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2011年06月26日 18:18
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鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 由中國國際經(jīng)濟交流中心舉辦的“第二屆全球智庫峰會”主論壇于2011年6月26日在北京舉行，論壇將圍繞經(jīng)濟形勢與通脹治理、G20與國際貨幣體系改革進行深入探討交流。鳳凰網(wǎng)財經(jīng)現(xiàn)場直播，以下為分論壇二實錄：

[14:53:20] 主題：第二屆全球智庫峰會

分論壇二：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與重構(gòu)

時間：2011年6月26日下午3點

地點：中國大飯店大都宴會廳B

[15:01:30] 主持人 蘇琦：歡迎大家來到此次論壇，我們的議題是全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與重構(gòu)。下面我介紹一下參加此次論壇的嘉賓：

[15:02:49] 首先是：世界大型企業(yè)研究會副總裁 霍道偉先生

安賽樂米塔爾集團副總裁 羅蘭·威斯本先生

野村國際董事總經(jīng)理、亞洲除日本外經(jīng)濟研究副主管 木下智夫先生

美國鋁業(yè)公司全球副總裁、亞太區(qū)總裁 陳錦亞先生

IBM大中華地區(qū)董事長及首席執(zhí)行總裁 錢大群

沃爾沃汽車公司全球董事長 李書福先生

TCL集團董事長兼總裁 李東生先生

[15:04:32] 主持人 蘇琦：首先請霍道偉先生闡述自己的觀點。

霍道偉：大家好，我今天用英文。我們在中國研究的問題是關(guān)于經(jīng)濟方面的問題，研究以后的商界環(huán)境如何，這是非常有趣的話題。我想談?wù)劦轿业目捶?，中國提出了十二五的?guī)劃，這些對中國經(jīng)濟的增長非常重要，對于出口也非常重要。

[15:06:28] 霍道偉：這也代表中國在產(chǎn)業(yè)中的附加值上面一個非常重要的里程碑，中國希望能夠提高企業(yè)生產(chǎn)率，附加值，而且我們也非常關(guān)注中國會采取什么樣的措施來改善工業(yè)界的生產(chǎn)效率。我們覺得對于中國要在這七個行業(yè)中取得優(yōu)勢，有五點非常重要。第一點就是知識產(chǎn)權(quán)的保護，這個是非常重要的。中國在這方面做出了很多努力，改善了知識產(chǎn)權(quán)的保護。有很多大型企業(yè)也對中國的知識產(chǎn)權(quán)的保護做出了一些比較好的贊同。覺得中國的知識產(chǎn)權(quán)保護有所改善。

另外，覺得中國垂直的融合是比較低的，現(xiàn)在呢，我們需要看到在中國有更多的戰(zhàn)略性的供應(yīng)合作伙伴關(guān)系，與外國合作伙伴建立這樣的關(guān)系。同時另外一方面也需要看到中國能夠與貿(mào)易伙伴，尤其是亞太地區(qū)的貿(mào)易伙伴建立起生產(chǎn)共享的網(wǎng)絡(luò)。這樣的話會抵消中國的成本上升的壓力，并且解決貿(mào)易平衡的問題。另外一方面，中國也需要更多采取高技術(shù)管理的服務(wù)。

[15:09:10] 以前我工作了20多年提供的是管理方面的咨詢服務(wù)，我看到中國的企業(yè)在這方面做的很好，用了很多咨詢管理這方面的服務(wù)，來加強生產(chǎn)的效率。

最后一點，就是中國需要更多的走出去，使中國的企業(yè)，尤其是高新產(chǎn)業(yè)的企業(yè)走出去，來進行市場的調(diào)研，了解應(yīng)該生產(chǎn)什么樣的產(chǎn)品，這五點都是非常重要的。

同時在中國的十二五規(guī)劃當中有兩點我非常關(guān)注，我大多數(shù)都了解中國的十二五的計劃是什么意思。這七個戰(zhàn)略性的行業(yè)對于中國來說是非常重要的。而且中國的十二五的行業(yè)也采取了很多措施，要使得七個行業(yè)非常成功。有兩點使我擔憂，第一個就是我們看到十二五計劃當中講了很多自主創(chuàng)新的，當然了在本土創(chuàng)新是一件好事，但是我們看到一些技術(shù)是非常發(fā)達，不管是中國、本土的，還是外國的。第二點就是中國有對外企有一些限制，十二五計劃當中并沒有外企不能參與這樣的戰(zhàn)略型的行業(yè)。但是它沒有說到外國企業(yè)如何參與，這是關(guān)鍵的。我覺得外國企業(yè)在中國發(fā)展的參與應(yīng)該是比較公平的競爭，公平的參與到中國的發(fā)展中。

對于中國來說非常重要的是高質(zhì)量的投資、產(chǎn)出、就業(yè)。不管是本土的企業(yè)還是外國的企業(yè)能夠產(chǎn)生這些效果是沒有區(qū)別的，是不重要的。重要的是我覺得應(yīng)該加深中國企業(yè)和外國企業(yè)的合作，來實現(xiàn)這幾方面的發(fā)展。謝謝。

[15:13:28] 主持人 蘇琦：謝謝，下面有請安賽樂米塔爾集團副總裁羅蘭·威斯本先生致辭。

羅蘭·威斯本：下午好，就像主持人說的，非常感謝邀請我來，包括在過去兩年當中我也在這個論壇上講了很多一些非常重要的問題，非常感謝你們邀請我。

今天我想講講什么是安賽樂米塔爾，第二個我講講鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，第三個我講講安賽樂米塔爾在危機之后怎么變得非常強大的。這對于中國來說意味著什么，對于中國來說怎么帶來更多的價值。

首先我們是一個非常大的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，我們在20個國家都有自己的運營基地，我們大多數(shù)的鋼鐵是產(chǎn)出在美國，在加拿大，以及在歐洲。我們是一個非常成熟的公司，在中國也有很多鋼鐵產(chǎn)出。同時我們也是第四大鐵礦石生產(chǎn)的集團，同時我們有一個垂直的戰(zhàn)略。這樣我們就可以在2015年的時候使鋼鐵產(chǎn)量到最大值。

在危機之前我們大概有1.1億噸的鋼鐵，接下來我們只能夠減少我們的產(chǎn)量30%，為了在這個行業(yè)當中幸存下來。大家看看在這張幻燈片上，在2010年的時候我們有非常好的措施，能夠產(chǎn)出之前90%的鋼鐵。

我們應(yīng)該怎樣做才能達到這樣的重組呢？對中國的新興國家來說是非常有意義的。在過去我們鋼鐵的產(chǎn)量大概是4%，大家看到這個幻燈片上，我們鋼鐵的增長大概是5.8%到6%左右。在1973年-1998年的時候是0.4%左右，在1998年到2007年的時候是6.3%左右。在這張幻燈片上，因為我們有一個非常成熟的市場，我們預測產(chǎn)量是0.3左右，這個和我們之前看到的差不多。特別是在中國它的產(chǎn)量是6%左右。

