2010年09月09日 12:11鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

主題：牛津中國財(cái)經(jīng)論壇

——中國與世界金融—中國在全球金融市場中的角色

時間：2010年09月09日

地點(diǎn)：北京釣魚臺國賓館

主持人：尊敬的安德魯王子殿下，王先生，首先我感謝發(fā)展研究基金會，感謝你們和牛津大學(xué)合作舉辦這次中國牛津財(cái)經(jīng)論壇，這是一次非常重要的論壇，不僅對牛津大學(xué)來說，而且對英國和中國兩國的關(guān)系也非常的重要。另外，我還想感謝這次的幾位贊助商，英仕曼集團(tuán)，還有高偉紳律師事務(wù)所，以及凱恩克斯基金會。

牛津大學(xué)和中國的歷史淵源是非常悠久的，這個可以追溯到400年以前的歷史，十年前的時候，我們大概只有不到100名中國的留學(xué)生，但是現(xiàn)在我們有超過730名中國留學(xué)生，而且每年還以20%的速度在增長，而且我希望未來還能歡迎更多的中國留學(xué)生到牛津大學(xué)深造。在牛津大學(xué)有40多名中國籍的研究學(xué)者，而且在數(shù)理金融方面做出了非常重要的貢獻(xiàn)。

牛津大學(xué)出版社的社長今天也非常榮幸來到了現(xiàn)場，這也是全世界最大的一個學(xué)術(shù)出版機(jī)構(gòu)，而且在中國，他們的業(yè)務(wù)開展得也非常好！我們在牛津大學(xué)建立了一個中國研究中心，而且我認(rèn)為這對于中國的研究可以在歐洲起到領(lǐng)先作用。我們還有大量在研究方面和中國的聯(lián)系和交流，大概1/5的賽德商學(xué)院NBA學(xué)生都來自中國。我們現(xiàn)在也和發(fā)展研究基金會在創(chuàng)業(yè)方面進(jìn)行了聯(lián)合的教學(xué)，還有為金融機(jī)構(gòu)的高管進(jìn)行培訓(xùn)課程，另外也支持一些本科生到牛津大學(xué)來短期的深造。對商學(xué)院來說，和浙江大學(xué)有一個萬名女性合作計(jì)劃，這個計(jì)劃今年已經(jīng)到了第二年。

今天的會議主題對當(dāng)今的討論來說是非常重要的，也就是如何保證全球的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇能夠繼續(xù)的進(jìn)行下去。有的時候可能會遇到一些困難，但是很多時候我們又能看到曙光。在這里，有很多重要的問題我們需要討論，包括如何發(fā)展新興國家的經(jīng)濟(jì)。

我認(rèn)為今天的討論一定會突出中國對外投資以及外國對中國直接投資的重要性。我認(rèn)為對一家世界一流的大學(xué)來說，它最重要的是把政策制定者、商界的領(lǐng)袖，還有學(xué)術(shù)界的泰斗，還有智囊機(jī)構(gòu)聯(lián)系起來，一起來探討我們今天所要探討的這些重要的議題。我希望這次能夠?yàn)槲覀兊恼材匪?#8226;馬丁21世紀(jì)學(xué)院做出一些思考，還有幾周后要成立的政治學(xué)院，這次的論壇也可以成為新成立的機(jī)構(gòu)之間合作的平臺。

中國人民銀行行長周小川先生因?yàn)樯衔绾蛧鴦?wù)院有一個會議，所以中午的時候會給我們做一個午餐的演講。今天非常榮幸向大家介紹王夢奎先生，以前他所在的中國發(fā)展研究基金會是我們這次的主辦方之一，下面有請王夢奎先生。

王夢奎：尊敬的各位來賓，中國發(fā)展研究基金會和牛津大學(xué)合作舉辦牛津中國經(jīng)濟(jì)論壇第一次年會，感到非常榮幸。我代表中國發(fā)展研究基金會對尊敬的安德魯王子殿下，對尊敬的彭定康勛爵校長，對來自英國和中國，來自其他國家的尊敬的專家、各位來賓表示熱烈的歡迎！

牛津大學(xué)是世界一流大學(xué)，在中國是家喻戶曉的。牛津大學(xué)和中國的關(guān)系源遠(yuǎn)流長，正剛才彭定康校長所講的，已經(jīng)有400年的歷史。現(xiàn)在和中國的合作關(guān)系正在不斷的擴(kuò)大，不論過去和現(xiàn)在，牛津大學(xué)都在中國和英國的交流當(dāng)中發(fā)揮著重要的作用，也是中國走向世界的一條重要渠道。

這次牛津中國經(jīng)濟(jì)論壇的舉辦，將會進(jìn)一步促進(jìn)牛津大學(xué)和中國經(jīng)濟(jì)界的交流，加強(qiáng)牛津大學(xué)和中國學(xué)術(shù)界、企業(yè)界的聯(lián)系，這標(biāo)志著牛津大學(xué)在中國影響力的擴(kuò)大，也給現(xiàn)在日益發(fā)展的中英關(guān)系增添了新的內(nèi)容。中國和英國的關(guān)系在中國的對外關(guān)系中一向占有非常重要的位置，現(xiàn)在，在經(jīng)歷了嚴(yán)重的金融危機(jī)的沖擊之后，世界經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)入低速增長、結(jié)構(gòu)調(diào)整和體制重建的時期，這同時將是一個創(chuàng)新密集和新興產(chǎn)業(yè)迅速發(fā)展的時期。

新時期的發(fā)展需要創(chuàng)新的思想。這次論壇選擇“中國和世界金融—中國在全球金融市場中的角色”作為主題，邀請中國、英國和其他國家商業(yè)、公共政策和學(xué)術(shù)界專家，從中國的金融市場對全球市場的潛在影響，金融學(xué)創(chuàng)新這么一些方面展開討論，對中國很有意義，也是全世界所普遍關(guān)心的問題。就中國來說，經(jīng)過30多年來的改革和高速發(fā)展，包括近年來為了應(yīng)對國際金融危機(jī)所采取的努力和政策措施，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展整體水平有明顯提高，但是，中國至今還是一個發(fā)展中國家。中國有13億人口，盡管經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)不小了，但是人均水平還很低，發(fā)展不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題還相當(dāng)?shù)耐怀?。中國金融將完成?1個五年規(guī)劃，從明年開始實(shí)行第12個五年規(guī)劃。中國所追求的是科學(xué)發(fā)展、和諧發(fā)展，同時也是和平發(fā)展。

毫無疑問，中國經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展給世界經(jīng)濟(jì)增加了競爭性的因素；但同時也給中國的經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易伙伴提供了巨大的商業(yè)機(jī)會。為了實(shí)現(xiàn)互利共盈，中國和世界需要一個互相了解和適應(yīng)的過程，中國也了解世界，世界也要了解中國。這次牛津中國經(jīng)濟(jì)論壇的舉行，提供了一個增加相互了解和促進(jìn)合作的很好的平臺。

中國發(fā)展研究基金會是中國國務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)起成立的公募基金會，宗旨是支持政策研究，促進(jìn)科學(xué)決策，服務(wù)中國發(fā)展。基金會成立10多年來，開展了許多國際交流、國際培訓(xùn)和政策研究項(xiàng)目，為促進(jìn)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展、社會和諧進(jìn)步做出了貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在，中國發(fā)展研究基金會正在和牛津大學(xué)探討開展進(jìn)一步的合作，就國際培訓(xùn)、社會政策研究方面進(jìn)行更多的合作項(xiàng)目。我們對這種合作的成功抱著樂觀的預(yù)期。

這次牛津中國財(cái)經(jīng)論壇是第一次，第一次總是開創(chuàng)性的，值得診視和紀(jì)念的。這次論壇一定會成為我們友好合作新發(fā)展的見證而得到永久的紀(jì)念。預(yù)祝論壇圓滿成功，也希望今后能有第二次、第三次、第十次、第一百次，而且越辦越好！謝謝大家！

主持人：謝謝王夢奎先生的發(fā)言，您的發(fā)言非常的激情洋溢，我也希望這次是我們更美好的合作和更長期合作關(guān)系的開始！

我現(xiàn)在非常榮幸的向大家介紹安德魯王子殿下，他是英國的特別工業(yè)和投資委員會的主席，他也是積極的倡導(dǎo)英國的貿(mào)易，而且和投資。在此，我非常榮幸的邀請安德魯王子給我們做一個簡單的致辭，謝謝！

約克公爵•安德魯王子殿下：王主席、各位嘉賓，早上好！

我今天非常榮幸能夠出席首屆牛津中國財(cái)經(jīng)論壇，我們在此討論的是中國在世界金融體系當(dāng)中所扮演的作用，正如我們大家所知，中國現(xiàn)在已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體。我知道，中國是逐漸積累起來的這樣一個發(fā)展，而且中國在未來經(jīng)濟(jì)的格局發(fā)展當(dāng)中也將扮演重要的角色。我作為英國國際工業(yè)和投資的總代表，我支持英國的公司在海外的投資，以及外國公司在英國的投資。

中國是我非常重視，投入我大量時間所關(guān)注的一個市場。中英兩國的關(guān)系現(xiàn)在經(jīng)過我們兩國政府的努力，進(jìn)入了一個新的階段。在過去兩年中，發(fā)達(dá)國家經(jīng)歷了從上世紀(jì)20年代以來最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，在金融行業(yè)的這次衰退中，主要是有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測很多經(jīng)濟(jì)體會快速發(fā)展，但是實(shí)際上出現(xiàn)了衰退，然后逐漸的擴(kuò)散到其他的國家，也對各個政府的公共財(cái)政帶來了巨大的壓力。

