鳳凰網(wǎng)財經(jīng) > 財經(jīng)資訊 > 第二屆全球智庫峰會 > 正文

2011年06月26日 09:51
來源：鳳凰網(wǎng)財經(jīng)

字號:T|T

0人參與0條評論打印轉(zhuǎn)發(fā)

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 第二屆全球智庫峰會25日-26日在北京舉行，美國哥倫比亞大學(xué)全球中心主任肖耿在主論壇議題一：經(jīng)濟形勢與展望。

文字實錄：

[08:33:17] 第二屆全球智庫峰會主論壇

全球經(jīng)濟治理：共同的責(zé)任

[08:38:50] 樊綱：第二屆全球智庫峰會第一時段的論壇現(xiàn)在開始，這個論壇分成兩小節(jié)：第一節(jié)是經(jīng)濟形勢與展望，第二節(jié)是通貨膨脹與對策。第一小節(jié)由我(樊綱)來主持，第二小節(jié)由斯塔凡·杰尼克來主持。先向大家預(yù)報一下，大家準備好，我們一會兒時間非常地短，每個發(fā)言人只有六分鐘的時間，其他的討論人只有三到四分鐘的時間，所以我們現(xiàn)在準備好開會，再過兩三分鐘就要正式開始。

[08:40:48] 樊綱：女士們、先生們、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，第二屆全球智庫峰會第一時段，經(jīng)濟形勢與通脹治理分會現(xiàn)在正式開始。分會的第一小節(jié)由我來主持，題目是：經(jīng)濟形勢與展望。這一小節(jié)的發(fā)言嘉賓有四位，我先不一一介紹，關(guān)于嘉賓的材料在我們會議材料當中都有，因為時間的關(guān)系，我們沒有時間一一再詳細介紹了，大家看一下。

我們在每一小節(jié)都有一些討論嘉賓，這些發(fā)言嘉賓在主講嘉賓發(fā)言的過程當中，哪一位對這個議題要進行討論，請把各位的名牌能夠立起來，我依次來叫大家發(fā)言。

下面請第一位主講嘉賓發(fā)言，這位是保拉·蘇巴齊，是英國皇家國際金融研究院的研究主任，有請。

[08:41:45] 保拉·蘇巴齊：非常感謝，早上好！我想感謝我們的主辦方，我的發(fā)言只有六分鐘，所以我想主要談一談世界經(jīng)濟所面臨的一些風(fēng)險，以及未來的前景。

首先我們現(xiàn)在處在一個非常關(guān)鍵的時刻，未來世界經(jīng)濟發(fā)展的方向還不是非常地清晰。大家都知道經(jīng)濟可能會非常地好，但是也可能會處在一個非常困難的境地，這都取決于政策，以及它帶來的一些政策的風(fēng)險和挑戰(zhàn)。

[08:43:30] 像2008年那樣的危機的一些基本的組成要素還是存在的，我們必須避免這樣的世界經(jīng)濟當中的風(fēng)險，但是現(xiàn)在這種危機還沒有結(jié)束，我們必須繼續(xù)地保持警惕，我們必須要解決金融領(lǐng)域存在的一些內(nèi)部的脆弱性，還有一些通貨膨脹的壓力，要管理好經(jīng)濟的泡沫問題。

現(xiàn)在世界經(jīng)濟的前景不同尋常，既有好的一面，也有弱的一面，總體的經(jīng)濟是比較強勁的，但是也有一些不平衡和深層次的風(fēng)險。因為在經(jīng)濟危機之后采取了刺激的措施，現(xiàn)在隨著這些政策的正常化，經(jīng)濟出現(xiàn)了放緩的跡象。

[08:45:03] 在發(fā)達國家，增長是疲軟的，同時也存在一些深層次的危險和問題，特別是在勞動力市場方面和就業(yè)方面。中國和印度這樣的新興國家，現(xiàn)在正承擔(dān)著推動世界經(jīng)濟復(fù)蘇的責(zé)任和重擔(dān)，關(guān)于世界經(jīng)濟的增長方面，大概是5%左右，同時在歐元區(qū)，也存在著一些政治方面的矛盾，在歐洲，同時也正處在一些主權(quán)危機，債務(wù)危機當中，也會影響歐元區(qū)的增長?，F(xiàn)在我想強調(diào)，在不同的地區(qū)，特別是在歐洲，在德國，經(jīng)濟的增長速度是非常快的，它主要是來自于新興國家的一些對產(chǎn)品的需求，謝謝。