[15:15:37] 我們會怎么做呢？我們有四個重要的戰(zhàn)略，要進行垂直的整合。比如說像自己的煤、鋼鐵，有原材料的話就可以成為在市場當中的勝者。同時我們要給我們的客戶提供最好的材料，最好的產(chǎn)品。同時我們要和我們的客戶共同合作，我們產(chǎn)出鋼鐵為我們的客戶提供最好的產(chǎn)品。

最后一點也是非常重要的，就是叫做可持續(xù)的發(fā)展，作為我們這個集團，我們也是非常重視氣候變化，像環(huán)境保護這樣的問題。在中國我們該怎么做呢？我們有非常重要的兩個合作，第一個是華聯(lián)鋼鐵(音)，是湖南省的鋼鐵集團。另外一個是中國東方的合作關(guān)系，這對我們來說都是非常重要的，這對我們鋼鐵集團來說，這兩個合作項目給我們這樣的合作平臺，讓我們在中國能夠做到更多。這是我們六個戰(zhàn)略，能夠使得我們建立起在中國的鋼鐵的地位。

[15:17:20] 首先我們需要有資本，我們需要有原材料，還需要有環(huán)境的保護。我們有非常好的環(huán)境保護的材料，第四個是全球市場的這樣一個準入。我們有非常多的管理的技術(shù)，這樣一些人才資源我們應(yīng)該怎樣在全球的范圍內(nèi)分享這些資源，最后我們還需要高的技術(shù)。

最后一點我想講講我們對于鋼鐵產(chǎn)業(yè)當中認為什么東西是最重要的。我想講講，我們正在發(fā)展超低二氧化碳的煉鋼，我們也在發(fā)展超高強度的鋼，這可以減少溫室氣體的排放，對于環(huán)境保護非常重要。同時我們也有一個全球鋼罐的回收，可以使得回收率達到68%。這是一個非常大的項目，如果有了歐洲政府的幫助，我們可以使得鋼鐵的生產(chǎn)更加可持續(xù)化。同時我們也可以和中國的鋼鐵企業(yè)合作。這些就是我們在接下來幾年當中的戰(zhàn)略。

[15:19:58] 主持人 蘇琦：謝謝，接下來我們有請野村國際董事總經(jīng)理、亞洲除日本外經(jīng)濟研究副主管木下智夫先生。

木下智夫：下午好，非常感謝主持人，非常感謝能夠邀請我來參加這次非常重要的峰會，我感到非常榮幸能夠來到這次峰會。

關(guān)于我們今天下午的議題就產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移與重構(gòu)，我想說第一，日本的地震對于其他亞洲國家的影響，第二個中國產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型是由工資提高帶來的轉(zhuǎn)型。

第一個問題我覺得對于亞洲的影響可能不是那么大，這是一個好消息，的確地震是一個一個非常破壞性的地震。非常的慘重，對于我們的供應(yīng)鏈有很大影響，但是我同意另外一位演講嘉賓，他也說過，現(xiàn)在我們的供應(yīng)鏈已經(jīng)幾乎完全的恢復了，現(xiàn)在我們的供應(yīng)鏈處于非常好的狀態(tài)?，F(xiàn)在日本對于供應(yīng)鏈已經(jīng)得到了一些恢復，日本的供應(yīng)鏈減產(chǎn)了30%到50%，現(xiàn)在日本的汽車企業(yè)也做了很多努力，他們的生產(chǎn)量也基本上和以前一樣了。

我認為日本現(xiàn)在的生產(chǎn)商現(xiàn)在已經(jīng)完全恢復了生產(chǎn)，而且希望能夠擴大投資在這些新興的國家能夠來滿足中國和別的新興國家的需求。這點是對日本企業(yè)來說是很大的機遇。

[15:22:18] 我們意識到了在日本有很多的風險，日本企業(yè)生產(chǎn)的是最終的產(chǎn)品，他們希望能夠?qū)⑸a(chǎn)的基地進行多元化，在不只一個地方生產(chǎn)，所以日本的企業(yè)在中國和別的一些亞洲國家進行拓展，加強他們的投資，這對于亞洲的經(jīng)濟來說是一個好消息。

另外就是產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，我想生產(chǎn)這方面的投資的確最近也有很大的上升。我們看到固定資產(chǎn)的投資在中國的增勢，那么，5月份是25%的增速，這也是引起了很多的熱議。如果我們看到固定投資的增產(chǎn)上升，我們看到制造業(yè)的上升是40%多，5月份的數(shù)據(jù)。這個在幾年當中都是非常大的上升，制造業(yè)方面的上升。我覺得很多企業(yè)他們看到勞動力的短缺和工資的上升，所以他們別無選擇，只有加強投資，雇傭新的員工。

[15:24:04] 對于中國經(jīng)濟來說在短期是一個好事，這是我們看到在中國的基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資有所放緩，中國最近完成了4萬億的經(jīng)濟刺激的計劃，所以現(xiàn)在中國的基礎(chǔ)設(shè)施投資在下降。另外一方面中國的制造業(yè)這方面投資的增長彌補了中國基礎(chǔ)設(shè)施投資的下降，所以我們看到今年的投資還是有所抬頭的，有所上升。

另外一方面我想講的就是，中期是可以持續(xù)的，中國的制造業(yè)用工荒還是一個嚴重的問題。這方面要求中國的生產(chǎn)制造業(yè)需要更多的競爭力，需要有更多的競爭力，而且也需要面對來自其他發(fā)展中國家的競爭。他們的GDP還不如中國，所以最終我想說，考慮到最近的進展，我覺得中國的工業(yè)的增長會在中期維持穩(wěn)定的跡象。

[15:26:20] 主持人 蘇琦：謝謝，下面有請IBM大中華地區(qū)董事長及首席執(zhí)行總裁錢大群先生。

錢大群：謝謝主持人，大家好。今天我非常榮幸有這個機會參加由CCIEE和財經(jīng)雜志共同舉辦的第二屆全球智庫峰會。

在這個會議之前，我試著跟主辦單位聯(lián)系一下，我說我本身也不是一個經(jīng)濟學家，第二個我也不會參與有關(guān)政策的制定，我今天來的角色怎么對這個會有所貢獻？他說IBM是一個全球的企業(yè)，第二個你提出你們的論點。

我想用兩件事情總結(jié)一下我們的看法，第一個要談到產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移和升級的時候，在今天的世界一定要了解新興市場，尤其以中國為領(lǐng)頭羊的新興市場在未來經(jīng)濟發(fā)展以及對帶動經(jīng)濟的這樣一個火車頭或者引擎的角色。這個對產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級影響非常巨大。

第二個，在今天這個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移跟升級，對勞動力的升本很重要。但是，對科技創(chuàng)新使得這個產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造新的價值，以及能夠擁有或者培養(yǎng)出專業(yè)企業(yè)的人才，同樣跟勞動力一樣重要，甚至更重要。