這次的衰退使英國受到了重創(chuàng)；但是，英國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在重新出現(xiàn)了增長，當(dāng)然和中國相比，這個速度還比較的慢，大概只是1%-2%這個水平。但是這也已經(jīng)比我們年初所預(yù)計(jì)的增長速度要快了。現(xiàn)在英國金融服務(wù)行業(yè)的恢復(fù)也超越了我們的預(yù)期，英國金融行業(yè)的恢復(fù)是整個經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的一個推動力量?，F(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，英國的房價(jià)開始上漲，而且英國倫敦的金融城已經(jīng)開始大量的招聘新員工。過去，在一些銀行，不管是在英國還是在歐洲，他們都通過了壓力測試，因此這方面我也非常高興看到他們?nèi)〉玫倪M(jìn)展。但是對比較缺乏資金的企業(yè)來說，貸款仍然不夠多，我認(rèn)為在下一年會得到比較大的改善，我們現(xiàn)在還沒有走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的陰影，我認(rèn)為中國可能是比較擔(dān)心像美國這樣主要的出口目的國出現(xiàn)二次衰退，但是我們現(xiàn)在看到的跡象應(yīng)該比年初的時候更加樂觀，很多的市場現(xiàn)在都在仔細(xì)關(guān)注一個問題，就是怎么樣保持長期、持續(xù)、穩(wěn)定的發(fā)展，也就是各國的公共財(cái)政必須要恢復(fù)到正常的水平。現(xiàn)在的市場遇到了很大的挑戰(zhàn)，某些歐洲國家的主權(quán)債務(wù)陷入了危機(jī)，西班牙是首當(dāng)其沖，而英國現(xiàn)在是由保守黨和民主黨的一個聯(lián)合政府來執(zhí)政，已經(jīng)承諾要降低赤字，而且要嚴(yán)格控制公共的支出。為了執(zhí)行這個政策，現(xiàn)在對所有的政府開支都在進(jìn)行評估，預(yù)計(jì)將下降25-40%，這對未來四年是非常必須的一個舉措。市場已經(jīng)對此舉做出了積極的回應(yīng)。

在提高稅收的同時，政府也做出了一個非常受人歡迎的決定，那就是要降低公司的收入所得稅，從28%下到24%，這樣可以和西方七國的水平達(dá)到一個比較平均的水平。現(xiàn)在這個政策可以讓商界得到一種他們所期待已久的確定性。

下面一個對大家來說可能非常值得關(guān)注的一個話題就是金融監(jiān)管改革，現(xiàn)在英國已經(jīng)對金融服務(wù)行業(yè)提出了一些監(jiān)管改革的方案，金融穩(wěn)定性是一個非常重要的政策目標(biāo)，英國的金融局將作為主要的監(jiān)管機(jī)構(gòu)。在英國，央行需要監(jiān)督金融機(jī)構(gòu)的日常運(yùn)營。另外我們也成立了一個專門保護(hù)消費(fèi)者的機(jī)構(gòu)，還有一個新的銀行委員會，成立后現(xiàn)在需要他們所考量的是這些系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。這些監(jiān)管改革的措施主要是增強(qiáng)對個別金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，那么之前是由英國金融局來負(fù)責(zé)的職責(zé)，現(xiàn)在把這個職責(zé)轉(zhuǎn)交到英國央行的旗下，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，之前的那種分權(quán)而制的辦法在這次的金融危機(jī)當(dāng)中這種監(jiān)管是失效的，因此要成立一個獨(dú)立的銀行委員會，要為未來的銀行格局做出重要的決策。

另外在英國的金融服務(wù)行業(yè)將繼續(xù)成為英國經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。這些監(jiān)管方面的變化，是為了提高英國金融機(jī)構(gòu)的穩(wěn)定性，而且增強(qiáng)透明度，以及機(jī)構(gòu)之間的協(xié)同效應(yīng)。我們認(rèn)為，金融城是在整個歐洲投資回報(bào)率最高的地方，很多人都同意這種說法，而且過去12個月他們大量在倫敦進(jìn)行投資，包括很多中國的一些公司，包括招商銀行，包括中金和建設(shè)銀行。

事實(shí)上在倫敦以及整個英國，我們非常歡迎海外的投資，任何人都可以在英國投資，而不會遭到歧視。因此，倫敦已經(jīng)成為全球最主要的金融中心之一。所以我并不想大家把英國看作一個投資的目的國，而且對中國來說，應(yīng)該說是通向世界其他市場的一個路徑。英國的金融服務(wù)行業(yè)在全球廣泛的設(shè)有他們的辦事機(jī)構(gòu)，在中國香港還有很多英國的機(jī)構(gòu)，他們的國際化程度都非常高，可以幫助中國的投資者尋找到其他國家投資的機(jī)會，這是其中一個原因，就是以前黑格他對溫家寶總理說，“中國和英國的合作可以成為全球增長的一個主要動力，如果兩個國家精密合作的話，可以把握住世界經(jīng)濟(jì)很多投資的機(jī)會?！蔽覀€人認(rèn)為，兩國之間更緊密的合作，無論是在這樣的論壇層面或者是在全球?qū)用妫紤?yīng)該成為兩個國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的戰(zhàn)略組成部分。

中國實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)全球化的一個受益者，因此我希望我們把這個論壇作為一個平臺，進(jìn)一步的推動兩國經(jīng)濟(jì)的合作和發(fā)展。

主持人：非常感謝安德魯王子殿下。現(xiàn)在，我也想介紹一下郭栢德先生，當(dāng)然我看到您走進(jìn)會場的時候并沒有特別的表揚(yáng)您，我非常高興能夠介紹一下郭栢德，他是來自英仕曼集團(tuán)另類投資的CEO，主要是給個人和全球的機(jī)構(gòu)投資者提供這種另類投資選擇的，他也是我們這次論壇的主要贊助商之一。

我想介紹一下，英仕曼集團(tuán)公司大概是在1784年就已經(jīng)開始了交易，那個時候進(jìn)行商品的交易。它主要向英國的海軍提供郎姆酒，然后未來180年不斷的發(fā)展壯大，后來慢慢的擴(kuò)大了，不僅僅是做郎姆酒，之后在倫敦交易所上市，現(xiàn)在也是金融時報(bào)組成股份之一。亞洲的機(jī)構(gòu)投資人占到了他們投資人基礎(chǔ)當(dāng)中很大的一部分。我想補(bǔ)充一點(diǎn)，它也和我們牛津大學(xué)進(jìn)行了非常好的合作，07年的9月份，他們公司和牛津大學(xué)建立了一個數(shù)量金融學(xué)的研究所，主要的目的是成為全球在數(shù)量金融學(xué)方面的領(lǐng)先者，它確實(shí)在這個方面取得了領(lǐng)先的地位，尤其是強(qiáng)調(diào)了另類投資的重要性。實(shí)際上這是牛津大學(xué)和商業(yè)機(jī)構(gòu)第一次也是唯一一個合作的項(xiàng)目。我想對于他們公司以及對于大學(xué)來說都是一個成功，因?yàn)樗屛覀兊暮献髯兊梅浅５母挥幸饬x，非常感謝郭栢德您的贊助。

郭栢德：大家早上好！非常榮幸能夠在之前和我們的彭定康勛爵、王夢奎理事長，以及我們的安德魯王子一起進(jìn)行開幕式的講話。我希望這樣一個論壇是能夠提供深刻的見地，當(dāng)然也是非常有意思的，因?yàn)閰难葜v嘉賓都是非常富有經(jīng)驗(yàn)而且非常知名的。

對于英仕曼集團(tuán)業(yè)務(wù)來說我們分成了好幾部分，剛才彭定康勛爵已經(jīng)談到了，我們非常自豪能夠和牛津大學(xué)建立這樣一個數(shù)量金融學(xué)的研究所，現(xiàn)在兩年過后了，我們在市場上進(jìn)行了有關(guān)數(shù)量金融學(xué)的一些研究，同時把研究的成果引用到我們的投資群體當(dāng)中。而對于英仕曼集團(tuán)來說，我們也是世界上最大的私人另類投資策略提供者，我們在地域范圍、投資策略方面都有非常廣泛的覆蓋。我們集團(tuán)也是有最長歷史的這樣一個同類公司，就像剛才彭定康勛爵說的一樣，我們最早做的是商品的交易，然后涉足到金融領(lǐng)域，不管是在商品，還是在期貨，以及其他的衍生品交易方面，這就是為什么我說我們的業(yè)務(wù)范圍又深又廣的意義所在。

第三，我們對亞太地區(qū)長期都有關(guān)注，大概有一半的投資資產(chǎn)是在當(dāng)?shù)鼗I集的。過去20年的時間達(dá)成了這樣一個成果，同時，我們也積極的參與到了對于中國在金融市場上扮演角色的討論當(dāng)中。中國的資本和商品市場，尤其是在近期的一些逐漸發(fā)展，對我們來說也是非常鼓舞人心，也是令人感到振奮的消息！比如說中國已經(jīng)在商品期貨交易方面邁出了非常好的步伐，同時在投資組合的建立方面中國很多的投資人已經(jīng)有了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)，它也證明了中國市場的不斷穩(wěn)步、不斷開放，以及不斷透明的發(fā)展。

更廣泛的市場準(zhǔn)入也是一個市場體系變得更加平衡和富有活力的前提條件，市場參與者的廣度和深度，有著不同的回報(bào)目標(biāo)，可以讓市場變得更加的穩(wěn)定，讓資本的泡沫更不容易出現(xiàn)，同時有了更好的制衡機(jī)制以后，市場就更不容易出現(xiàn)系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)。而現(xiàn)在在資本大流動的時代，我們必須要有一個合適的監(jiān)管架構(gòu)，來與之相輔相成。

我想，我個人是堅(jiān)信中國資本市場以及中國商品市場的穩(wěn)步發(fā)展，但同時也要避免會給市場造成一些過分的干擾，比如說監(jiān)管或者是其他一些極端情形。但是不管怎么樣，我們非常歡迎監(jiān)管方面的一些改革，我們在全世界20多個監(jiān)管轄區(qū)進(jìn)行運(yùn)作，我們也是最能適應(yīng)監(jiān)管變化的這樣一個公司。現(xiàn)在全球的資本和金融市場也是中國發(fā)展未來的一個標(biāo)桿和目標(biāo)。25年之前，英仕曼集團(tuán)進(jìn)入亞太地區(qū)之后，我們希望能夠?yàn)槲覀兺顿Y人實(shí)現(xiàn)他們長期投資的目標(biāo)，同時，不斷的適應(yīng)市場多元化的投資需求，不斷減少他們的投資組合風(fēng)險(xiǎn)，提供可持續(xù)的、長期的、跨市場的投資周期。