[08:45:40] 樊綱：謝謝您，節(jié)省了一分鐘的時間，我們下面有請請谷川史郎先生，他是日本野村綜合研究所常務(wù)理事。

[08:46:23] 谷川史郎：謝謝大家，我是谷川史郎，我是負責(zé)野村綜合研究所的常務(wù)理事，今天我想講一講日本的經(jīng)濟增長，我主要想談?wù)勅毡窘?jīng)濟在復(fù)蘇方面所存在的一些能力。

[08:48:01] 首先，我想簡要地講一講日本經(jīng)濟的主要特征，之后我會談一談我們復(fù)蘇的能力，特別是在日本在這次災(zāi)難之后的復(fù)蘇能力。之后我想談一談日本經(jīng)濟發(fā)展的前景。

這一張幻燈片上面，大家可能都在電視上看到了地震的新信息，以及之后的海嘯。海嘯是由地震引起的，這個圖片顯示的就是海嘯對日本東北海岸帶來的影響。日本政府現(xiàn)在仍然在分析海嘯和地震帶來的影響，根據(jù)日本的調(diào)查，他們已經(jīng)做了一些事實的調(diào)查。

[08:49:16] 調(diào)查的結(jié)果是，在經(jīng)濟方面的影響，財產(chǎn)的損失達到了1.02%，實際上并不是很大，對經(jīng)濟的影響，也是根據(jù)地區(qū)而不同的。這張幻燈片表明汽車行業(yè)受的影響是比較大的。從這個角度來看，“311”大地震主要特征是對現(xiàn)代社會的網(wǎng)絡(luò)影響是比較大的。

[08:50:56] 這個災(zāi)難主要是對我們現(xiàn)在這種網(wǎng)絡(luò)時代，社會網(wǎng)絡(luò)化的這種影響是比較大的。日本的基礎(chǔ)設(shè)施在一般情況下是可以抵御這種災(zāi)難的，在1995年的時候，僅用了二十個月進行了恢復(fù)，這次我們僅用了三周，在新干線，在過去我們需要好幾天，這次大概是50天就可以恢復(fù)了。但是在這次地震當中，沒有火車出軌，也沒有任何的傷亡的現(xiàn)象。這取決于我們在過去一直在致力于建設(shè)我們的高速鐵路的保護的體系。

[08:51:45] 同時，我們也引用了新的技術(shù)，來保護我們的建筑，保護了在地震當中對建筑的影響。公司的這種恢復(fù)的能力也不斷地增強，我們有一個計劃，也就是說，人民、工人，他們理解，或者明白他們在什么情況下應(yīng)該怎么做。所以他們能夠確保日本快速的恢復(fù)。

[08:53:48] 我想舉一個例子，這是兩個圖片，一個是我們的體系，一個圖片是我們的庫房。在這個體系的建設(shè)過程當中，也就是一直要追求從一開始就不要從任何的問題。汽車行業(yè)恢復(fù)是非?？斓?，大家可以看到，在這個圖片當中，根據(jù)這種現(xiàn)象，我相信日本經(jīng)濟在2011年以及到2012年，將會快速地恢復(fù)。當然了，我們也必須重視三件事情，一個是由于缺電，可能會對工業(yè)帶來的影響。第二個也就是創(chuàng)造一些新的有競爭性的行業(yè)。另外一個是減少不穩(wěn)定的現(xiàn)象。

[08:54:03] 樊綱：下一位發(fā)言者是尤里·達杜什，他是卡內(nèi)基國際和平基金會資深研究員。

[08:54:52] 尤里·達杜什：謝謝，我想講四點，以及四個對未來世界經(jīng)濟一些政策方面的信息。盡管近來的經(jīng)濟有所減緩，但是對未來經(jīng)濟發(fā)展推動的力量還是很強大的。我們的貨幣政策還是非常松散的，在新興市場供應(yīng)的情況也是增長非常迅速的。所有的這些因素加在一起，就表明世界經(jīng)濟會繼續(xù)增長。