[15:32:50] 這就兩點我很快的跟各位報告一些。在過去十年，我們看到包括中國的領(lǐng)頭羊新興的經(jīng)濟市場，跟已經(jīng)開發(fā)的經(jīng)濟體比較的話，是40：60?，F(xiàn)在是50：50，在未來是60：40，這個是非常重要的。這個代表了不僅是經(jīng)濟影響的引擎，我們現(xiàn)在在全世界170個國家經(jīng)營，所以我們想了解產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的意義。

我們現(xiàn)在一年的盤是1000億美金，10年以前新興市場是10%，到去年的時候是占我們總營業(yè)額的21%。我們要了解產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和升級的時候不能不思考新興市場發(fā)展。這代表了在不斷的投資里面如何結(jié)合了創(chuàng)新的做法，使得未來能夠成功。

第二個，不只是勞動力很重要?？萍紕?chuàng)新以及專業(yè)技術(shù)人才同樣重要，甚至更重要，會影響到產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。這邊我想舉兩個例子，一個是屬于有戰(zhàn)略意義的產(chǎn)業(yè)。這邊提到汽車業(yè)，第二個我想提到即便傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在今天的發(fā)展創(chuàng)新的時候也會有不同的做法。交通是大家很關(guān)心的課題，全世界很多國家都想用智慧的方法解決交通的問題，他們試著想把紅綠燈等通過信號收集，預估之后的交通流量，這個大幅度使得碳排放量降低。這是一個典型用智慧創(chuàng)新的方式，使得流量更順暢。

在這樣物聯(lián)網(wǎng)的上面同樣重要的就是汽車。今天在這上面的汽車，我相信李總會談到在今天、未來的汽車在汽車行業(yè)里面是有一個革命性的發(fā)展。第一個汽車業(yè)要變得更安全，第二個汽車行業(yè)在研究如何降低能耗。第三個，車聯(lián)網(wǎng)，如果一個車在進行的時候，進行透過電子信息收集到了交通的信息，使得安全系數(shù)提升。所以我想通過這個例子，透過一個創(chuàng)新的例子，使得一個產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)型的時候做大做強。

第二個，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，醫(yī)學，中國人強調(diào)傳統(tǒng)中醫(yī)。在不久之前IBM有一臺電腦，這個電腦可以自己學習東西，因為這樣的收集我們在美國有一個非常有意思的益智游戲，這臺電腦自己學習收集了很多題目和答案，在那個題目上打敗了兩位杰出的冠軍。

重點是拿這樣同樣的觀念，我看到一位大學的校長，以及在中醫(yī)學有研究的人說你設(shè)計這樣的電腦可以把人類以前做中醫(yī)學的處方消化了以后，可能對人類和中醫(yī)做有科學性和系統(tǒng)的思考。這是一個即便在傳統(tǒng)的老產(chǎn)業(yè)都可以用科學化的手段做創(chuàng)新，打造一個產(chǎn)升級里面做重要的角色。

[15:33:35] 第一個，我們認為新興市場作為一個成長的引擎，是不可忽視的。

第二，我們在談的時候不只是要重視勞力成本的因素，科技創(chuàng)新以及專業(yè)人才會大幅度影響產(chǎn)業(yè)在未來發(fā)展里面誰是贏家和輸家，而我認為中國在這里面會變得贏家，謝謝。

主持人 蘇琦：謝謝，下面有請美國鋁業(yè)公司全球副總裁、亞太區(qū)總裁陳錦亞先生。

[15:36:50] 陳錦亞：謝謝主持人。我要講中國在全球產(chǎn)業(yè)當中新的機遇，中國在全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中現(xiàn)在取得快速發(fā)展。誰都看到中國過去30年的變化，誰都不可否認中國在過去30年當中取得的成績，中國從原來的一個電視機和電冰箱進口的國家，現(xiàn)在變成了電視機、電冰箱、汽車生產(chǎn)量最大的國家。中國在成為世界工廠的同時，也使中國產(chǎn)生了一些能源問題、資源問題、環(huán)保問題，很多的問題。

恰恰這個時候經(jīng)濟危機給我們帶來了很多的挑戰(zhàn)，也給我們帶來了很多機遇。機遇和挑戰(zhàn)中是中國企業(yè)如何抓住這個機遇，從原來的家門口、家里走出去，引領(lǐng)全球的大循環(huán)。

全球經(jīng)濟正在處于一個重新洗牌的過程，中國的企業(yè)在這個過程當中可以起到一些過去幾十年想要得到?jīng)]有得到的機遇，如果利用這些機遇是我們在座各位要探討的問題。從2003年到今天的話，我們可以看到中國平均的增長是全球的2倍左右。從我們的估計來看，在將來的10年、8年當中，中國仍將保持一個很好的增長水平。

在這個情況下，從鋁工業(yè)角度來講，今年到達到1900萬噸。在2001年中鋁上市的時候，我們討論過這樣的問題。中鋁上市以后在10年當中有沒有可能達到100萬噸，所以中國鋁工業(yè)的發(fā)展簡直是可估量的速度在發(fā)展。

這里發(fā)生了很多很多現(xiàn)實的問題，中國電解鋁的成本是最高的

[15:40:28] 所以在這個時候我們就看到一個在全球制造業(yè)基地的轉(zhuǎn)移，使得中國扮演者世界工廠的角色，但是這些增長方式很多內(nèi)容值得我們探討。

最后我想說一下中國鋁工業(yè)發(fā)展，很多時候和中國經(jīng)濟發(fā)展有一種共同的路。一個企業(yè)不要創(chuàng)新的話，是永遠不可能做大做強的。第二個，中國必須注重資源節(jié)約，中國是一個人口資源眾多的國家，按照人口資源比較的話中國地也不大，物也不博。如何在有限的資源當中和中國公司一起走出去，合理利用全球的資源，把中國的世界工廠變成一個有充分資源來源，享受一個綠色能源的國家，和全球分擔增長責任。而不是靠全球物價的控制，和全球的經(jīng)濟增長來控制。

還有一個就是走出去的問題，這是不可避免的路。我在新加坡走出去的時候，好多人在說為什么新加坡企業(yè)在國內(nèi)這么賺錢，一出國就丟錢，這是不可避免的，所以中國一定要走出去，而且現(xiàn)在是最好的時候。謝謝。