當(dāng)然了，隨著時間的推移，我們也希望能夠成為中國市場的主要推動者，不管是針對個人和機(jī)構(gòu)投資者而言。我們能夠和當(dāng)?shù)氐暮献骰锇橄Ｍ退麄冞M(jìn)行相互的學(xué)習(xí)和幫助。我想今天這樣一個論壇能夠給大家提供很多的信息和視角，我想這必定是一個非常富有成果和令人享受的時段。謝謝！

主持人：謝謝郭栢德先生。我想現(xiàn)在王夢奎先生和安德魯王子要退場一下，非常感謝他們能和我們一起參加開幕式，共建我們美好的關(guān)系！謝謝！

好，我們現(xiàn)在直接進(jìn)入第一論壇，主題是《中國及其金融市場》。我個人的履歷是非常淺薄的，不足以擔(dān)當(dāng)主持的身份，實(shí)際說我過去是一個政客，在智力上更多的是虛榮，除了我這個不合格的主持人之外，我們有非常好的演講嘉賓，當(dāng)然我們談的不止是政治問題了，我們有非常富有見地的嘉賓們，我也想邀請他們與我一道在講臺上，然后我會做一個簡要的介紹，隨著他們走上臺來。

論壇一有兩位非常優(yōu)秀的演講人，當(dāng)然我不會長篇的詳述他們的簡歷了。第一位是鮑達(dá)民先生，他是麥肯錫公司的全球總裁，大家可以看到他的職業(yè)道路非常的輝煌，對于牛津來說，他也非常重要，他是我們幾個月的理事，同時他在牛津大學(xué)的一個學(xué)院，這個學(xué)院出過26個英國首相，所以非常高興請到鮑達(dá)民先生作為演講嘉賓之一。第二位是來自中國投資有限責(zé)任公司的副總經(jīng)理、首席風(fēng)險(xiǎn)官汪建熙先生，可以在我們的簡歷看到，學(xué)術(shù)上他在很多大學(xué)擔(dān)任過客座教授，同時他也是牛津大學(xué)賽德商學(xué)院的國際顧問。因此非常高興能夠請到鮑先生和汪先生作為論壇一的演講嘉賓，先做10-15分鐘的演講。

下面，請出鮑達(dá)民先生。

鮑達(dá)民：非常感謝彭定康勛爵，我非常高興能夠回到在我過去六年中時常居住的這樣一個國家——中國，非常高興來到北京，能夠和牛津一道參加這個論壇。

我今天要說的主要內(nèi)容是一些PPT的幻燈片，我會比較快的過一下。主要是三點(diǎn)：

第一，向大家介紹一下背景情況；為什么介紹這個背景呢？因?yàn)槲覉?jiān)定的相信，金融體系是幫助實(shí)體經(jīng)濟(jì)不斷前進(jìn)的一個主要動力，因?yàn)樵谶^去一段時間之內(nèi)，大家可能有點(diǎn)忘了金融體系主要的作用或者說它的角色是什么？所以我首先想談一談金融體系它和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系是什么。當(dāng)然，有很多人都說有時候金融體系在中國增長速度是多么快，有人說是不是快得有點(diǎn)嚇人了，我個人覺得并不嚇人，因?yàn)槲艺J(rèn)為它是建立在中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)同樣快速增長的基礎(chǔ)之上的。

第二，看看今天的金融體系是什么樣的情況。

第三，看看在我們面前有什么樣的機(jī)會和挑戰(zhàn)。比如說什么地方需要繼續(xù)改善這個體系，把它進(jìn)一步的推進(jìn)。當(dāng)然了，我想我和汪先生提供的一些數(shù)據(jù)可能會有些不同，但是讓我們看到市場的深度和市場多元化和多樣性的時候，我想首先要看看它的背景是什么？

我想用一個圖表的形式證明我的觀點(diǎn)，這是我1997年在上海浦東拍的照片，那個時候我的一些浦東朋友說，它是中國的新澤西州了；但我們再看看13年后它是什么情況呢？這是深圳的情況，80年代初的一些情況，那個時候也就是一些水牛了，這是2004年深圳的情況。很重要的一點(diǎn)我們必須要了解這個大背景是什么，來看一下中國實(shí)際發(fā)生的令人吃驚的增長是什么？實(shí)際上城市化是現(xiàn)在發(fā)生變化最大的推動力，我們現(xiàn)在很多的一些城市、一些地區(qū)似乎想減少，甚至是制止向城市移民的潮流，但是很難這樣做。但是中國未來發(fā)展的道路上，我們認(rèn)為當(dāng)然有200多個中國的城市在未來的人口會超過100萬人，而整個歐洲也不過只有35個這樣的城市。所以我們談到中國大規(guī)模的城市進(jìn)程是一個很大的推動力。

隨著城市化的推進(jìn)，我們看到中國的經(jīng)濟(jì)從過去的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)逐漸的轉(zhuǎn)成了服務(wù)業(yè)的體系。而金融體系的發(fā)展，它在未來獲得更多的關(guān)注，加快它的發(fā)展步伐，因?yàn)槌鞘谢潭仍礁?，?dāng)然服務(wù)業(yè)包括金融服務(wù)業(yè)的發(fā)展也會更大！這樣大的一個規(guī)模，它在未來還會繼續(xù)下去，大家看看數(shù)字的話，可以看到中國很多的城市化一些計(jì)劃，還有很多的融資方面的需求。一方面我們看一看所謂的泡沫是什么；但另外一方面也要仔細(xì)考慮一下有什么樣的富有生產(chǎn)力的，未來有產(chǎn)出的基礎(chǔ)設(shè)施仍然需要被建立起來，這樣也指明了未來發(fā)展相關(guān)服務(wù)業(yè)的重要性。

我們看看中國推出的十二個五年計(jì)劃的體系。首先是消費(fèi)的影響，當(dāng)然消費(fèi)的推動也是中國未來工作的重中之重了；第二是創(chuàng)新，剛才我談到了城市化，當(dāng)然還有可持續(xù)發(fā)展的理念。實(shí)際上隨著越來越多的人進(jìn)入城市，會有更大的中產(chǎn)階級在中國產(chǎn)生，他們會買手機(jī)，買電視機(jī)、照相機(jī)、摩托車、小汽車等等。他們的融資從何而來呢？這不僅僅是這代人面臨的問題，而且也是未來幾代人面臨的問題，這就是金融方面的問題了。我們一方面關(guān)注中國國內(nèi)金融市場的發(fā)展，它成為了我們的重點(diǎn)；但是中國也有一個國際化的目標(biāo)就是要成為國際的金融中心，但是首先要在國內(nèi)獲得有機(jī)的增長。

在這個圖上可以顯示我們看到中國的中產(chǎn)階級已經(jīng)大概有3億人，這個可能是和英國、美國定義的中產(chǎn)階級不太一樣。這個數(shù)額雖然沒有英國和美國的購買力那么強(qiáng)，但是它已經(jīng)是非常龐大的群體了。當(dāng)他們現(xiàn)在從未來的養(yǎng)老金還有醫(yī)療保健方面的支出也將是非常巨大的。另外中國很多也將成為世界第三大的消費(fèi)國，在中國人才的發(fā)展也非?？?，我們知道牛津大學(xué)和北京大學(xué)之間也有合作，還有其他一些學(xué)者，我相信你們都可以看到，現(xiàn)在獲得博士學(xué)位的人數(shù)在快速的增長。我們現(xiàn)在說的不是低成本的制造業(yè)，不是說中國未來的重要支柱，而是說我們現(xiàn)在在華為公司里面，比如說他們有那么多的擁有博士學(xué)位的工作人員，獲得了很多的專利；那么未來他們是需要私募投資，需要風(fēng)險(xiǎn)投資幫助他們把那些新的想法轉(zhuǎn)變?yōu)樯虡I(yè)的成功。另外未來的能源消費(fèi)也是增長快速，我在這里不會詳細(xì)的再介紹了。

最后未來經(jīng)濟(jì)的快速增長，對能源的需求是非常大的，而且不僅在中國，還有在其他國家這都非常的缺水。那么，在這個方面，金融機(jī)構(gòu)可以扮演重要的作用。

另外我也說了，我們未來有很大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。我們看看養(yǎng)老金和醫(yī)療保健方面的覆蓋率，對中國公民來說，這個覆蓋率還是非常低的。未來比如說中國的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃很重要的一個成功要素就是推廣在農(nóng)村的醫(yī)療保險(xiǎn)。這不是因?yàn)橹袊娜寮覍W(xué)說的思想，而是說我們需要讓所有的人都獲得醫(yī)療保險(xiǎn)，這對中國人未來增加消費(fèi)是非常重要的因素。另外我們也看到越來越多的中國公司走向國際化?，F(xiàn)在中國在世界500強(qiáng)企業(yè)當(dāng)中比例和數(shù)量都在不斷的上升，而且我們需要很多的金融服務(wù)來幫助他們內(nèi)生的增長和海外的收購，這只是簡單的描述了一下中國經(jīng)濟(jì)增長的一些動力。

如果我們看一下中國的金融機(jī)構(gòu)的話，我們看90年代的時候，當(dāng)時中國的金融機(jī)構(gòu)所占的比例是非常小的。我們可以看到，在英國這樣的發(fā)達(dá)國家還有像愛爾蘭，或者是像冰島，可能銀行業(yè)所占的比重太大了。但是我們說，是不是在過去這些年，銀行的作用在發(fā)達(dá)國家被過渡的還是了，但是對中國來說，銀行業(yè)還有金融業(yè)的發(fā)展仍然是未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個重要組成部分。

