農(nóng)夫山泉與京華時報當面對質：三問三答

2013年05月06日 17:21
來源：鳳凰財經(jīng)綜合作者：位宇祥

0人參與0條評論

以下為問答實錄：

《京華時報》：感謝各位媒體來聽這場發(fā)布會，我是《京華時報》的記者，我們現(xiàn)在需要在我提問之前，先重申幾點，剛才鐘董事長用了大量的時間和篇幅闡述農(nóng)夫山泉對這件事情的態(tài)度。第一我們來重申，我們自4月10號以來的報道根本就不是和農(nóng)夫山泉一家企業(yè)所謂的爭風，我們的報道每一篇都經(jīng)得起推敲，而且都是客觀報道，而農(nóng)夫山泉在全國數(shù)百家傳統(tǒng)媒體還有網(wǎng)媒購買廣告的行為則屬于謾罵和不理性。我們也高興看到農(nóng)夫山泉回歸理性，采用法律手段，起訴《京華時報》，而不是之前的賣版和謾罵，我們相信法律最終給這個事情最終是客觀公正的結論。

現(xiàn)在我需要闡述剛才鐘董事長提的一些問題。第一點，國家關于飲用天然水是有國標的，國家衛(wèi)生計生委就表示，采用瓶桶裝水目前按照食品管理，食品安全法的規(guī)定，食品生產(chǎn)經(jīng)營用水應符合生活飲用衛(wèi)生標準，也就是說自來標準，同時瓶桶裝衛(wèi)生標準適用于飲用天然泉水，農(nóng)夫山泉在其包裝上明確表示其瓶裝水屬于飲用天然水，因此它必須符合瓶桶裝飲用水的衛(wèi)生標準，也就是農(nóng)夫山泉飲用天然水本身是有國標對其進行規(guī)范的，無需單獨制定地方標準，而剛才鐘董事長說飲用天然水沒有國標，衛(wèi)生計生委明確發(fā)文，在官網(wǎng)上都掛出來了，我們報道都引用了。

第二個問題所謂浙江地標的問題，浙江地標早就應該廢止，這個我們需要闡述一下。國家標準法第六條明確規(guī)定，對沒有國家標準而又需要在全國某個行業(yè)范圍內統(tǒng)一的技術要求可以制定行業(yè)標準，在公布國家標準之后，該項行業(yè)標準既行廢止，對沒有國家標準和行業(yè)標準又需在省自治區(qū)直轄市范圍內統(tǒng)一工業(yè)產(chǎn)品安全標準執(zhí)行地方標準，在公布國家標準或者行對業(yè)標準之后，該項地方標準進行廢止。近日國家計生委又向各地下發(fā)關于開展食品地方標準清理工作的通知指出。按照國家衛(wèi)生計生委的說法，農(nóng)夫山泉執(zhí)行的浙江地方標準早就應該在數(shù)年前應該廢止，而現(xiàn)在還赫然打在全國出售的瓶子上，這個標準GB33383里面關于鉻、砷都已經(jīng)低于國家標準。對于一個小學生來說，都可以拿出這樣的標準放在一起對比，就可以看出它的寬松還是嚴格。

現(xiàn)在我需要提問的問題，剛才鐘董事長在演講的時候說了一下浙江DB33/383標準，鐘董事長也承認浙江地標低于國標，鐘董事長后來又講浙江DB33/383是先進的標準，我就不明白了，而且我覺得在場各位媒體也應該困惑了，鐘董事長一會說它低于國標，一會講這是先進的標準，這樣的邏輯是怎樣的？請鐘董事長給一個回答。鐘董事長承認浙江地標低于國標，為什么農(nóng)夫山泉還在自己瓶子上還赫然標示明示地方標準，而不采用更嚴格的國標和企業(yè)標準，據(jù)我們所知農(nóng)夫山泉曾經(jīng)使用過嚴格的企業(yè)標準，為什么最后又放棄自己更嚴格的企業(yè)標準，而采用低于國標的地方標準？

