guó)境內(nèi)參與投資，本場(chǎng)論壇PE跨境投資新機(jī)遇到這里，非常感謝大家！感謝臺(tái)上的五位嘉賓！謝謝！ [13:00:58]

[責(zé)任編輯：zhangyw] 標(biāo)簽：中國(guó) 企業(yè) 并購(gòu) 上海 

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