我們在這里想強(qiáng)調(diào)的是，我們覺得銀行業(yè)大概占80%的總資產(chǎn)，可能這個比例過高，那么，這個集中度也過高，而且大部分的資產(chǎn)集中在幾個最大的金融機(jī)構(gòu)手中。我們看到在美國的集中度達(dá)到了40%，所以說在中國我們還需要更多的發(fā)展股票市場和債券市場。我們認(rèn)為未來的增長率仍然會保持強(qiáng)勁的勢頭，因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)未來的一些政策目標(biāo)，必須要保證經(jīng)濟(jì)的快速增長。在過去一段時間我們看到銀行系統(tǒng)的不良貸款率大大的下降，現(xiàn)在我們在討論說到底這個房地產(chǎn)市場的泡沫到底會對銀行系統(tǒng)帶來多大的壓力？我們看這個圖，實(shí)際上趨勢是得到控制的。

最后就是我們需要推動哪些變化？

第一個是債券市場。債券市場在中國現(xiàn)在還很不發(fā)達(dá)，和國際相比；那么銀行業(yè)是很重要的資產(chǎn)配置機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在可能說這個話有點(diǎn)不太受歡迎，但是我們認(rèn)為，債券市場是一種更好的融資方式，當(dāng)然我們要小心各種的衍生工具。但是對中國的發(fā)展程度還比較低的市場來說，公司債的市場未來有廣大的前景。

另外消費(fèi)者金融在中國和其他國家相比的話，占比是非常小的。那么，大量的中產(chǎn)階級消費(fèi)者現(xiàn)在還沒有那么大的消費(fèi)能力；但是未來他們的消費(fèi)力會增加，所以我們需要考慮在金融機(jī)構(gòu)里面分配給消費(fèi)者的資源有多少，我們從其他亞洲國家可以學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)，比如說像臺灣、香港和韓國，這些地區(qū)它們有一段時間都有信用卡的泡沫，因此如何增長這個市場是很重要的，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ麖?fù)制那些國家的泡沫破滅的經(jīng)歷。

關(guān)于債券市場的一些基礎(chǔ)架構(gòu)來說，如何提供貸款？需要我們有一些信用局，需要一些機(jī)構(gòu)來為我們提供信用的信息，像韓國有的時候有一些啦啦隊(duì)隊(duì)長就在地鐵門口來賣信用卡，這個是不行的，這不應(yīng)該是你發(fā)展信用卡業(yè)務(wù)的模式。我們認(rèn)為對于人們信用的記錄現(xiàn)在需要逐步的建立。中小企業(yè)未來也是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要組成部分，而且未來他們的重要性還會繼續(xù)增加。雖然說他們獲得的融資現(xiàn)在還比較少，但是這是中國未來的一個發(fā)展挑戰(zhàn)，就是說如何增加對中小企業(yè)的貸款。這個在亞洲其實(shí)是一個很普遍的問題，人們現(xiàn)在都需要想辦法來解決這個中小企業(yè)貸款難的問題，這樣才可以促進(jìn)中小企業(yè)的發(fā)展。

之前我也說過了，現(xiàn)在中國有那么多的博士，有那么多的技術(shù)人員，那么重要的是怎么把他們的想法轉(zhuǎn)變成商業(yè)的成功？這就需要私募基金，需要風(fēng)險(xiǎn)投資。這兩個方面的市場我覺得還需要進(jìn)一步的深化發(fā)展。這個圖的結(jié)構(gòu)有點(diǎn)復(fù)雜，我主要想說明的是，我們怎么樣來看待如何在能源節(jié)約方面進(jìn)行投資？現(xiàn)在我們一些公共事業(yè)公司需要降低他們的碳排放，現(xiàn)在在中國有一些非常成功的試驗(yàn)項(xiàng)目。

最后這頁我想介紹一下支付的系統(tǒng)，這個實(shí)際上是一個基礎(chǔ)架構(gòu)的東西，雖然他們談得不多，但實(shí)際上也是很重要的，我們要把下水管道鋪好。中國現(xiàn)在大部分還是基于現(xiàn)金的系統(tǒng)，現(xiàn)在ATM機(jī)或者是POS機(jī)還比較少，我們看到中國移動已經(jīng)在和北京、上海的一些銀行機(jī)構(gòu)合作，看如何提供手機(jī)支付的業(yè)務(wù)。因此，我認(rèn)為中國的支付業(yè)務(wù)基礎(chǔ)架構(gòu)也還需要發(fā)展，尤其是在農(nóng)村地區(qū)。

我可能說得太長了，我只是想給大家提供一個比較清晰的經(jīng)濟(jì)增長的途徑描述，而且最重要的推動力就是城市化，現(xiàn)在這個趨勢是很難阻止的。另外就是中國的金融系統(tǒng)還需要進(jìn)一步的深化和多元化。

謝謝！

主持人：謝謝鮑達(dá)民先生。下面我想邀請汪建熙汪總。

汪建熙：尊敬的彭定康勛爵，女士們、先生們，各位嘉賓，早上好！今天非常榮幸能夠受到大會的邀請?jiān)诖税l(fā)言。

我覺得我的資歷可能還不太夠，之前是樓董事長受到邀請，但是他這次不能出席，讓我代替他來出席，對我來說有很大的挑戰(zhàn)。其實(shí)我在這個方面并不是專家，而且我知道在座的各位都是來自監(jiān)管機(jī)構(gòu)還有學(xué)術(shù)界、政府的官員，在這里很高興能夠和鮑達(dá)民先生一起來對中國的金融業(yè)現(xiàn)狀和展望發(fā)表一下自己的觀點(diǎn)。

剛才鮑達(dá)民先生是從西方的角度，現(xiàn)在我從中國的角度來談一下中國金融業(yè)的現(xiàn)狀。我不知道我的數(shù)據(jù)是不是比鮑達(dá)民先生的更加準(zhǔn)確，但是這里我只是想給大家提供一個概況性的介紹，讓他們了解中國金融業(yè)的現(xiàn)狀。在這里提供的是截止09年底的時候，全國金融資產(chǎn)總額大概是87.96萬億元人民幣，金融資產(chǎn)總額占GDP的比重大概是262%，金融業(yè)的增加值在2008年是1.68萬億人民幣，金融業(yè)的增加值占GDP的比重是5.35%。

這里我想補(bǔ)充一下，合眾國其他行業(yè)相比，盡管金融業(yè)不是最大的一個行業(yè)，但是是增長最快的一個行業(yè)。我還有一些其他的數(shù)據(jù)，比如說在過去30年，從1978-2008年期間，金融業(yè)的增加值增長是142倍，也就是說從08年和78年相比；那么農(nóng)業(yè)占GDP的比重在07年的時候大概是2.44萬億，從78-07年，增長是26倍。制造業(yè)是中國最大的一個行業(yè)，它的產(chǎn)值是超過10萬億，增長是61倍，比如說中國的建筑行業(yè)大概是1.3萬億，那么在30年間，它的增長是107倍。

因此，整體上來說，服務(wù)業(yè)的增長是111倍。所以，你看金融業(yè)的增長是140多倍，所以可以看到在過去幾年，中國的金融業(yè)發(fā)展是非?？斓?！

在這頁上，給大家提供一些中國銀行業(yè)和證券業(yè)的數(shù)據(jù)。我覺得數(shù)據(jù)本身是很說明問題的。1978年的時候，銀行業(yè)的人民幣總資產(chǎn)是1155億，但是在09年末的時候已經(jīng)達(dá)到了78.8萬億，這個變化是682倍?，F(xiàn)在人民幣存款的余額已經(jīng)接近60萬億，已經(jīng)比78年的時候增長了484倍，貸款余額增長了230倍。2009年我們新增的貸款達(dá)到了9.9萬億左右，在2010年的預(yù)測，新增貸款可能會達(dá)到7.5萬億人民幣。09年的稅后凈利潤大概是6624.7億，今年上半年對16家上市銀行來說，他們半年的稅后凈利潤已經(jīng)達(dá)到了3460億元，所以今年對中國銀行業(yè)來說又是一個豐收年。中國的外匯儲備大家都知道，在09年末的時候，大概已經(jīng)到2.4、2.5萬億美元，那么這比78年的時候變化是11418億，大家都很難相信，78年的時候我們的外匯儲備只有1.7億美元。現(xiàn)在銀行機(jī)構(gòu)已經(jīng)達(dá)到了3857家，在78年的時候，其實(shí)中國只有中國人民銀行，既是央行，也是商業(yè)銀行。那么現(xiàn)在的這些銀行實(shí)際上都是從中國人民銀行分出來的。目前中國的主要銀行他們的總市值和利潤都已經(jīng)在全球大銀行當(dāng)中排名是名列前茅的。

這是對比了一下中國的證券業(yè)和美國、英國的情況。這里我想強(qiáng)調(diào)的是，中國的共同基金增長非常快，在1998年的時候，當(dāng)時是上海和深圳證交所成立的時候，發(fā)展得非常快，在1998年的時候，那個時候才剛剛有受監(jiān)管的共同基金出現(xiàn)。當(dāng)時的資產(chǎn)凈值是10.7萬億人民幣，去年這個共同基金數(shù)量已經(jīng)達(dá)到557家，他的最資產(chǎn)已經(jīng)達(dá)到1.1萬億，增長是將近10倍。

我在這里只是想給大家提供一點(diǎn)中國的金融業(yè)和一些發(fā)達(dá)國家金融業(yè)的對比數(shù)據(jù)，在這里我用的是美國和英國的數(shù)據(jù)，我尤其想強(qiáng)調(diào)的是最后一列，也就是全球的排名。英國毫無疑問現(xiàn)在是全球排名第一，美國排名第三，中國現(xiàn)在的排名是26位。如果我們看一下這些數(shù)據(jù)的話，有一些數(shù)據(jù)顯示，中國已經(jīng)比較接近甚至超過了發(fā)達(dá)國家，比如說金融業(yè)的增加值，現(xiàn)在是2460億，英國現(xiàn)在大概只是1680億，股市的市值占GDP的比重，中國達(dá)到64.6%，已經(jīng)非常接近英國69.3%的水平了。但是當(dāng)我們談到中國金融業(yè)質(zhì)量的時候，實(shí)際上落后還比較多。