[15:42:35] 主持人 蘇琦：謝謝，下面有請TCL集團董事長兼總裁李東生先生。

李東生：首先感謝大會的安排讓我有機會和大家分享一下中國企業(yè)全球化戰(zhàn)略與轉(zhuǎn)型的思考。

這個影響全球產(chǎn)業(yè)格局的主要因素我認為有三個方面。一個是市場的因素，另外一個是資源的因素。第三個是政策的因素。

在全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移當中，對中國企業(yè)來講，我們有哪些優(yōu)勢。我覺得第一個優(yōu)勢的話是中國有必要大的市場潛力?？梢哉f中國的市場潛力在全球的主要國家當中中國是最大的。這個產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的話現(xiàn)在越來越明顯是跟著市場的趨勢轉(zhuǎn)移。為什么那么多外資企業(yè)來中國辦廠，是因為中國有一個大的市場。雖然過去幾年我們的勞工成本上漲很快，原材料成本上漲很快。但是從工業(yè)制造的成本和效率來講，中國在大部分領(lǐng)域依然保持優(yōu)勢。因為中國有一個非常好的工業(yè)基礎(chǔ)，有非常完善的供應(yīng)鏈。中國勞動的管理者是比較高的，第三個就是中國企業(yè)已經(jīng)開始進入科技創(chuàng)新的能力的提升的階段了。

[15:47:43] 在經(jīng)濟全球化下，對企業(yè)的發(fā)展來講有哪些新的要求？一個我們看全球化帶來的影響是各國經(jīng)濟之間相互依存度的加大。

昨天我聽李克強副總理在他的演講當中提到在金融危機的大環(huán)境下，實際上是沒有哪個國家是能夠獨善其身的，大家一定要同心協(xié)力克服危機。這一次歐盟出現(xiàn)的債務(wù)危機，大家看到無論是國際貨幣基金組織，還是歐盟本身都在救助有困難的國家。如果一個國家真的出現(xiàn)問題的話，對于周圍國家的影響是巨大的。

最近日本大地震影響一些電子零件的供應(yīng)，馬上對韓國、臺灣、中國大陸電子信息的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生一定的影響。第三個，在經(jīng)濟全球化當中，中國是會加快融入世界經(jīng)濟體系，這在中國未來的成長持續(xù)的、健康的發(fā)展是有一定的意義的。包括我們的人民幣，未來的話，人民幣會越來越國際化。

作為中國制造業(yè)也是經(jīng)歷這么一個階段，這也是我們工業(yè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整的重要目標。中國制造業(yè)已經(jīng)構(gòu)建起一個好的產(chǎn)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)才能夠讓中國的企業(yè)在未來能夠持續(xù)、健康的成長。對企業(yè)來講，我們要提升自身的創(chuàng)新能力，提升市場的能力。使得我們在全球產(chǎn)業(yè)競爭中的地位能夠不斷提高，政府應(yīng)該營造一個大的環(huán)境，促進企業(yè)的這種發(fā)展。像大家關(guān)注的比較多的就是中國的中小企業(yè)在這一輪經(jīng)濟危機中面臨的壓力是比較大的。政府應(yīng)該做更多積極有效的工作。

[15:47:43] 從科研來講，中國有比較龐大的科研的資源和能力。過往來講科研的能力并沒有完全的轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品，轉(zhuǎn)化為市場的競爭力。這方面也是需要有很大的可以發(fā)揮的空間的。最后一點，是金融機構(gòu)，中國現(xiàn)在幾大商業(yè)銀行的市值已經(jīng)在全球銀行體系當中名列前茅，所以一個強大的金融體系對中國產(chǎn)業(yè)制造鏈的發(fā)展將會發(fā)揮積極重大的作用。制造業(yè)將成為中國經(jīng)濟的重要支撐，中國是一個大國，我們是有13億人口的大國。中國整體經(jīng)濟競爭力是由多方面構(gòu)成的。但是無論是在未來，我們第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)的比例怎么變化，我們認為第二產(chǎn)業(yè)依然是中國經(jīng)濟最重要的支撐。因為制造業(yè)將能吸納最多的就業(yè)人口，而且的話，以中國目前形成的競爭力相對優(yōu)勢來看。制造業(yè)在未來依然是面對發(fā)達國家，和現(xiàn)在正在崛起的新興國家我們能夠保持有相對競爭優(yōu)勢的領(lǐng)域。這個對中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型是非常重要的。

[15:52:45] 但是制造業(yè)帶來的影響也是明顯的，這塊從全球的經(jīng)濟格局來講，能耗分布更多是跟制造業(yè)的規(guī)模來走的。中國如果是全球主要的產(chǎn)品的提供者，那中國消耗更多的能源也是合理的。關(guān)鍵來講如何做到一個清潔、環(huán)保和可持續(xù)。

中國要提升競爭力還是要從三個方面努力，一個是技術(shù)創(chuàng)新，一個是產(chǎn)業(yè)鏈的升級。這個是中國企業(yè)目前正在努力開拓的方向，過往的話，我們在電子信息產(chǎn)業(yè)當中，進入這個產(chǎn)業(yè)的時候，更多的是從產(chǎn)品的設(shè)計和裝備這個領(lǐng)域切入的。在核心的零部件能力方面我們是比較弱，現(xiàn)在的話形成一個更加完整的產(chǎn)業(yè)鏈是中國許多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的當務(wù)之急。過去幾年大家留意到中國信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)在一些資金密集和技術(shù)密集的核心技術(shù)部件領(lǐng)域加大了投入。

第三個就是要發(fā)展低碳經(jīng)濟，實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展。我們的產(chǎn)品要按照更多的這種節(jié)能減排的標準來設(shè)計，我們的經(jīng)營模式也要符合這個目標。

中國企業(yè)的國際化也是一個不可回避的問題，在國際化當中重點是三項工作。一個是要培養(yǎng)出一個國際化的團隊，什么事情都是靠人做的，企業(yè)競爭力就是人的競爭力。第二個要搭建起全球化的架構(gòu)，第三個就是要實現(xiàn)經(jīng)營的本地化。

最后一點我想給大家分享一下TCL經(jīng)營戰(zhàn)略的模型。從TCL的發(fā)展來看如何打造我們?nèi)虍a(chǎn)業(yè)鏈和競爭優(yōu)勢。主要是從三個方向，一個就是從產(chǎn)業(yè)鏈方面我們加大產(chǎn)業(yè)鏈的縱深度，使得我們在所從事的領(lǐng)域競爭力可以得到進一步的提升。我們在電視、手機方面是一條龍的。再往上包括軟件、操作系統(tǒng)、應(yīng)用程序我們都在努力的打造。

第二個軸線就是技術(shù)能力的提升，這對企業(yè)來講是非常重要的。如果你企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新能力不能持續(xù)上升的話，你的邊際貢獻就不能提升，這樣企業(yè)就很難在競爭中有資源投入，實現(xiàn)持續(xù)的發(fā)展。最后一條軸線是國際化，這個是一定要過的，早過比晚過好。

謝謝。

[16:03:25] 主持人 蘇琦：謝謝。下面請沃爾沃汽車公司全球董事長李書福先生發(fā)言。

李書福：大家好，自2008年發(fā)生金融危機以來，世界經(jīng)濟格局發(fā)生了一些巨大的變化，新興經(jīng)濟體在全球經(jīng)濟一體化時代還是發(fā)揮越來越重要的作用。中國政府提出了調(diào)整經(jīng)濟增長結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式這樣的一個新的發(fā)展戰(zhàn)略。鼓勵中國更多的企業(yè)走出去參與全球的競爭。