[08:56:06] 政策方面的信息呢，我們應(yīng)該抵制美國在未來會繼續(xù)出臺量化寬松政策第三輪的政策。剛才保拉·蘇巴齊也談到了歐元區(qū)的危機，以及新興市場經(jīng)濟的過熱，以及中東的這種亂局，都是我們現(xiàn)在國際經(jīng)濟當中面臨的一些風(fēng)險。歐元區(qū)的這種危險，可能會成為一種蔓延的危機，從小國轉(zhuǎn)移到大國，像西班牙或者是意大利這樣的大國，都是政治和經(jīng)濟的因素也是比較復(fù)雜的。

[08:56:29] 由于存在這種風(fēng)險，我們有足夠的外匯儲備，我們應(yīng)該預(yù)先采取政策，防止事情失控。

[08:57:19] 第三個信息就是，我們應(yīng)該有一些長期的風(fēng)險的這種源頭，在未來到2015年的時候，最重要的可能就是需要我們會退出財政和貨幣的一些刺激的政策。所以退出的時間和順序是非常重要的，我們等的時間越長，可能我們遇到的風(fēng)險會越大。所以我們的這種緊縮應(yīng)該來得更早，而不是更遲。

[08:58:12] 第四點，也就是最后一點，中國的崛起將會是世界經(jīng)濟的動力和活力所在，但是在未來可能也會成為矛盾的一個源頭。如果管理不好的話，將會帶來一些不確定因素，將會導(dǎo)致保護主義的抬頭。我談到了在貨幣市場的一些矛盾，以及全球不平衡的問題，不來自于中國，實際上主要是由于發(fā)達國家，以及儲備貨幣發(fā)行國家，他們的政策和貨幣的政策。

[08:59:30] 同時，中國是世界上最大的債權(quán)國，也是最大的出口國，這表明中國正處在一個非?？焖俚霓D(zhuǎn)型的國家，正在成為一個全球的制造大國。但是他的機制卻沒有轉(zhuǎn)換到這一點，中國的有一個國有的金融體系，所以他應(yīng)該也管制自己的貨幣，應(yīng)該讓自己的貨幣更加國際化。所以在這方面，政策的信息，就是推動人民幣的國際化，在金融體系方面的改革應(yīng)該進行得更快一些。這樣能夠幫助中國應(yīng)對來自外部的一些沖擊，謝謝。

[09:00:04] 樊綱：謝謝，我們下一位發(fā)言是中國國際經(jīng)濟交流中心常務(wù)副理事長鄭新立教授，在鄭主任發(fā)言之前，我要提醒，我們會有半個小時左右，在第一個論題方面，我們會有半個小時的討論，我們發(fā)言嘉賓在鄭新立主任發(fā)言當中，可以把名牌立起來，我們可以抓緊時間來進行討論，下面請鄭新立教授發(fā)言。

[09:00:18] 鄭新立：女士們、先生們，上午好！我發(fā)言的題目是新興經(jīng)濟體是拉動全球穩(wěn)定復(fù)蘇的強大發(fā)動機。

[09:00:58] 全球金融危機爆發(fā)三年來，由于各國政府的共同努力，使世界經(jīng)濟避免了上世紀三十年代大危機后的大簫條，出現(xiàn)了緩慢復(fù)蘇的跡象。但是，由于美聯(lián)儲實施量化寬松的貨幣政策，造成全球性通貨膨脹，給世界經(jīng)濟的復(fù)蘇帶來了新的沖擊。

[09:01:55] 如果說2009年國際貿(mào)易的大幅度下降，是這次金融危機的第一次沖擊波，那么由美元貶值帶來的通貨膨脹，可能是第二輪沖擊波。正如日本福田的地震一樣，第一輪沖擊波是地殼的震動，第二輪沖擊波是海嘯。第一輪沖擊波使全球的貿(mào)易下降了30%以上，第二輪沖擊波可能是人們手里邊的美元資產(chǎn)被吞噬掉1/3以上。這輪沖擊波跟上一輪相比，它的破壞性的影響可能要大得多。

[09:03:03] 通貨膨脹，再加上歐洲、日本的主權(quán)債務(wù)的困難，互相影響，為實體經(jīng)濟的復(fù)蘇和增長蒙上了厚厚的陰影。但是展望全球經(jīng)濟，也有許多亮點，以中國、俄羅斯、印度、巴西、南非五國為代表的新興經(jīng)濟體，發(fā)展勢頭良好。這五個國家的人口占全球的42%，而經(jīng)濟總量只占全球的18%，貿(mào)易總額僅占全球的15%，城市化率只有44%。這五個國家的工業(yè)化、城市化進程將會產(chǎn)生出巨大的消費需求和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的需求，成為拉動全球經(jīng)濟增長的重要動力。