這個全球的排名是世界經(jīng)濟(jì)年會公布的數(shù)據(jù)，它有七個主要的支處，27個方面，129個指標(biāo)，包括銀行的規(guī)模，還有定量數(shù)據(jù)，還有質(zhì)量方面的數(shù)據(jù)。那么，在這里我們可以看到中國仍然排名還比較靠后，日本排名第九，德國排名第十二。

下面，我再簡單的指出一下中國金融業(yè)存在的問題。也就是說直接金融與間接金融相比，剛才我們之前一位嘉賓也提到過了，中國主要還是依賴間接金融。中國的資本市場在很長的一段時期大概只提供3-5%的融資數(shù)量，去年達(dá)到最高峰，基本上達(dá)到了20%，但是與英國和美國相比，比如說它超過50%的金融都是直接金融，那中國海比較落后。

然后在金融工具的創(chuàng)新方面也比較薄弱，我想中國絕大多數(shù)的金融產(chǎn)品都是非?；A(chǔ)的，包括股票、債券、短期的票據(jù)，還有可轉(zhuǎn)債，還有一些商品期貨而已。實(shí)際上直到今年，才有股指期貨的推出，然后證券化做了一些試點(diǎn)，好像證券化試點(diǎn)現(xiàn)在也暫停了。另外一方面在匯率、利率方面還不是完全自由的，它仍然受到了一些監(jiān)管，同時市場的定價(jià)機(jī)制在資本市場上是有一些扭曲的，比如說在IPO，也就是股票上市的這個市場，它并沒有真實(shí)的反映上市公司的正式價(jià)值。那么就像剛才鮑達(dá)民先生所說的一樣，在資本市場上，我們還缺少足夠的機(jī)構(gòu)投資者，在過去11年，雖然中國的共同基金有了290倍的增長，但是和中國股市的總市值來看，它大概只占到1.8%的這樣一個投資額；那么，在美國的情況，共同基金的凈資產(chǎn)值實(shí)際上是美國整個股市的93%的貢獻(xiàn)率。同時，中國市場中還缺少足夠的評級機(jī)構(gòu)、資產(chǎn)評估機(jī)構(gòu)，還有我們的存托和結(jié)算的系統(tǒng)也要進(jìn)一步的改進(jìn)，同時還需要一個很好的金融立法框架，這方面需要得到進(jìn)一步的加強(qiáng)。

而監(jiān)管方面也是我需要強(qiáng)調(diào)的一個重點(diǎn)了。我想在近幾年中國的金融監(jiān)管取得了很大的改善，但是我們覺得有的時候，監(jiān)管它是一個政治意愿性的行為，有很多行政性的、而非常市場性的一些要求。當(dāng)然了，中國的法律體系主要是一個英美法的體系，中國雖然從當(dāng)中學(xué)了很多，但是學(xué)得還不夠好。比如說對于上市公司來說，主要他們進(jìn)行籌資，那么就是變成了自有資本金，而沒有所謂的受托責(zé)任的這樣一個概念。比如說上市公司的管理層他們可以把上市所得進(jìn)行自由的應(yīng)用，而沒有足夠的監(jiān)管。而對于小股民、小投資者來說，他們話語權(quán)很少，相比起那些控股股東和管理層來說存在著很大的失衡，沒有一個問責(zé)的機(jī)制。另外一方面，對于債券市場來說，早先時候，發(fā)行人他們出現(xiàn)了一些問題，但是增長很快，這就是為什么監(jiān)管者對于債券市場有一些擔(dān)憂，試圖把這個速度給降下來。所以，這都是這個市場上不利的方面和一些問題。

但是中國的市場還是有一些自有的優(yōu)勢，可以進(jìn)一步的發(fā)展這個市場。

第一，中國金融部門的發(fā)展還有充足的空間。就像鮑先生剛才說的，隨著工業(yè)化、城市化的進(jìn)展，以及一個市場化的取向和國際化的步伐，都需要來自金融服務(wù)的支持。這就是為什么我們也期待著未來5-10年，金融市場的穩(wěn)定和快速的增長，而實(shí)體經(jīng)濟(jì)的增長也需要服務(wù)業(yè)的快速增長，尤其是在金融服務(wù)方面，這也給金融部門帶來了很多的潛力。同時，中產(chǎn)階級在中國也不斷發(fā)展壯大，他們本身也需要金融服務(wù)，也需要更好的投資機(jī)會和理財(cái)的服務(wù)。所以，我覺得這首先是中國金融業(yè)自身的優(yōu)勢。

第二，中國的金融行業(yè)擁有進(jìn)行進(jìn)一步擴(kuò)張的、充足的資金來源。我相信，中國的整體經(jīng)濟(jì)規(guī)模會以一個較快的速度繼續(xù)增長，而公司的盈利、家庭收入以及財(cái)政收入都會平行的快速增長，中國國際的收支情況仍然是比較好的，得益于強(qiáng)勁的出口和中國的吸引外資。現(xiàn)在，大概中國的總儲蓄是60萬億美元，然后外匯儲備大概有2.5億美元的樣子，所以我們有非常充沛的資金來源，來支持金融行業(yè)的發(fā)展。

第三，我個人認(rèn)為，中國的金融商業(yè)模式可能和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系更為緊密。剛才鮑達(dá)民先生也提到了這一點(diǎn)，如果看一看中國的金融服務(wù)行業(yè)的話，中國的商業(yè)銀行基本上是提供借貸的服務(wù)，向各個行業(yè)、向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)的各個部門提供這種借貸的服務(wù)。但到目前為止，它們不允許來把商業(yè)貸款用在資本市場上，比如說商業(yè)銀行他們也不能夠向證券公司提供信貸，不管你說它好還是壞，但是政府仍然有這樣一個信念，金融服務(wù)應(yīng)當(dāng)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)緊密聯(lián)合。而證券行業(yè)、證券市場，至少到去年來看也不允許融資融券，最近才推出。而證券公司也不能夠向投資人直接提供融資的服務(wù)，所以說中國的整個資本市場的杠桿率比較低。之前的圖片上已經(jīng)說到了，銀行貸款的總量大概是43萬億，但是儲蓄是60萬億。

那么，未來該如何展望呢？我們都同意中國的金融行業(yè)有一個巨大的發(fā)展?jié)摿Γ灰袊慕?jīng)濟(jì)繼續(xù)增長。所以說，我們首先應(yīng)該要進(jìn)一步的推動資本市場的發(fā)展，第一，我們要建立一個多層次的資本市場來服務(wù)于不同類型的公司，他們的融資需求。第二，我們要進(jìn)一步的擴(kuò)大直接融資的規(guī)模，相對于間接融資的比例。第三，我們應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步的加強(qiáng)努力，來發(fā)展債券市場。這里我用了“金融生態(tài)”這樣一個詞，有些人會問“生態(tài)”這個詞是什么意思呢？我們的金融生態(tài)還不夠好，還需要進(jìn)一步的完善，這是什么意思呢？主要是指我們需要進(jìn)一步的去發(fā)揮市場的作用，減少政治或者是政策性對市場的干擾；同時也要進(jìn)一步的提升市場的信用和受托的責(zé)任，我們也需要實(shí)施市場的公正、公平和透明的原則；同時最后也要改善法律的環(huán)境。也就是說，為整個的金融行業(yè)帶來一個更好的發(fā)展的大環(huán)境！

為了保證金融體系能夠和實(shí)體經(jīng)濟(jì)緊密相連，就像鮑達(dá)民先生說的一樣，我也想再重復(fù)一下。一方面，我們首先應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)對中小企業(yè)以及在農(nóng)村地區(qū)的個人金融服務(wù)；同時，對于那些在農(nóng)村的人口來說，他們金融服務(wù)的獲得還是非常有限的，而消費(fèi)金融現(xiàn)在發(fā)展也是處在非常初級的階段，因此在這些領(lǐng)域還有進(jìn)一步提升的空間。我們另外還要加強(qiáng)之前我說到的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，在這里我認(rèn)為要加強(qiáng)中國的市場與國際金融市場的聯(lián)系，尤其我個人認(rèn)為人民幣國際化的這樣一個進(jìn)程。人民幣國際化也是現(xiàn)在和未來一個非常重要的任務(wù)，比如說我們應(yīng)當(dāng)允許國內(nèi)的投資人更自由的進(jìn)行海外投資，同時國內(nèi)的市場也應(yīng)當(dāng)對外國投資者更為開放；比如說我們應(yīng)當(dāng)讓外國的資金尋求人在中國的市場上進(jìn)行融資的活動，同時，中國的這些融資者也在過去比較成功的介入了海外的資本市場，不管是在倫敦、紐約、香港或者是其他不同的轄區(qū)。當(dāng)然了，我們還需要進(jìn)一步的鼓勵外國的金融機(jī)構(gòu)在國內(nèi)市場提供金融服務(wù)。

最后，我想做一個總結(jié)，也就是與中國經(jīng)濟(jì)增長相輔相成的是，中國的金融行業(yè)將會扮演一個更加重要的角色。我們將會更加的融入國際金融體系，但是還有很長的路要走。

非常感謝！

主持人：非常感謝兩位。現(xiàn)在我想請我們的聽眾提出問題，首先我想問兩個問題，我想證明我在60年代-70年代擔(dān)任的政客這樣一個身份。剛才在你們的演講當(dāng)中沒有談到“通脹”這個問題，我想問一問，通脹在未來會不會成為一個問題？還是說它未來根本不會發(fā)生呢？另外一個問題，也是在上世紀(jì)70年代我擔(dān)任政客時候的一個突出問題，這兩天我在北京和上海，包括中央黨校做完演講之后，談到“基尼系數(shù)”的問題，也就是社會融合凝聚力的問題，您認(rèn)為基尼系數(shù)在多大程度之上會扮演一個角色，對于金融行業(yè)會產(chǎn)生影響？在金融行業(yè)的發(fā)展如何讓它做到對社會盡可能的兼容并蓄，具有包容性呢？兩位誰愿意先說呢？