剛剛過去的2010年，人類進入了一個發(fā)展市場少有的經(jīng)濟學的元年，傳統(tǒng)的經(jīng)濟學理論受到了挑戰(zhàn)。新的經(jīng)濟學理論還需要不斷的實踐和探索，不斷的總結(jié)。2010年人與自然、人與社會、人與經(jīng)濟政治重新定義的一年，這一年給我們帶來了很多啟發(fā)和價值。這必將為人類社會進步產(chǎn)生巨大的推動力，和平與發(fā)展的主旋律在這一年出現(xiàn)了一些變化，聯(lián)合國為了應(yīng)對太空來客的到來，專門選拔了馬來西亞科學家作為地球的代表，為有可能的星球來客進行對話。

越來越多的事實不斷的告訴我們，變化是有永恒的，不變是暫時的。任何理論都會因為一些前提的改變而產(chǎn)生動搖。企業(yè)發(fā)展理論也是一樣的。這幾年也是吉利集團走向全球化重要的階段，2011年是吉利集團深化戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵性的一年。我們要用3到5年的時間完成從國際化戰(zhàn)略向全球化戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型。

從技術(shù)吉利向品質(zhì)吉利轉(zhuǎn)型，從快速發(fā)展向穩(wěn)健發(fā)展轉(zhuǎn)型，在國際市場上我們實現(xiàn)了向全球化進軍的步驟。在澳大利亞2009年吉利收購了DSI，在北歐我們就是收購了沃爾沃公司，沃爾沃是世界上最安全的公司，擁有全球最高水平的汽車制造工廠和安全技術(shù)中心，發(fā)明創(chuàng)造了幾乎全世界所有汽車的安全技術(shù)。

這三個企業(yè)都是全球汽車行業(yè)的領(lǐng)導者，都是有著近百年歷史，受人尊敬的企業(yè)。由于一場金融風暴，汽車格局受到了沖擊，發(fā)生了改變。吉利并購沃爾沃以后，我們堅持吉利是吉利，沃爾沃是沃爾沃的戰(zhàn)略

2010年沃爾沃汽車同比增長了11%，超過了我們預期的產(chǎn)銷目標，全年實現(xiàn)了較大幅度的盈利。2011年第一季度，沃爾沃汽車繼續(xù)保持高速的增長，造成22.3%。在中國的市場份額也繼續(xù)攀升，80多年來，沃爾沃孕育的不只是一輛好車，還是生命的責任。沃爾沃使汽車的尾氣排放減少的50%，今年上市的S60配置了全球唯一的城市安全系統(tǒng)，全球唯一的自動剎車系統(tǒng)，幫助車輛能夠避免撞車、撞人等意外事故的發(fā)生。

歷史證明，沃爾沃是一個有著優(yōu)秀企業(yè)的文化，有著強大生命力和競爭力，一個有靈魂的，非常受人尊敬的豪華汽車品牌。安全、環(huán)保是沃爾沃的最大優(yōu)勢，低調(diào)和奢華是我們和競爭對手的最大不同。收購將近一年來，沃爾沃董事會為了制定沃爾沃正確的發(fā)展方向，進行了大的研究。尤其對品牌的定位和如何開發(fā)中國市場進行了非常熱烈的討論。

提出了許多不同的意見和各種不同的解決方案，比如說有一些董事認為，沃爾沃應(yīng)該要向競爭對手那樣，只要能夠符合中國的國家標準，就能夠滿足中國用戶的需求。

還有一些董事認為，可以造更大的車來滿足一部分中國特定群體的需求，又有一些董事認為，中國開發(fā)的產(chǎn)品可以適當?shù)臏p少在安全領(lǐng)域，環(huán)保方面的研發(fā)投入，以降低研發(fā)成本。

我們最后達成一致，認為中國市場開發(fā)的產(chǎn)品，應(yīng)該和在全球其他市場保持同樣的標準，認為安全和環(huán)保是沃爾沃的DNA，不能有一絲一毫的改變。我們認為輕量化、電動化、小型車才是未來的發(fā)展趨勢。因此我們一致同意發(fā)布了沃爾沃中國戰(zhàn)略，我們堅決執(zhí)行一套管理考核標準，一套體系，在中國實行本土化的研發(fā)和生產(chǎn)。

今年，是沃爾沃放虎歸山的開始，經(jīng)濟全球化，投資貿(mào)易自由化是我們共同的愿望和偉大的追求，但是在推動全球經(jīng)濟一體化的進程中一定會碰到許多的困難和問題。中國的發(fā)展既面臨機遇也面臨挑戰(zhàn)，全球經(jīng)濟就像一盤棋，不同的國家、企業(yè)扮演著不同的棋子，不同的走法將會形成不同的棋局，我希望更加公平、正義、充滿活力的全球經(jīng)濟格局早日形成，謝謝大家。

[16:11:55] 主持人 蘇琦：謝謝，接下來我們進入一個討論環(huán)節(jié)。我先問李書福先生一個問題，大家講到中國的新一輪全球化的時候都發(fā)出這樣的問題，中國目前階段還不要貪大求洋，您剛才也講到了用全球的標準在中國進行本土化，這兩者怎么協(xié)調(diào)？

李書福：這個問題是非常困難的一個問題。就是全世界所有公司，所有的企業(yè)在全球化的過程當中都面臨這個問題。到今天為止沒有解決方案，如何在前進的過程當中不斷的實踐和探索，不斷的總結(jié)和提高使一個全球型的企業(yè)早日誕生，我們正在研究這個問題。

這樣復雜的幾十億人構(gòu)成的全球經(jīng)濟，在這樣的背景下，一個企業(yè)要想覆蓋到整個世界，它所形成的人才格局、市場的格局和產(chǎn)品的布局都是不一樣的。所以這是一個非常復雜的問題。因此我們要長期的探討下去，而不是說一句話或者短時間內(nèi)可以講清楚的。

主持人 蘇琦：謝謝。我們也會繼續(xù)就這個話題和李書福先生一起長期的探討下去。接下來我問一下錢大群先生一個問題，大家以前講到IBM的時候，您第一階段來到新興市場說是在新興市場為全球制造。第二階段在新興市場為全球研發(fā)，現(xiàn)在是不是已經(jīng)到了在新興市場主要為新興市場研發(fā)制造？

錢大群：我覺得是這樣子。隨著企業(yè)的發(fā)展，不同的市場都有它的需求。第一個不可忽略的就是新興市場快速成長的時候，它帶動的是一個成長的引擎。所以在這里如何參與到這個成長，而且不拿以前既有的東西到新興市場，到一起共同創(chuàng)新這個是很重要的。第一個本身新興市場需要不太一樣，我們可以創(chuàng)造一個全球市場適用的。所以我們看到新興市場有一個具體的規(guī)模了，第二個你光拿現(xiàn)有的創(chuàng)新也不能滿足新興市場。