鐘睒睒：第一我不知道大家，百分之多少的記者朋友還沒有理解國家強制標準的意義。也就是說國家食品安全法當中規(guī)定任何食品經(jīng)營單位首先要符合的就是GB5749—2006，也就是你生產(chǎn)以前所有的水必須符合這個標準，這個標準從剛才《京華時報》的先生提到的所有鉻、砷、硝酸鹽、溴酸鹽都已經(jīng)規(guī)定，這個標準必須要低于0.01%，即使農(nóng)夫山泉沒有自己任何標準，這個標準也是強制性的。我不知道大家明不明白這一點。何況農(nóng)夫山泉的企業(yè)標準當中，我現(xiàn)在秀在那里，這是法定的企業(yè)標準。這是法權授予農(nóng)夫山泉內部執(zhí)行的企業(yè)標準，這個企業(yè)標準上面是怎么表述的。然后怎么推出來標準不如自來水，怎么推理出來的標準不如自來水。我不知道這個推里過程是用的什么法則。

《京華時報》記者：有兩份標準是，一個是國家標準，一個是浙江DB33/383，是現(xiàn)在輿論和新的地方標準，大家簡單放在一起就能夠看出它在鉻、砷等獨立指標上，它確實是寬于國家標準，您提到的農(nóng)夫山泉執(zhí)行的地標不等于只執(zhí)行地標，那么請問，您瓶子上標的是您只執(zhí)行了浙江地方標準，可是您不等于執(zhí)行地方標準，可是誰知道您真實執(zhí)行的標準，您什么時候向全國消費者公布過，您只是說內控標準，可是內控標準并不等于企業(yè)標準，只是內部的標準，并沒有在國家相關法律部門備案，它到底有什么法律效力？

鐘睒睒：我簡單跟你講，第一國家強制標準無需標示，強制執(zhí)行。也就像中華人民共和國民法、刑事法，無需在帽上蓋上我是中國公民，我就要執(zhí)行這個標準。我前面的多少章PPT里都表明了這一點。國家標準之所謂是國家標準，尤其是安全標準，它第一道就是為了防止不安全性，生活飲用水標準強制。19298強制，這種強制標準不是你可以選擇性的，只要有這個標準一項存在，任何標準，任何企業(yè)都必須自動執(zhí)行，不是說你標了就不可以執(zhí)行，標了也要執(zhí)行，不標也要執(zhí)行。還有一條，即使你的企業(yè)是錯誤，你的企業(yè)標準高于國家標準，也是按照國家標準強于執(zhí)行，這叫標準體系。不知道有沒有回答清你的問題。

《京華時報》提問：我想問鐘董事長，不管剛才提到的你們執(zhí)行的這個標準事實上可能不僅僅只是執(zhí)行地方標準，那么請問您農(nóng)夫山泉瓶子上明示的浙江DB33/383浙江地方標準在硌、砷這些指標上，是不是低于國家標準，這個標準大家都可以看到？

鐘睒睒：這個問題你最好問浙江省衛(wèi)生廳。

《京華時報》提問：這是您執(zhí)行的產(chǎn)品標準。

鐘睒睒：這個問題你最好問浙江省衛(wèi)生廳，因為我不是政府管理部門，我是一個企業(yè)。

《京華時報》提問：既然國家衛(wèi)生計生委已經(jīng)明確講到了，要廢止浙江的地方標準，你們也應該知道，而且你們是參與制定浙江地方標準的企業(yè)，為什么你們不選擇放棄已經(jīng)過時的，沒有修改的寬松于國家標準的地方標準，而不去選擇更嚴格的國表或者企業(yè)標準，剛才也公示過，為什么執(zhí)行過，又放棄了？為什么？