鮑達(dá)民：我先來吧，我想談一下您談到的通脹的問題，實(shí)際上全球來看，有一些赤字比較高的國家會有一些通脹方面的擔(dān)憂，那么中國通脹很重要的因素就是食品的價(jià)格因素。大家都記得，2008年的春天，在中國通脹還是挺厲害的，但是更多的是由糧食短缺或者是糧食的供應(yīng)緊張?jiān)斐傻模袊莻€時候就踩了剎車，大概是2008年9月份的時候正式的踩下了這個剎車。

但是我個人談到未來通脹的問題，我對于中國貨幣性的通脹并不是特別的擔(dān)心，因?yàn)槲矣X得中國的通脹更多的是食品或者是商品供應(yīng)短缺造成的通脹方面的擔(dān)心。

在基尼系數(shù)方面這也是很重要的一點(diǎn)了。實(shí)際上也有很多的報(bào)道談到了中國貧富差距不斷加大的問題，有很多人認(rèn)為如果整個體系都在不斷的上漲，水漲船高，大家都可以共同富裕；但是情況可能會有所不一樣，比如說在上海的時候，我覺得貧民區(qū)和富裕區(qū)大概也就是5分鐘的路程，一部分人住在貧困窟里面，都是農(nóng)民工，另外一部分人住著非常高檔的住宅，開著勞斯萊斯。所以說，最終的問題我想是系統(tǒng)整個體系能不能繼續(xù)向前前進(jìn)，如果系統(tǒng)整個停下來了，基尼系數(shù)的問題也就會暴露出來了。

汪建熙：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，在通脹方面，在一個快速增長的國家，也許你需要更多的貨幣供應(yīng)，也許比你經(jīng)濟(jì)實(shí)際需要還要多一點(diǎn)的貨幣供應(yīng)；但是，重點(diǎn)是要保持這個貨幣供應(yīng)量在一個可接受的水平。所以說輕度的通脹是可以忍耐的，如果通脹很嚴(yán)重的話就會對公眾的經(jīng)濟(jì)帶來很大的問題?，F(xiàn)在大家都很關(guān)注中國資產(chǎn)泡沫的問題，比如說有一些主要的經(jīng)濟(jì)體他們的央行已經(jīng)把實(shí)際的利率降到了零，然后有大量的流動性也進(jìn)入了新興經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，因?yàn)樾屡d經(jīng)濟(jì)體它的增長速度相對來說較快一些。而對于中國的央行來說，一方面不希望看到通脹變得太快，另一方面他們也擔(dān)心所謂資產(chǎn)價(jià)格泡沫的問題。

主持人：大家在提問題或者是做評論之前，先說一下自己的出處。我也想提醒大家，告訴一下您是來自什么地方，來自什么組織。因?yàn)殡m然我們都很熟悉了，但是有時候需要這樣一個信息。謝謝！

皮特提問：我來自一個律師事務(wù)所的。我有幾個問題：

第一個問題，我們知道去年中國政府推出了巨大的刺激計(jì)劃，來提升經(jīng)濟(jì)。最多是由銀行借貸來提供的刺激。我想問兩位，你們?nèi)绾卧u估這樣一個刺激計(jì)劃對銀行的負(fù)債表會產(chǎn)生什么樣的影響？

第二個問題，剛才汪先生談到了金融體系的發(fā)展問題，以及它和實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的聯(lián)系，實(shí)際上我們也聽到了一些批評，包括對于一些西方國家的批評，也就是說他們允許讓金融體系縱容它們進(jìn)一步的發(fā)展，超出了實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求和步伐。我也想聽聽你們兩位對這個有什么樣的看法。

第三個問題，是關(guān)于中國監(jiān)管的問題，大家都知道，中國絕大多數(shù)的法規(guī)當(dāng)中都有一些措詞非常好的這樣一些條款，但是往往實(shí)施的過程當(dāng)中不太有效，那么你們未來會有什么變化嗎？

汪建熙：皮特，我會盡量回答您的所有問題。

第一個問題，就是所謂刺激擴(kuò)張性的計(jì)劃，銀行的支持力度。實(shí)際上對于監(jiān)管者來說，不管是中央政府還是中央銀行，他們現(xiàn)在已經(jīng)推出了或者實(shí)施了非常嚴(yán)厲的政策，讓每一個銀行都檢查他們向地方的財(cái)政或者地方的融資平臺借貸的情況。到目前為止，來自不同銀行的單個信息總體來看還是處于可控范圍之內(nèi)的，并沒有那么嚴(yán)重。有些人說大概有7.5萬億的信貸流到了地方融資平臺，實(shí)際上大部分的資金還是走進(jìn)了這些實(shí)際的項(xiàng)目當(dāng)中，而地方的政府也能夠?yàn)樗?fù)責(zé)；但是我們還在看最后總的結(jié)果是什么。所以，最后總的壓力測試的結(jié)果是什么，這個還有待來看。

第二個問題，對于金融部門和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，金融危機(jī)之所以爆發(fā)，在美國，以及傳播到全球的部分原因或者說其中一個基本的原因就是美國的金融體系已經(jīng)到了自生自滅的程度，它就是從自己的體系當(dāng)中獲利，而沒有和實(shí)體經(jīng)濟(jì)進(jìn)行有效的連接。這樣就說明了金融體系它不能夠單純的逐利，然后來追求短期的交易或者是增加波動性等等，要不然的話它就會走入一個發(fā)展的錯誤方向，這是我個人的信念，我認(rèn)為這種發(fā)展的模式它值得我們?nèi)ド钊氲乃伎肌?/p>

第三個問題，我認(rèn)為這種行政性的干預(yù)，政府從來沒有停止過，不管是金融或者是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。但是另外一方面，以市場為方向的改革也在繼續(xù)。這兩種是混合在一起的，我是持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度，我認(rèn)為最后中國不可能回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了，我們沒有回頭路了，我們必須往前走，當(dāng)然這個改革需要時間，也許需要更長的時間，但是我相信未來市場會發(fā)生更大的作用。

鮑達(dá)民：我先說幾句關(guān)于經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，我的看法還是比較樂觀的，我覺得幾年內(nèi)不會發(fā)現(xiàn)太大的泡沫，原因主要是兩個方面：第一，我們談到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，現(xiàn)在其實(shí)在基建項(xiàng)目方面還有很多未開工的一些項(xiàng)目，因此現(xiàn)在刺激計(jì)劃只是把以前打算建造的一些項(xiàng)目給它提前了，那么這些都是可以馬上開工的項(xiàng)目，所以這些項(xiàng)目并不是說再像日本或者是其他國家一樣就建一條沒有通往任何地方的一座橋梁。所以，我認(rèn)為這對中國來說是投入很實(shí)際的、有效的項(xiàng)目。

第二，我們看一下中國具體刺激計(jì)劃的內(nèi)容。比如說要推動國內(nèi)的消費(fèi)，我從一個小的范圍來看，實(shí)際上我們曾經(jīng)去過開封，開封曾經(jīng)是中國的古都。當(dāng)?shù)厮谕苿又械蛯邮杖胭徺I電視機(jī)的方面，你要選擇降價(jià)25%呢還是給人們發(fā)代金券，這個實(shí)際上也一定差別的，這是取決于我們思考的方法。那個時候我認(rèn)為中國的刺激計(jì)劃和其他國家相比來說，其實(shí)是非常有效的，我并不是說未來不會有資產(chǎn)泡沫，人們也會犯錯；現(xiàn)在房地產(chǎn)市場是有一定泡沫的，當(dāng)時英國央行的行長跟我說過，任何資產(chǎn)連續(xù)兩年每年以20%的速度在增長的話，你就要派人監(jiān)督了。我說為什么？他說這是歷史的教訓(xùn)。所以我們應(yīng)該密切關(guān)注在房地產(chǎn)市場和大宗商品市場一些潛在泡沫的出現(xiàn)。

最后我再說一點(diǎn)，中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)還有中國的金融在西方國家可能是有一定發(fā)展、有一定背離了。那么，麥肯錫實(shí)際上也非常關(guān)注全球金融體系的發(fā)展，我們需要深化金融市場，因?yàn)榻鹑谑袌龃_實(shí)增長比實(shí)體經(jīng)濟(jì)要快的。但是如果說它已經(jīng)為自己的利益來服務(wù)的話，那么，這應(yīng)該是我們從這次金融危機(jī)當(dāng)中吸取的教訓(xùn)。

主持人：謝謝，下一個問題。

提問：我來自日本，我在中國的中信證券工作。我的問題是關(guān)于上海在建立國際金融中心的問題。大家都知道，中國政府現(xiàn)在在考慮、也在計(jì)劃在上海成立一個國際化的金融中心和金融市場，這是一個2020年要達(dá)到的目標(biāo)。但是在我看來，如果建立國際金融中心的時候，我們知道它與倫敦和美國的市場也有很大的不同。在我看來，美國的金融中心它是把國內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)國際化了，而在倫敦它的特點(diǎn)是全球金融機(jī)構(gòu)把它設(shè)在倫敦。那么，從這個區(qū)別來看，我想問一下鮑達(dá)民先生，您對上海建設(shè)國際金融中心，可以對中國的決策者提供一些什么樣的建議？對這個汪總我也有一個問題，因?yàn)槟侵袊晃环浅Ｖ匾墓賳T，您對這個問題又有何評價(jià)？

鮑達(dá)民：關(guān)于建設(shè)上海國際金融中心的問題，我認(rèn)為上海未來會成為全球的一個金融中心，鑒于中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模的考慮，實(shí)際上我覺得可能在10-15年間就能夠建成國際金融中心，因?yàn)檫@些基本的要素都已經(jīng)到位了。