[09:03:32] 以中國為例，去年我們進口額是14000億美元，今年有可能達到18000億美元，整個十二五時期，就是未來五年，中國進口的總規(guī)模將達到12萬億美元。這對全球經(jīng)濟將會成為一個重要的拉動力量。

[09:05:19] 第二，中國的國內(nèi)市場，未來五年將會迅速地擴大，由于我們實行發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，經(jīng)濟增長將由投資和出口驅(qū)動型向消費驅(qū)動型轉(zhuǎn)變，所以消費在未來五年將會有一個較快的增長。去年我們國內(nèi)市場銷售額15萬億美元，未來五年將會擴展到30萬億美元以上。

第三個就是中國的外匯儲備將會逐漸拿出來一部分用于海外投資。中國逐漸成為海外投資的一個主要的資金來源國。通過加快對國外的投資，也能夠幫助投資對象國擴大就業(yè)，促進經(jīng)濟的復(fù)蘇。中國將來成為全球經(jīng)濟復(fù)蘇的最大發(fā)動機，再加上金磚五國，跟發(fā)達國家相互合作，實現(xiàn)互利共盈，將會使我們?nèi)蚪?jīng)濟盡快走向穩(wěn)定復(fù)蘇的道路，實現(xiàn)長期的可持續(xù)的發(fā)展。謝謝。

[09:08:41] 樊綱：謝謝，非常感謝前面四位主講嘉賓的發(fā)言，他們從各個角度，從發(fā)達國家，新興市場國家經(jīng)濟發(fā)展和復(fù)蘇的情況，從日本大地震后所產(chǎn)生的新的挑戰(zhàn)，到歐洲主權(quán)債務(wù)危機對全世界所產(chǎn)生的壓力等等方方面面，對世界經(jīng)濟目前的發(fā)展趨勢進行了深刻的討論。下面我們有半個小時左右的討論時間，我們每位發(fā)言嘉賓的發(fā)言時間控制在三到四分鐘，下面我根據(jù)剛才舉牌的順序，依次來請各位進行發(fā)言，第一位是孟加拉國政策討論中心的執(zhí)行主任發(fā)言，馬爾希奧·波克曼先生。

馬爾希奧·波克曼：謝謝主席先生邀請我允許我發(fā)言我是來自孟加拉的，我過去也代表孟加拉常駐過世界貿(mào)易組織。首先看到了很多來自中國機構(gòu)的人事，包括聯(lián)合國，貿(mào)發(fā)會議，以及國際貨幣基金組織，所以我今天到這里也非常地高興，主席先生，我為什么會要求發(fā)言呢，因為我昨天和今天都參加了會議，很多的發(fā)言人都提到了國際基金的兩軌道復(fù)蘇的現(xiàn)象，就是發(fā)達國家、發(fā)展中國家，最不發(fā)達國家恢復(fù)的速度不一樣。最不發(fā)達國家的人口占全世界的16%，但是他們在國際貿(mào)易和資產(chǎn)中的比例只占1%到2%。所以我覺得發(fā)達和發(fā)展中國家、最不發(fā)達國家應(yīng)該通力合作。我想簡單提三點：

第一，就是我們現(xiàn)在面臨的一些新的風(fēng)險。第二是什么原因？第三，如何解決。

[09:09:31] 首先，到2008年的時候，一些發(fā)展中國家已經(jīng)面臨了一些風(fēng)險，在此之后又產(chǎn)生了糧食的危機和能源的危機?，F(xiàn)在很多最不發(fā)達的國家又面臨著氣侯變化帶來的挑戰(zhàn)。與此同時，得到的官方發(fā)展援助又非常地低于。所以對于這些國家，到2011、2012年，他們的前景是發(fā)展速度會減緩，甚至?xí)陀?010年，到2012年的時候，增長速度甚至又低于2011年。

[09:10:08] 為什么會發(fā)生這樣的事情呢？就是因為現(xiàn)在的金融危機影響了很多國家經(jīng)濟的基本面，還有很多發(fā)展中國家發(fā)展速度非常地緩慢，他們的國家預(yù)算很低，得到的發(fā)展援助也非常地低。