所以我認為最好的戰(zhàn)略是應(yīng)該一起跟新興市場共同創(chuàng)新，解決不斷是社會的大問題還是企業(yè)成長的挑戰(zhàn)。在企業(yè)成長的過程里面我相信全球會被受益。所以這個時代已經(jīng)來臨了。

主持人 蘇琦：謝謝，接下來問陳總。我們今天探討的很多方面集中在全球經(jīng)濟轉(zhuǎn)移向中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)移，美國也提出了再實業(yè)化，您怎么理解？

陳錦亞：我不敢從哲學角度來說，其實這兩個是矛盾體的兩邊。一個社會經(jīng)濟的發(fā)展有它的階段性，任何一個國家不可能通過在金融上玩各種新的花樣玩一個實體、經(jīng)濟發(fā)展出來。每個國家都有不同的工具達成利益最大化。同時一個國家必須強調(diào)它生產(chǎn)、發(fā)展、國民經(jīng)濟在極大程度上靠國家經(jīng)濟完成的。

與其說美國是重新搞工業(yè)化的話，還不如說經(jīng)濟發(fā)展，實業(yè)是至關(guān)重要的，可以擴大，而不可替代。

主持人 蘇琦：謝謝，接下來我們問羅蘭·威斯本先生?；舻纻ハ壬岢鰧ψ灾鳟a(chǎn)業(yè)有些擔心，剛才羅蘭·威斯本講在他的領(lǐng)域和中國的同行們依然有巨大的空間，您感覺到中國的自主創(chuàng)新和您既定的方針有影響嗎？

羅蘭·威斯本：非常感謝您的問題。正像很多演講者說的，創(chuàng)新是非常重要的。我們正在一個全球的市場當中進行競爭，在這個循環(huán)的市場當中我們有很多人參與。比如說政府、企業(yè)，我們認為企業(yè)是一個全球化的公司。比如說像我們集團就是非常全球化的公司。但是顧客也是全球化的，中國的客戶也是全球化的。所以說，我們必須和汽車工廠合作，必須提供非常好的汽車，為了客戶提供優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品。根據(jù)他們的規(guī)格、要求。

所以說全球化的標準是非常困難的，政府也是全球化的，但是政府也不會非常困難的做到全球化的合作。比如說全球化的問題，氣候保護的問題，因為我們有很多的壓力，比如說如果我們要建立一個普遍性的環(huán)境保護的標準。

[16:20:57] 創(chuàng)新是非常重要的，在全球化當中，對于中國來說，鋼的產(chǎn)業(yè)也是非常重要的。中國需要對于它的金屬產(chǎn)業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)、汽車行業(yè)提升創(chuàng)新能力。

主持人 蘇琦：剛才您講到在研發(fā)和技術(shù)當中的政府角色，但是也有一些觀點認為，中國處在一種趕超的階段，或者對于后發(fā)的國家來說，在一定時間內(nèi)，政府的傾向性和政策也是不可或缺的。您怎樣看待這個問題

[16:20:57] 主持人 蘇琦：很多時候我們考慮產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移或者經(jīng)濟政策來說，他從政策本身來說是對的，比如說你把一些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移出去，但是有人覺得就業(yè)還是有一定的壓力，這個日本有什么考慮？木下智夫：的確，我同意的確有壓力。當然了日本的企業(yè)比如說在廣東，中國的東南沿海他們面臨的情況就是一個用工荒，在本地沒有那么多雇員聘用，他們要做的就是升級他們的廠房設(shè)施，還有另外一個選擇就是到別的地方設(shè)廠，到中國的內(nèi)陸或者東南亞設(shè)廠。因為在東南亞市場有很多的中國企業(yè)在那里已經(jīng)設(shè)廠了。日本的企業(yè)選擇還是挺多的，所以他們所做的事情的方向是取決于中國政府的政策，看中國政府如何促進投資，尤其是七個重點的工業(yè)，這方面的政策也是非常重要的。而且對于一些非常西方化的企業(yè)來說也是非常重要的。

[16:20:57] 主持人 蘇琦：您剛才講到日本地震對于亞太區(qū)電子產(chǎn)業(yè)重組的影響，我想問一下這個重組的計劃僅僅是因為地震的影響還是因為地震做的加速或者提前？木下智夫：非常感謝您的問題。這個重組在日本的發(fā)生我覺得它是一個正在出現(xiàn)的跡象。在日本的發(fā)生地震之前就出現(xiàn)的一個跡象。但是最近我們看到這樣的跡象是得到了加強。很多企業(yè)受到了鼓勵，他們要加強這方面的重組。我想到日本的企業(yè)就會對于核危機來說影響很大，他們處理核危機非常忙碌，在考慮一些戰(zhàn)略進行重組，重組生產(chǎn)的地點。比如說這些企業(yè)在本國的一些企業(yè)，比如說一個企業(yè)以前只是有一個工廠。但是現(xiàn)在他們把這個工廠的地址進行了一些改變。在日本的西部有所生產(chǎn)，不僅是日本的東部。他們開始在中國比如說在東南亞這些國家開始投資設(shè)廠，開始有廠房地址的多元化。這個趨勢可能會出現(xiàn)日本空殼化，日本的工業(yè)可能會不斷的衰退。我想說現(xiàn)在亞洲國家的需求有大幅度的增加，這個需求的增加會帶來更大的市場。所以在這方面來說，通過重組日本會比以前做的更強。

[16:20:57] 主持人 蘇琦：您剛才在演講當中提到全球化有三個驅(qū)動力量，我理解您的意思就是說好像我們不少中國企業(yè)走出去都呼吁政策的扶持也好，或者國家從戰(zhàn)略層面進行一些支持。但是好多西方國家也覺得這樣好像跟市場經(jīng)濟的原則有所違背，您怎么看？李東生：從中國加入WTO要遵守國際規(guī)則來看，政府的引導和支持政策是要符合規(guī)則的。全世界各國對本身自己國家的這種經(jīng)濟和企業(yè)的發(fā)展會根據(jù)每個國家自身的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的情況，一定會制定出一些相應(yīng)的政策來引導和支持的。我覺得這兩者并不矛盾。當然這個支持只是說為企業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造一個好的環(huán)境。最重要的還是說企業(yè)自身的競爭力的提高，任何一個企業(yè)無論是從國內(nèi)經(jīng)營或者是你要進行國際化都要靠自身競爭力的提升面對競爭。而不能把這個希望放在政府的層面。