首先，法制的建設(shè)。之前汪總也介紹過了，我們需要有法律的框架，同時要有信用信息，對所有的金融市場發(fā)展來說都是很重要的。

第二，你說到國際化的問題。作為一個開放式的經(jīng)濟(jì)體，如果你沒有開放度、沒有國際化是很難建立國際金融中心的。我們從亞洲金融危機(jī)學(xué)到的一個教訓(xùn)就是，有一些中心它在沒有準(zhǔn)備好的時候就開始建設(shè)，這樣大量的資金融入，就會造成混亂。所以我認(rèn)為應(yīng)該采取一種分步驟的方式。

那么我的建議就是，我認(rèn)為現(xiàn)在發(fā)展還比較慢的領(lǐng)域是資產(chǎn)管理公司，如果我們要建立國際金融中心的話，必須要有大量的資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，大多數(shù)的資產(chǎn)管理公司現(xiàn)在都在北京。所以，我覺得資產(chǎn)管理公司應(yīng)該在上海，應(yīng)該更多的移到上海，而且我們要鼓勵歐洲的機(jī)構(gòu)到中國來融資，有一些歐洲公司現(xiàn)在在中國的業(yè)務(wù)已經(jīng)超過了它在世界其他地區(qū)的業(yè)務(wù)，比如說有一些芬蘭、葡萄牙的公司，它主要的業(yè)務(wù)都在中國，所以它應(yīng)該在中國融資。這樣的話，融資的活動如果可以移到上海，建設(shè)速度會加快。

汪建熙：我想您舉出的這個對比例子是非常有意思的，就是紐約和倫敦的對比。如果您想問我個人的觀點(diǎn)，我想說，上海和香港的對比可能比較像紐約和倫敦的對比。上海和紐約對比很相似，首先它們是要服務(wù)于國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的需求；那么香港因?yàn)樗慕?jīng)濟(jì)規(guī)模比較小，所以它更多的是面向國際，所以它可以讓外國機(jī)構(gòu)到那里來融資，也可以讓資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)在那里設(shè)立辦事機(jī)構(gòu)。如果說我要給上海政府提出建議的話，我會說，更加有效率的來建立國際金融中心，我建議減少行政的干預(yù)和控制。有人告訴我，我不知道是不是對的，就是說上海政府以前也在討論，說到“良馬效應(yīng)”，一個馬是中國招商銀行的老總，另外一個是平安集團(tuán)的老總，一個是馬魏華，一個是馬華騰，兩個人都姓馬。上海政府他們對金融機(jī)構(gòu)的控制太嚴(yán)了，如果你能夠把這個放松一些，這個市場應(yīng)該會發(fā)展得更好！

提問：我是北京大成律師事務(wù)所的高級合伙人。我首先給汪先生想提一個建議，剛才您在談背景的時候，提到了中國的城市化，實(shí)際上我建議把它改為“城鎮(zhèn)化”，因?yàn)樽鳛榻?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整最主要的內(nèi)容之一，推進(jìn)城鎮(zhèn)化的進(jìn)程是中國既定的方針，所以最準(zhǔn)確的說法我認(rèn)為應(yīng)該是“城鎮(zhèn)化”。那么這個城鎮(zhèn)化真正的含義除了農(nóng)民工大量要進(jìn)入大中型城市以外，還有大量從農(nóng)村轉(zhuǎn)移出來的2、3億農(nóng)民要到城鎮(zhèn)上從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，而不是繼續(xù)集中居住以后繼續(xù)務(wù)農(nóng)，所以這是城鎮(zhèn)化的一項(xiàng)重要內(nèi)容。

另外，向汪先生提一個問題，今年中央一號文件大家都知道，《加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)力度》，那么統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的長期目標(biāo)或者是高級目標(biāo)、高級階段叫“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”，城鄉(xiāng)一體化要在中遠(yuǎn)郊組織農(nóng)民走向聯(lián)合，要建立眾多的法人主體；近郊要讓農(nóng)民自主開發(fā)進(jìn)行土地資本化的進(jìn)程，以從根本上解決二元結(jié)構(gòu)的問題。我想在這些新的大量的上市主體培育過程中，金融將在這當(dāng)中如何起到關(guān)鍵的作用？

汪建熙：首先謝謝您的建議。關(guān)于“城鎮(zhèn)化”還是“城市化”有很多的討論，當(dāng)然也關(guān)系著中國的具體發(fā)展方向。不過我覺得鮑達(dá)民和我講的都是英文，這是一個翻譯的問題，和我們的本意并沒有太大的關(guān)系，并沒有強(qiáng)調(diào)是城鎮(zhèn)化還是城市化。關(guān)于您講到這次中央的一號文件，實(shí)際上在推動城鎮(zhèn)一體化的發(fā)展方面，我覺得這也是中國新的十年，以及我們能夠可持續(xù)、穩(wěn)定、較快發(fā)展一個非常重要的因素，農(nóng)村、農(nóng)民、農(nóng)業(yè)的問題解決不了，那么這個問題，可持續(xù)的、穩(wěn)定的、較快的發(fā)展也不可能實(shí)現(xiàn)。

我想，作為產(chǎn)業(yè)來說，作為城鎮(zhèn)化或者說城鄉(xiāng)一體化來說，金融應(yīng)該有很多的方面可以發(fā)揮作用。比如說土地如果實(shí)行新的某種方式的集中，我想它的生產(chǎn)規(guī)模會比一家一戶要擴(kuò)大很多，那么它應(yīng)該需要有金融的支持，來實(shí)現(xiàn)規(guī)?；霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)；如果能夠規(guī)?；霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)，那么能夠提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率的話，在農(nóng)產(chǎn)品的收購、農(nóng)產(chǎn)品的交易方面，比如我們講現(xiàn)在的期貨市場就可以幫助我們的農(nóng)民來比較好的規(guī)避價(jià)格上的風(fēng)險(xiǎn)，也是在金融方面發(fā)揮了作用。過去一家一戶的農(nóng)民它的產(chǎn)品很難參與到期貨市場中去，舉一個例子來說，河南的鹽津縣是產(chǎn)小麥的大省，鄭州的商品期貨交易所有硬小麥的品種，但是由于一家一戶，所以他們種出來的麥子，品種上有混雜，鄰居家的花粉會把他的品種擾亂，結(jié)果產(chǎn)下以后拿到期貨交易所人家說你這個不是標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品。所以我想我們實(shí)現(xiàn)規(guī)?；a(chǎn)的時候，肯定能夠更好的跟金融市場接口。

鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展過程中，如果我們建立起了多層次的股票市場，那么也可以為這樣的中小企業(yè)提供資本市場的融資等等。所以我想這方面發(fā)展?jié)摿€是很大的。謝謝！

主持人：謝謝汪總。

提問：我想就彭定康勛爵剛才所講述的一個問題希望再做補(bǔ)充提問。實(shí)際上銀行資產(chǎn)比較擔(dān)心的一條是他們對房地產(chǎn)行業(yè)貸款，過去幾年中國房地產(chǎn)價(jià)格迅速飆升，這對資產(chǎn)的擁有，加劇了貧富的懸殊。這個問題想問一下汪總，您怎么看待中國房地產(chǎn)市場的前景？還有政府會采取什么樣的政策措施來抑制房地產(chǎn)價(jià)格的過快上升？

汪建熙：首先謝謝您的問題！但是您的這個問題讓我處在一個非常為難的位置，因?yàn)橹袊姆康禺a(chǎn)市場始終都在經(jīng)歷各種的辯論，也是一個非常敏感的政治問題，我在這方面不是專家。

但是，從我個人的角度，我覺得確實(shí)樓市方面的泡沫，其實(shí)還是比較嚴(yán)重的！一方面我覺得目前的房地產(chǎn)市場，不一定給商業(yè)銀行帶來多大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)殂y行的按揭貸款從總體上來講還是比較安全的，質(zhì)量也沒有下降；但是我覺得房地產(chǎn)市場的快速上漲將會帶來的是一個社會問題，因?yàn)楹芏嗳苏f，就算努力工作50年、100年，省吃儉用可能也不能夠買房子，這就是很嚴(yán)重的社會問題了。我個人認(rèn)為，政府應(yīng)該加大供應(yīng)，并且把商品房的供應(yīng)和和政策房或者叫做廉租房的供應(yīng)要區(qū)分開，而且應(yīng)該增加房屋的供應(yīng)，只有這樣，才可以把這個房價(jià)打壓下來。同時，要使租金也處在一個比較合理的范圍。這兩個問題應(yīng)該分開來看。

因此，如果比較便宜的話，租房的人今后才可以買房。就像英國的這種住公屋的人來說，如果你的收入提高了，那你就不能再繼續(xù)租廉租房了，你得自己買房了。所以，我們應(yīng)該把這兩個方面分開來看。

主持人：鮑達(dá)民先生，您想補(bǔ)充一下嗎？英國政府如果要讓廉租房的租戶在收入提高以后要還回去的話，英國政府實(shí)際上就非常大膽了，做任何這樣的決定都是非常艱難的。

提問：我來自上海的一個基金公司。我覺得金融體系最大的扭曲是政府設(shè)定銀行的利率，讓銀行有很大的利差可以獲得很大的利潤。但是對于儲蓄的儲戶來說，他們的收益經(jīng)常是負(fù)的，您認(rèn)為這個情況會改變嗎？

汪建熙：我想我們來自英格蘭央行的一些同事可能對于所謂的“平等化”會有更好的解釋。我想可能得花一點(diǎn)時間，就像我之前說的一樣，在我們正式推出一些市場化的政策之前，不管是提高存款利率，或者是實(shí)現(xiàn)人民幣的全流通、全兌換。但是我想未來這個商業(yè)模式會變化的，現(xiàn)在銀行業(yè)的模式它是太過分的依賴銀行的間接融資了，也就是說我們需要更多的轉(zhuǎn)向資本市場直接融資，而減少銀行的壓力，這樣也能帶來更好的機(jī)會。我想中國的銀行也正在朝這個方向努力。同時，我想在午餐的時候您可以問周小川這個問題。