我們應(yīng)該怎么做呢？我們應(yīng)該關(guān)注這些最不發(fā)達的國家，而且這些國家應(yīng)當盡早實施財政縮減的政策。

[09:10:50] 第三，對最不發(fā)達國家，必須要有能夠看得見，得得到的資源的援助，得到更多的市場的機會，我們現(xiàn)在在中東看到了一些危機和動蕩。最后，我覺得南南合作非常地重要，但是必須轉(zhuǎn)化為實在的國際責(zé)任。所以我們呼吁，在即將召開的20國集團會議上能夠在這上面有更多的措施。

[09:11:08] 樊綱：又提出了發(fā)達國家，新興市場國家之外低收入國家在世界經(jīng)濟發(fā)展當中所起的作用，需要我們給予高度的重視，下一位發(fā)言請谷源洋先生。

[09:12:19] 谷源洋：謝謝主席，我想對世界經(jīng)濟形勢做一點補充，去年12月中央工作會議做出了一個重要的判斷，也就2011年，世界經(jīng)濟有望繼續(xù)復(fù)蘇，我認為這個判斷是符合世界經(jīng)濟發(fā)展的現(xiàn)實的。但是世界經(jīng)濟的復(fù)蘇的道路并不平坦，我主要歸納為存在著六大風(fēng)險和挑戰(zhàn)。

第一，就是美歐失業(yè)率高起。第二，各主要貨幣的匯率波動加劇。第三，國際大宗商品價格上揚。第四，主權(quán)債務(wù)增長和危機持續(xù)。第五，貿(mào)易和投資摩擦升溫。第六就是全球性的通貨膨脹在上升。

[09:12:59] 這六個危機和挑戰(zhàn)，對于世界經(jīng)濟的發(fā)展是不利的。第二，今年的世界經(jīng)濟出現(xiàn)了兩個沒有預(yù)料到的變速，這就是日本發(fā)生了地震、海嘯和核泄露。第二，就是西亞、北非出現(xiàn)了換亂，或者說是戰(zhàn)亂。這兩大沒有預(yù)料到的變速，也給世界經(jīng)濟的發(fā)展帶來了負面的影響。

[09:13:48] 第三，也就是說美國經(jīng)濟的發(fā)展的表現(xiàn)，不如早期人們的預(yù)測，美聯(lián)儲已經(jīng)在上半年兩次調(diào)低了美國的經(jīng)濟增長率。根據(jù)上面的情況來看，我認為今年經(jīng)濟增長速度不如去年，出現(xiàn)了階段性的減速，但是階段性的減速，并不意味著世界經(jīng)濟二次探底的到來。我總的估計是，世界經(jīng)濟將繼續(xù)地復(fù)蘇，但是從復(fù)蘇階段走向擴張階段，恐怕還需要幾年的時間，謝謝。

[09:14:04] 樊綱：謝謝，下一位請巴特·范阿克先生，他是世界大型企業(yè)研究會高級副總裁。

[09:14:42] 巴特·范阿克：謝謝您，主席先生。我想提出一些長遠性的對經(jīng)濟的判斷，所以跟大家簡單地說一下。十年前，也就是在2000年，世界的發(fā)達國家，包括歐洲、北美以及一些發(fā)達的亞太國家，包括日本、新加坡，他們在全球的GDP中占60%，這是考慮到了購買力評價指數(shù)的，這是十年前的景象。

[09:15:45] 那么今年呢，這些國家只占50%。我們可以看到，在十年的時間，發(fā)達經(jīng)濟體在世界經(jīng)濟中所占的比重，有很大的下降，這是國際經(jīng)濟中發(fā)生的一個巨大的變化。如果我們從歷史的角度來看，經(jīng)濟的領(lǐng)導(dǎo)力量已經(jīng)發(fā)生了變化，而且現(xiàn)在處于領(lǐng)導(dǎo)梯隊的這些經(jīng)濟的數(shù)量比以前有了很大的提高。越來越多的國家融入到了這個變化的過程中來，我們在看待這些變化的時候，各個國家的政府必須做出相應(yīng)政策的調(diào)整，而各國的企業(yè)也必須考慮到這個變化的趨勢。