[16:20:57] 霍道偉：謝謝。中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重構(gòu)當中，政府的政策是非常重要的。我們看到十二五計劃中，比如說在外國投資的這一項當中，我也認真閱讀了，政府的政策的環(huán)境對于我們來說非常重要。它也重視這些私營的企業(yè)使用外資，特別是私人的資本。這也是非常重要的。中國的過去發(fā)展的過程當中，因為國內(nèi)的這樣一些公司的發(fā)展大概有3000個股權(quán)投資的企業(yè)在過去幾年當中已經(jīng)成立起來了。這是一個非常令人驚嘆的發(fā)展。國家的政策是非常重要的，同時也有很多的這樣一些私人的資本在這個過程當中也會發(fā)生更大的作用。我的想法是在這樣一個關(guān)頭，中央政府的領(lǐng)導支持這樣一種發(fā)展，我希望這種政策也會繼續(xù)下去。

[16:27:43] 李東生：其實在中國市場經(jīng)濟鼓勵民營企業(yè)發(fā)展以后，這個問題一直就是存在的。大家知道，在過去30多年中國的改革開放確實是讓民營經(jīng)濟得到一個快速的發(fā)展，所以在民間也積累了相當?shù)呢敻?。這個財富的話，在過去的二三十年確實有一部分是轉(zhuǎn)移到海外去了。這個海外一個方面是正常的對外的投資產(chǎn)生的。另外一個方面的財富轉(zhuǎn)移是出于對風險動蕩的考慮，這種現(xiàn)象不僅中國存在，在其他的發(fā)展中國家也存在，甚至在一些發(fā)達國家都存在。

更多的原因是因為稅務(wù)問題的政策上，它把自己的業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移到低稅率的國家。目前我自己感覺，由于中國的社會政治在過去30年一直保持相對比較穩(wěn)定。中國的企業(yè)家對中國經(jīng)濟前景的信心還是比較高的。

由于中國政府對外匯管制的放松和對非公經(jīng)濟對外投資的鼓勵，近年來可能越來越多非公的經(jīng)濟資本是以投資的方式到國外發(fā)展了。從這個意義上講我覺得是積極的因素，不會對中國經(jīng)濟構(gòu)成太大的影響。

主持人 蘇琦：信李總，信中國，謝謝大家。下面是茶歇時間。

[16:27:43] 主持人 蘇琦：謝謝。最后一個問題的機會給在座的嘉賓。提問：今天上午有一位演講嘉賓提到中國對民營企業(yè)財富上的壓縮，資金的緊張讓很多企業(yè)出現(xiàn)轉(zhuǎn)移，這個形式會讓中國財富出現(xiàn)外流，可能會對中國的可持續(xù)發(fā)展出現(xiàn)一些阻礙作用，在座的企業(yè)家有沒有這樣的擔心？

[16:27:43] 霍道偉：這個問題是非常有趣的一個問題。我覺得，很大程度上人們的看法不一定能夠反映現(xiàn)實的情況。我覺得現(xiàn)在的一些國際社會和中國的技術(shù)方面的合作程度是非常高的。剛才錢總也說了很多美國的企業(yè)和歐洲的企業(yè)他們都在中國做了研發(fā)活動，而且技術(shù)方面的知識保護也在不斷的上升?，F(xiàn)在中國像ITU標準的合作都是很多的。而且中國對于下一代的技術(shù)和固定電話的系統(tǒng)對于LTE和四代的移動電話的系統(tǒng)技術(shù)，中國這方面的創(chuàng)新和影響還是很多的，敏感性的技術(shù)可能會用于軍事的目的。

[16:44:36] (茶歇)

[16:53:56] 主持人 蘇琦：謝謝大家繼續(xù)參與我們的分論壇，現(xiàn)在我們的議題是新興經(jīng)濟體和區(qū)域經(jīng)濟中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我們請到的嘉賓是：

中華人民共和國工業(yè)和信息化部總工程師朱宏任先生。

意大利亞洲觀察家學術(shù)委員會主席羅密歐·奧蘭迪先生。

世界自然基金會(國際)全球能源政策主任斯蒂芬·辛格先生。

印度中國經(jīng)濟文化促進會秘書長穆罕默德·薩奇布先生。

中國歐盟商會總經(jīng)理唐亞東先生。

中國社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽先生。

埃森哲咨詢公司大中華區(qū)董事總經(jīng)理王波先生。

我們首先請朱宏任先生上臺演講！

[16:57:56] 朱宏任：各位下午好，非常高興參加今天下午的論壇，我介紹的題目是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移浪潮涌動，政府部門可以大有作為。

全球經(jīng)濟的南北差距主要體現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平的差距。隨著一個國家或者地區(qū)的產(chǎn)業(yè)鏈向高端延伸，其中地段產(chǎn)業(yè)便會向其他國家、地區(qū)轉(zhuǎn)移，其中有一個國家，一個區(qū)域的轉(zhuǎn)移。經(jīng)濟全球化必將導致全球產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的浪潮，到20世紀90年代之后，經(jīng)濟全球化時代到來，體現(xiàn)在四個方面，第一個貿(mào)易全球化，第二個是金融全球化，投資全球化，第四是生產(chǎn)和消費的全球化。主要表現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)分工更加精細，如波音747客機的750萬的零件中，生產(chǎn)廠商在2萬多個大中小企業(yè)，2008年以來的全球經(jīng)濟危機對各國造成了程度不一的影響，全球化后更多的國家更加重視實體經(jīng)濟的發(fā)展。各國將在制造業(yè)、物聯(lián)網(wǎng)等產(chǎn)業(yè)開展新一輪的產(chǎn)業(yè)競爭，同時也將伴隨著新一輪的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移浪潮。

第二，經(jīng)濟政策在整個政策中起著非常重要的作用，改革開放初期實施的發(fā)展戰(zhàn)略讓一部分地區(qū)先富起來。上世紀90年代后期為了縮小日益擴大的差距，中央實施了振興東北、西部大開發(fā)的區(qū)域政策，推進區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展。近期對新疆、西藏、云南等產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)薄弱的邊疆民族地區(qū)進一步加大支持力度，推進欠發(fā)達地區(qū)發(fā)展提供的機遇。可以說因為產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的差異，加上各個階段區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略調(diào)整，我國東中西部產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平呈現(xiàn)了階梯性的特征。

[17:00:53] 如果沒有政府的支持和領(lǐng)導，只是依賴經(jīng)濟的作用，中西部困難地區(qū)無法實現(xiàn)同步進入小康社會的目標。政府在推進產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程當中，不僅要有所作為，而且要大有作為。我們認為政府的作用主要體現(xiàn)在以下三個方面，第一個制定出臺區(qū)域戰(zhàn)略規(guī)劃，了解沿海經(jīng)濟帶，長三角經(jīng)濟區(qū)等等，這些都是國家規(guī)劃的重要組成部分。這將引導相關(guān)產(chǎn)業(yè)向適合發(fā)展的地區(qū)聚集。第二個方面是制定出臺體現(xiàn)區(qū)域特點的政策，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移一般呈現(xiàn)出雁式轉(zhuǎn)移的特征，整個產(chǎn)業(yè)鏈一起轉(zhuǎn)移才能稱得上產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。