鮑達(dá)民：我只想補(bǔ)充一點(diǎn)，我想確實(shí)銀行從這個利差當(dāng)中獲得一些優(yōu)勢的，但是未來確實(shí)也需要改變。我也想提一下剛才汪先生談到的行政方面的一些挑戰(zhàn)，比如說為中國富裕人群制定一種更加復(fù)雜的產(chǎn)品，可能你要推出這個產(chǎn)品比在其他市場，像新加坡等市場推出的時間更長。比如說金融性的產(chǎn)品他們要獲得許可和批準(zhǔn)，本身就是一個很大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在是時候把更多的錢轉(zhuǎn)向資本市場了。

提問：來自北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院。中國已經(jīng)做了30年的改革開放，有很多的政策出臺；但是我們對待國有企業(yè)和中小企業(yè)的方式仍然是不同的，我想這也是非常重要的一個問題，也是決定中國未來改革和發(fā)展的一個很重要的問題，如果我們不能夠解決這個差異的話，比如說壟斷的問題，包括收入不均，或者經(jīng)濟(jì)地區(qū)發(fā)展不平衡這樣一個問題，或者說不能夠面對像剛才鮑先生提到的那些問題，城市化、和諧社會，還有創(chuàng)新的一些問題。所以，我想說，這本身也是一個很重要的問題。我想問一下兩位，你們的看法是什么？我們?nèi)绾谓鉀Q對待國企和中小企業(yè)不同待遇的問題？

鮑達(dá)民：我想一方面我們需要進(jìn)一步的促進(jìn)私營部門的發(fā)展，然后擴(kuò)大中小企業(yè)在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的份額，比如中小企業(yè)他們在融資方面相對國企來說，獲得的機(jī)會或者是準(zhǔn)入并不多。另外一方面，我們還需要建立一個足夠的基礎(chǔ)架構(gòu)，也就是如何去獲得貸款，你需要提供什么樣的一些信息，建立什么樣的實(shí)體等等。所以我想很多的艱巨工作都來自于如何幫助這些結(jié)構(gòu)，不管是股份制銀行還是這種國有銀行，去建立專門針對中小企業(yè)的這些部門。實(shí)際上我們在世界上很多地方看到了一些例子，比如說美國的一些大銀行，它們是如何逐步的建立它們針對中小企業(yè)的信用部門呢？還有西班牙的一些銀行，他們和建設(shè)銀行也做了一些針對中小企業(yè)的合作等等。但是很重要的一點(diǎn)是我們必須要建立一個能夠幫助、扶持中小企業(yè)獲得融資、獲得金融服務(wù)的這樣一個機(jī)構(gòu)的能力，因?yàn)槿绻覀儾贿@么做的話，那么我們做的很多這種工作，不管是創(chuàng)造就業(yè)還是建小城鎮(zhèn)這些工作實(shí)際上都是來自于中小企業(yè)很重要的貢獻(xiàn)。同時還有風(fēng)險(xiǎn)投資來說，作為直接融資的一種，同時它們這方面也有一些創(chuàng)新；但是中小企業(yè)很難在中國獲得風(fēng)險(xiǎn)投資的青睞，或者是在三、四級城市需要擴(kuò)大這方面的準(zhǔn)入。

汪建熙：我同意您的觀點(diǎn)，我們需要進(jìn)一步的推動私營部門，包括中小企業(yè)快速增長。我個人認(rèn)為，如果我們在過去沒有取得進(jìn)展，現(xiàn)在，尤其是在危機(jī)時期，似乎成為了劣勢，比如說國有部門或者是國有企業(yè)，他們可能更為合作一些，政府會覺得它是一個好孩子，現(xiàn)在我們面臨一個很大的這樣挑戰(zhàn)，我們需要國有的部門來支持我們。但是我個人認(rèn)為，很走運(yùn)的是，最近國務(wù)院發(fā)布了一個文件，或者稱之為“新36條”的配套措施，它降低了很多行業(yè)的準(zhǔn)入門檻，鼓勵更多的私人企業(yè)進(jìn)入相關(guān)的領(lǐng)域。所以，一方面我們看到了市場準(zhǔn)入的問題；而另外一方面我們希望這些新的法規(guī)能夠得到有效的實(shí)施。同時，政府應(yīng)當(dāng)繼續(xù)對那些壟斷的部門進(jìn)行監(jiān)管，比如說限制他們的一些行為，壟斷行為等等。

資本市場，尤其是多層次的資本市場，它能夠提供更多中小企業(yè)需要的融資了，因?yàn)楝F(xiàn)在中國主要的大銀行他們把主要的借貸關(guān)注轉(zhuǎn)向這些中小企業(yè)，可能也不太符合他們的最佳利益。

主持人：今天上午的最后一個問題，右邊的那位先生。

提問：謝謝主席！來自法國巴黎銀行證券部。我有兩個問題，第一個問鮑先生；第二個問汪總。我想鮑達(dá)民先生做了很好的演講，談到了我們面臨了金融部門什么樣的一些機(jī)遇和挑戰(zhàn)，大家都會同意您的這些觀點(diǎn)。同時，您談到了金融基礎(chǔ)架構(gòu)建立的需要，包括中國的消費(fèi)者金融消費(fèi)支付等等一些渠道，或者是架構(gòu)的建設(shè)問題。那么我的問題是什么呢？我想聽一聽您的想法，那就是再看為的5年到50年的時間，那么過的金融行業(yè)的價(jià)值和GDP的比重是多少？剛才汪先生說中國可能占的比例比較低，那么看看美國的情況，美國有世界上最發(fā)達(dá)的金融行業(yè)，它們金融行業(yè)大概和GDP的比例是60%、80%這樣一個比例；那么中國未來5年-10年會有什么樣的發(fā)展態(tài)勢呢？因?yàn)辂溈襄a在這個領(lǐng)域有很好的調(diào)查，希望能分享您的經(jīng)驗(yàn)。第二個問題是您有多大的信心，中國會按照這個方向走下去？因?yàn)楝F(xiàn)在中國很大的一個問題那就是金融行業(yè)還有很大的壟斷存在，然后它的發(fā)展就有很大的難度。我們都知道這是一個夢想，但是我想問，這個夢想什么時候會實(shí)現(xiàn)呢？

問給汪總的問題，大家都同意這個觀點(diǎn)，您是中國金融改革、金融機(jī)構(gòu)發(fā)展的一個老兵了，中國在深圳和上海做的金融中心有點(diǎn)脫節(jié)的情況，但是，現(xiàn)在深圳似乎有點(diǎn)落后上海了。那么，您認(rèn)為在金融自由化或者是金融的發(fā)展是不是應(yīng)該不僅僅是在上海，而應(yīng)該擴(kuò)展到中國其他的地區(qū)呢？談到中國金融壟斷的這樣一個問題，我們談到金融改革方式的時候，似乎很有雄心，但是談到具體內(nèi)容的時候，您認(rèn)為未來來看，未來5年，中國的金融行業(yè)改革能做到什么，而不是應(yīng)該做到什么？

鮑達(dá)民：我會努力回答您的問題。您的第一個問題是金融部門它的附加值對于GDP的重要性是什么，包括它對于就業(yè)等其他方面的一些貢獻(xiàn)，首先我想它的比例會不斷的提高，同時它也會成為中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)增長非常重要的組成部分。比如說談到香港和上海，他們作為交易中心的重要性問題，實(shí)際上我們都談到了“新絲綢之路”，比如說從中東到中國，不僅僅是石油流動這樣一些重要性等等。實(shí)際上在跨地區(qū)這些新的增長也會促進(jìn)中國金融行業(yè)的發(fā)展。但是關(guān)鍵呢？能夠促成這樣一個變革的主要原因，那就是我們需要一個更加多元化的金融體系在中國配出來，包括消費(fèi)者、中國的企業(yè)，支付的管道、清算的平臺等等；同時我們希望能有更多的市場準(zhǔn)入，讓更多的加入進(jìn)來。

汪建熙：我個人的觀點(diǎn)，我相信可能對于上海政府來說，他們控制不住那些金融機(jī)構(gòu)的，你說我們是不是應(yīng)該鼓勵其他的城市也發(fā)展呢？當(dāng)然應(yīng)該這么做了，雖然上海市政府他們有很大的建立國際金融中心的雄心。

第二個問題我的觀點(diǎn)是我們要進(jìn)一步的促進(jìn)私營部門或者是私企更積極的參與到金融行業(yè)當(dāng)中，我們需要建立更多市場化的商業(yè)模式，我們也需要變得更加國際化，這是我的回答，這樣我們能夠改善市場的質(zhì)量，而不是數(shù)量！

主持人：非常感謝！我想在這里做一個腳注。今天能夠做出100%正確預(yù)測的人，他們敢這么說就是很勇敢了。實(shí)際上當(dāng)英國女王他和經(jīng)濟(jì)學(xué)家進(jìn)行會見的時候，她就問說，“你們怎么不能夠預(yù)測到將要發(fā)生什么事呢？”所以，我想這樣一個觀點(diǎn)，就讓我們認(rèn)識到經(jīng)濟(jì)學(xué)作為一門科學(xué)，它本身內(nèi)在的不確定性。我想感謝鮑達(dá)民先生和汪總能在今天第一個討論當(dāng)中進(jìn)行了非常好的演講和非常好的互動。大家今天早上沒有問到問題的人，可以把它重新打包，然后在今天下午的討論中繼續(xù)提問。當(dāng)然了，各位如果有需要的話，一會兒有專人指引我們，到六號樓享用午餐，大家如果需要同聲傳譯的話，可以帶著耳機(jī)，我們那邊有設(shè)備依然提供同傳。再次感謝鮑先生和汪總。祝各位午餐愉快！

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