[09:16:43] 我覺得在討論中，我們沒有提到的一點，是公司能夠在現(xiàn)在世界經(jīng)濟中發(fā)揮什么樣的作用？在發(fā)達的經(jīng)濟體，比如說美國，公司界以及金融界，發(fā)揮非常重要的作用，特別是在關(guān)于高管的薪酬，應(yīng)對氣侯變化相關(guān)的討論中非常地重要。與此同時，我們也應(yīng)當討論一下中國的十二五規(guī)劃，以及宏觀經(jīng)濟的發(fā)展對跨國企業(yè)會有怎樣的影響。而且我們要把它們作為一個整體來考慮，想想它們在這個過程中，能夠有怎樣的參與。畢竟在未來的十年，世界經(jīng)濟還會發(fā)生更多的一些變化。

[09:18:52] 樊綱：謝謝，下一位發(fā)言嘉賓是鄭永年先生。

鄭永年：謝謝主席，我這里講一小點，因為時間關(guān)系，大家剛才講發(fā)展中國家，尤其是中國他的作用非常重要，我想講一點中國對自己可持續(xù)的發(fā)展，大家可能沒注意到的一點，因為最近我到浙江、廣東去考察，發(fā)現(xiàn)一個問題，我覺得中國特別重視的，就是怎么樣創(chuàng)造財富的同時，怎么樣來保護財富的問題，因為這幾年我覺得這個問題在中國，它越來越突出，因為我覺得改革開放以后，中國的體制很有效地創(chuàng)造了很多的財富，但是沒有很有效的機制來保護財富。尤其是這幾年，因為宏觀經(jīng)濟環(huán)境的變化，尤其是國有企業(yè)擴張的太快，可能加上法制環(huán)境的環(huán)境變化，我感覺到中國財富正在加快向外流出，中國政府也鼓勵走出去，這是非常正常的。但是我觀察到中國大量的企業(yè)家向外移民，這個現(xiàn)象是不正常的。因為企業(yè)家向外移民，它并不是財富的流失的問題，更會影響到中國經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展，尤其2008年金融危機以后這個勢頭變得越來越強勁。

[09:20:12] 第二方面，改革開放以后，中國有效地吸收了大量的外國的資金，國外資金的流入，對中國經(jīng)濟進步起到了很大的推動作用。中國今天成為一個資本過剩的國家，還需要不需要外國資本？政府開始提倡自主創(chuàng)新。因為前面過去幾十年，外國資金給中國帶來的技術(shù)，不是那么理想。我覺得自主創(chuàng)新非常重要，對自主創(chuàng)新不能做簡單的理解，自主創(chuàng)新并不表明中國要排除外國資本，因為我們覺得一個很簡單的事實，任何的技術(shù)需要市場，沒有市場，技術(shù)是一文不值，因為中國的市場越來越大，很多外國技術(shù)都要以投資的形式進入中國市場?，F(xiàn)在有些地方的既得利益，開始追求自己的利益，利用自主創(chuàng)新的政策，試圖從政府那里得到更多的經(jīng)濟利益，對外國資本也是抱懷疑的態(tài)度。

[09:21:29] 我覺得如果自主創(chuàng)新慢慢也變成經(jīng)濟上的民族主義，我覺得會妨礙中國的技術(shù)進步。中國在如何繼續(xù)吸收外國投資，并且努力地把這部分財富也是留在中國，這才是正確的方面。所以我覺得今后兩方面，如果外國資本開始退出中國，中國的財富，企業(yè)家也開始流向國外，對中國宏觀經(jīng)濟形勢并不太好。在八九十年代，我覺得中國確實是把握住了全球化所帶來的機遇，今天中國成為推動全球化的一個主要動力，這是大家公認的。今天，我覺得中國又面臨這個機遇，因為現(xiàn)在美國也有這個趨勢，因為國內(nèi)的宏觀經(jīng)濟變化，美國的企業(yè)家其實也是往外跑。我覺得面臨一個問題，怎么樣繼續(xù)創(chuàng)造財富？大家都想一下，怎么保護財富，這是非常重要的一個方面，謝謝。

[09:22:07] 樊綱：謝謝鄭永年先生，下一位請德國經(jīng)濟研究所的顧問羅爾夫·凱茲勒先生發(fā)言。

羅爾夫·凱茲勒：謝謝主席先生，我也同意大家在這里談的關(guān)于經(jīng)濟前景的一些看法。我是來自德國經(jīng)濟研究所，我們也是預(yù)計到2011年以及2012年，經(jīng)濟的增長會有所減退。