鐘睒睒：我剛才告訴你的尚未標準正在制定之中，你說標準已經(jīng)制定完畢，我們的分歧在這個地方。因為國家天然水的質量標準，2008年5月啟動，現(xiàn)在由飲料工業(yè)協(xié)會管理正在采集意見、求證意見過程中，你們怎么可以講標準已經(jīng)出。

《京華時報》提問：我這里已經(jīng)跟全國媒體念過國家衛(wèi)生計生委關于這件事情的通告，這里明確講了農(nóng)夫山泉在其包裝上明確表示其瓶裝水屬于飲用天然水，因此必須符合桶裝水國家衛(wèi)生標準，也就是說農(nóng)夫山泉飲用天然水本身是有國標對其規(guī)范的。

鐘睒睒：你這個問題這章最好看清楚。(PPT)大家看GB19298是衛(wèi)生標準，不是質量標準。質量標準分兩大體系，衛(wèi)生標準主要管安全，安全是民以安為天，這由衛(wèi)生部門管。另外一條線是質量標準體系，這是質監(jiān)部門管，這兩條線是并行的，不能說有一條線，就可以沒有另一條線，所以中國的“好”字分成兩半，兩個標準現(xiàn)在合二為一，才是一個好標準。所以剛才《京華時報》記者講的這個國家標準不是國家的質量標準，它的質量標準在2008年5月開始，我們參加過兩次會議，現(xiàn)在仍然在制定當中。為什么要制定國家標準？因為有那么多地方的水標準，湖南有，廣東有，長沙有，重慶有，全國有那么多標準的時候，需要統(tǒng)一標準，質量標準才需要統(tǒng)一到國家來，有國家層面的要求來做國家標準。現(xiàn)在的國家標準的理解，我相信《京華時報》的先生是錯誤的。

《京華時報》提問：還有一個問題，請解釋一下，假如說您的標準都是非常好的標準，請問為什么今天北京質監(jiān)局把農(nóng)夫山泉在北京的工廠已經(jīng)停產(chǎn)，請您做回答，難道執(zhí)法部門執(zhí)法錯了嗎？

鐘睒睒：你這個問題問得很好。北京桶裝水，第一我們在北京，有一個桶裝水廠只生產(chǎn)大桶水，然后這個桶裝水廠在北京的市政府招待所內，我們在北京有10萬戶的用戶，有10萬戶的用戶是2008年開始生產(chǎn)，到現(xiàn)在已經(jīng)差不多為時五年，到現(xiàn)在為止，沒有出過任何質量事故，也沒有出過任何標準問題，但昨天可以告訴諸位，我們?yōu)檎a(chǎn)的還在生產(chǎn)，但是我們?yōu)槊癖娚a(chǎn)的已經(jīng)停下來了，但今天我還要宣布一個消息，我們不會在北京再開工廠生產(chǎn)，我們只有對不起北京的10萬消費者了，因為這樣的環(huán)境是不可能讓一個企業(yè)在這樣的環(huán)境之下生產(chǎn)，員工們不能以正常的心智在自己的工作崗位上，農(nóng)夫山泉的尊嚴比金錢更重要，農(nóng)夫山泉的責任心，我與其說生產(chǎn)出不合格的產(chǎn)品來，影響北京的消費者，北京市民的健康，我不如說我現(xiàn)在就關閉這個工廠，因為一個產(chǎn)品的協(xié)會就可以讓一個公司的產(chǎn)品下架，一個產(chǎn)品協(xié)會的決定就可以讓《京華時報》把它登在頭版頭條，這樣的環(huán)境農(nóng)夫山泉只能退出。對于10萬北京用戶的飲水問題，農(nóng)夫山泉會負責任地在三個月之內，農(nóng)夫山泉由全國各地的4升水，20升來換取19升，市場上的價格我們19升的水是20元，我們4升水是35塊錢，但是這個損失最大，農(nóng)夫山泉決定不讓消費者受損失。農(nóng)夫山泉決定不會為輿論暴力低頭，也不會為自己的尊嚴失去顏面。謝謝！