[09:23:10] 我想大家已經(jīng)談到了這一點，因為我們也面臨著一些經(jīng)濟衰退的危機和問題，我們也面臨著歐洲的主權(quán)債務(wù)問題，而這些問題可能會蔓延到其他的國家，我們也看到我們的債務(wù)的負債率是非常高的。同樣，我們也有很大的通貨膨脹的壓力，而且這個通脹率也越來越大。所以在這樣的情況下，我們研究所認為，現(xiàn)在的重點應(yīng)該是進行財政方面的整改，我們需要改變一些財政政策，我們需要進行財政的整頓。重點就是應(yīng)該促進經(jīng)濟的增長。

[09:24:17] 我也想談一些長期性的問題，我想我們德國的政府以及其他一些國家的政府都認識到，我們應(yīng)該在教育以及其他科研領(lǐng)域花更多的錢進行更大的投資。很多歐洲的國家都意識到我們是缺乏技術(shù)型的工人，在這樣的情況下，我們產(chǎn)業(yè)就面臨技術(shù)型工人的短缺，我們需要彌補這些短缺，我們也考慮到了關(guān)于移民的問題，我們也需要增進婦女以及其他人群在就業(yè)市場中的競爭力，因為在我們的就業(yè)市場，特別是德國的就業(yè)市場，是和美國以及歐洲其他國家是不太一樣的。

[09:25:03] 所以，我想我們政府在這一方面的努力，也會促進我們國家以及其他國家恢復(fù)經(jīng)濟增長。從長遠來看，我們也認為政府應(yīng)該鼓勵創(chuàng)新、鼓勵創(chuàng)業(yè)，因為這些都是提高競爭力的主要方式。雖然這些創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)后面，也是會面臨著一些風(fēng)險，但是我們還是會鼓勵這些。

[09:26:44] 樊綱：下一位發(fā)言嘉賓是肖耿，他是哥倫比亞大學(xué)全球中心的主任。

肖耿：謝謝，我想簡單談幾點，我想現(xiàn)在全球經(jīng)濟面臨著最大的挑戰(zhàn)就是我們在新興市場國家，是非常需要資金進行工業(yè)化以及城市化的進程，他們對資金的需求是非常大的，但是我們的利率是非常低的，在日本的數(shù)值，過去二十年都非常低。所以在日本和美國，這兩個國家數(shù)值比例的差距，也導(dǎo)致我們?nèi)蚴袌雒媾R的問題。我們現(xiàn)在全球面臨的一個危機就是包括中國這樣的國家的利率都非常地低，這個問題是很嚴重的，因為在未來的十到二十年，全世界的經(jīng)濟，各個國家的利率都會非常低，甚至只有0，這對我們城市化也不是非常不利的。

[09:30:09] 樊綱：謝謝，下一位請國家行政學(xué)院經(jīng)濟部主任王健先生發(fā)言。

王健：謝謝，我們下一個階段中國是屬于新興市場經(jīng)濟國家之一，有很多的亮點，包括外國朋友講的十二五規(guī)劃，其實十二五規(guī)劃里頭，我們能夠?qū)崿F(xiàn)十二五規(guī)劃，能夠促進經(jīng)濟增長一個重要的支撐，是剛才鄭永年說的，我們要自主創(chuàng)新，是我們的支撐。但是這并不影響中國的國策，中國的國策依然是改革開放。我們很多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，大家知道彩電行業(yè)、高鐵行業(yè)和汽車行業(yè)的發(fā)展，都是在改革開放過程當中，我們進行自主創(chuàng)新的這么一個國家發(fā)展起來的。而且呢，就世界經(jīng)濟來說，他也一樣，剛才谷教授說了，世界經(jīng)濟可能還要經(jīng)過一個緩慢的恢復(fù)的過程，這種緩慢，在沒有技術(shù)革命有重大的突破以前，這個緩慢的過程可能還得持續(xù)一段時間。另外，剛才大家普遍提到中國的金融體制，中國的金融政策機制方面要做一些轉(zhuǎn)變，我個人認為也要做轉(zhuǎn)變。

首先，中國的利率和國際相比，不是低了，而是高了。目前中國在通貨膨脹比較高的情況下，我們采取了比較高的利率，為了抑制通貨膨脹，它對經(jīng)濟增長也有抑制的作用。在這個過程當中，中國的做法跟國外有些差別，我們通常認為利率提高，本幣升值，就會給一個國家治理通貨膨脹帶來很大的好處，但是在中國來說，恰恰相反，中國隨著本幣的升值，中國的貨幣和國際貨幣的，特別是美元、歐元的匯差就在增加，中國的利率在提高，中國和國際上的利差也在增加。大家可以看到，在這個過程當中，中國的外匯儲備在迅速地增長，這種增長的過程，給中國治理通貨膨脹帶來很大的壓力。

[09:31:04] 首先，大家討論升值，中國有三萬多億的外匯儲備，有升值的條件。但是人民幣同樣也具有更有彈性的貶值的條件，因為中國的人民幣的存量有75萬億，人民幣基價GDP，我們只有39.8萬億，這點跟美國比，形成了明顯的差別。美國只有7.4萬億的貨幣的存量，但是它的GDP超過了40萬億。因此，中國的人民幣具有更加雙向浮動和更富有彈性的條件。

[09:31:20] 樊綱：謝謝，最后一位我們請肖恩·蘭道夫先生發(fā)言。

[09:32:34] 肖恩·蘭道夫：謝謝，剛剛我們談到的一個問題，就是我們談到了雙向浮動，我想在上世紀八十年代到九十年代的時候，有很多的中國留學(xué)生到美國去學(xué)習(xí)，他們也為美國的發(fā)展做出了巨大的貢獻。我們看到有很多的中國的留學(xué)生和一些企業(yè)家從美國又回到了中國，因為中國現(xiàn)在的經(jīng)濟也面臨著快速的發(fā)展，所以我們現(xiàn)在認為現(xiàn)在面臨的問題不是人才的流失，而是人才的一種流動，我想這點同樣對于資金的流動也是類似的。我想我們應(yīng)該對熱錢的流動保持警惕，因為如果我們想保證這種流動的自由性，不管是從美國流出，還是從中國流出，我們都能夠為兩國做出更大的貢獻。

[09:32:54] 樊綱：謝謝，最后一位發(fā)言就是來自印度的穆罕默德·薩奇布先生。

[09:34:21] 穆罕默德·薩奇布：謝謝，我研究國經(jīng)濟很多年，我也談了剛剛各位的關(guān)于經(jīng)濟的發(fā)言，大家也提到了，發(fā)達國家以及發(fā)展中國家，新興國家的問題，而且剛剛大家也談到了關(guān)于實體經(jīng)濟和金融市場的關(guān)系，我想現(xiàn)在談一談我自己個人的一個感到焦慮的問題，因為我們都是非常嚴謹?shù)膶W(xué)者，我想也許我們最后會妥協(xié)我們的意見。但是我想我們經(jīng)濟的決策和政治的決策可能會不同，政治的決策者和我們社會中人的意見可能也會不一樣。我想這個問題其實還是非常嚴峻的，我也不太確定，是否我們的財政政策、貨幣政策是不是受到了這樣的影響。

[09:35:19] 看起來，我們現(xiàn)在應(yīng)該去改一改我們之前設(shè)定的一些經(jīng)濟方面的政策，去重新考慮我們?nèi)蚪?jīng)濟發(fā)展的目標，我們現(xiàn)在的目標是否是正確呢？我們是不是應(yīng)該去控制我們資金的流動呢？我想說的就是，我作為一個經(jīng)濟學(xué)家，觀察到了很多這樣的現(xiàn)象，我對我們的這個體系的這種互相連接性的缺失，是非常焦慮的，就是我們的決策，以及我們社會真正需要的東西之間，聯(lián)系的不是那么緊密。

[09:36:27] 樊綱：謝謝，我們第一小節(jié)必須在這里停止。非常感謝我們前面諸位的發(fā)言，我想我們通過這種討論，我們對世界現(xiàn)在面臨的問題有了更多的了解。也許正像剛才最后我們這位發(fā)言人所講的，我們可能面對的很多問題是決策和現(xiàn)實的差異，經(jīng)濟決策和政治決策的差異，但是我們在這樣討論當中，也許我們能夠把這些問題擺到桌面上來，可能是最重要的，對于理解這個世界，可能也是最重要的。因為我想我們可能不能夠完全同意大家的看法，我們只能互相妥協(xié)，但是我想我們第一小節(jié)在這結(jié)束了，下一節(jié)叫給斯塔凡·杰尼克主持。

[責(zé)任編輯：hanfn] 標簽：中國 經(jīng)濟 世界經(jīng)濟 國家 

3g.ifeng.com 用手機隨時隨地看新聞