前不久工業(yè)和信息化部，與新疆建設(shè)兵團在新疆舉辦了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的對接活動，成效很好，當場簽約的有200多個項目，涉及的項目總投資達到5000億元左右，其中也不乏很多業(yè)內(nèi)的龍頭企業(yè)。謝謝大家。

主持人 蘇琦：謝謝。下面有請意大利亞洲觀察家學術(shù)委員會主席羅密歐·奧蘭迪先生。

[17:06:28] 羅密歐·奧蘭迪：大家下午好，非常感謝邀請我參加這次的峰會，北京政府提高了工人的工資是有很多原因的。首先在中國提高人們的工資，意味著會提高財富分配的正義和公平。這樣會提高中國工人階級的消費能力。所以這樣的話會使中國更有消費能力，因此這樣的話會使中國成為不僅是一個出口國，而是一個國內(nèi)消費內(nèi)需刺激的國家。這樣會使人們有更多的錢去消費。

有些人覺得在中國他們的養(yǎng)老、教育以及社會方面的保險投資是很多的。所以他們不愿意去進行個人的消費。因此我們需要看到中國更加正義、公平，不是在分配方面。

另外一點工業(yè)的層面上我們覺得是有很多優(yōu)勢的，北京市政府要求提高工人的工資，這樣就可以提高本土企業(yè)的創(chuàng)新能力。如果很多年中國的工資沒有什么變化，這樣的話中國普通的工人和研究者他們沒有這么多的動力去進行研發(fā)活動。如果中國的工資一直很低，這樣的話會影響中國的發(fā)展。這樣的話會減少中國與其他新興國家的競爭力，所以工資的提高還是會使中國加強制造業(yè)的競爭力，使中國成為世界第一。

我覺得如果一些企業(yè)不采取措施進行創(chuàng)新，那么創(chuàng)新就會受到影響。他們可能會由于成本的問題不去創(chuàng)新。如果，一個跨國的企業(yè)他們總是從事勞動密集型的活動，而不是從事高附加值的活動是不行的。中國現(xiàn)在是一個比較富裕的國家，而且能夠去開發(fā)一些高附加值的產(chǎn)業(yè)。那么中國每年生產(chǎn)90億雙鞋為什么呢？中國為什么有這么多廉價的生產(chǎn)呢？中國產(chǎn)業(yè)對于GDP的附加值是什么呢？為什么不在很多這樣的國家，這些國家都會接納這樣的投資。比如說像孟加拉國還有印度等等這些國家他們都愿意這些生產(chǎn)。有些鞋還會去別的國家進行投資，那里的勞動力很低。所以我覺得北京政府的做法是很正規(guī)的，會提高中國企業(yè)的研發(fā)的能力，提高其生產(chǎn)的效率。

在意大利，在歐洲、美國，人們幾乎不太清楚，不知道中國有什么品牌，我們知道日本有很多品牌，我們的日本品牌是家喻戶曉的，還有很多韓國品牌。但是我們在國外很少聽中國品牌，大家可以想到另外一個方面中國是最大的出口國。對于這樣的情況為什么會說中國的品牌不強呢？

我們可以看到中國的本土的非常強大的企業(yè)確實有所缺乏。我覺得中國應(yīng)該建立這樣大的企業(yè)的品牌知名度和質(zhì)量。為了這么做我覺得中國不僅要從事勞動密集型的產(chǎn)業(yè)，我覺得應(yīng)該是中國的產(chǎn)業(yè)從低收入的產(chǎn)業(yè)走向高附加值的產(chǎn)業(yè)，所以我覺得中國政府提高工資是一個明確的決定。謝謝。

主持人 蘇琦：謝謝，下面有請世界自然基金會(國際)全球能源政策主任斯蒂芬·辛格先生演講。

[17:13:11] 斯蒂芬·辛格：女士們、先生們大家下午好，非常感謝邀請我在這里講話。

我們是代表世界環(huán)境基金組織的，在中國我們也研究了很多產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型、重構(gòu)，還有能源的效率，環(huán)境保護等等很多議題。這是我的背景。

首先，很多發(fā)展中的國家，他們都強烈的要求政府能夠同意，但是現(xiàn)在政府還沒有同意，主要是在發(fā)展中國家政府沒有同意?，F(xiàn)在全球的氣溫的上漲必須要控制在兩度以內(nèi)，這個意味著什么呢？這對全球的減排有什么意義呢？這意味著每一個國家，整個國家都需要將溫室氣體的排放在所有的國家，所有的行業(yè)，到2050年的時候減少80%，這是一個挑戰(zhàn)。能源占到了溫室氣體排放的2/3的來源，所有生產(chǎn)的企業(yè)和工業(yè)占到了50%，所以不僅是高排放的企業(yè)和行業(yè)，他們占到了全球溫室氣體排放的1/3，是直接的還是間接的？間接的包括電力購買的消耗。

所以我們考慮到，這是我們同我們工業(yè)、業(yè)界的預計，預計到2050年工業(yè)的增長在新興國家會占到50%。

在制造業(yè)領(lǐng)域我們看到高耗能的行業(yè)，包括鋼鐵業(yè)還有化工業(yè)，這些行業(yè)的增長在新興國家是比較迅速的。這是因為新興國家的城市化在不斷的擴張，速度非常快。新興國家需要需要很多的鋼鐵，這也需要很多能源的消耗，所以會帶來很多溫室氣體的排放。為了滿足發(fā)展中國家人民的需求這個是正確的，我們也會看到這方面會看到很多氣候變化、全球變暖的后果。

那么，對于減排節(jié)能這方面我們有一些看法和建議。我們看到在新興國家需要重組，比如說中國的燃煤發(fā)電占到了75%左右的能源供應(yīng)。因此我們在每年減少碳排放方面的努力應(yīng)該以2%到3%的速度減少碳排放，這樣才可以達到我們的目標。

不管什么單位，是每一噸鋼鐵還是水泥都需要減少碳排放，另外一方面我們需要加強技術(shù)的研發(fā)和應(yīng)用。我們很多企業(yè)都是高耗能和高排放的，當然了能源的成本也是比較高的。我們需要碳捕獲和碳封存的技術(shù)，這樣會減少排放，但是也是會有一定的成本，這是節(jié)能減排的措施。

我們在討論化石能在化工行業(yè)被新能源所替代，多數(shù)的化石能源大多數(shù)都是石油，在化工行業(yè)是用來做塑料的。所以我們看到石油價格在不斷攀升，我們看到化工行業(yè)也在全球可替代的這種能源和材料，比如說像一些新的材料，當然了這些有一定的利益沖突還有目標的不一致。重復使用進行材料的更新，循環(huán)使用是一個非常重要的概念。我們知道鋁是非?；A(chǔ)的材料，我們在生產(chǎn)鋁的時候需要消耗很多的能源，所以我們覺得在鋁這方面的使用吸收循環(huán)使用，這樣可以減少70%的能耗。

[17:15:28] 最后我們也需要考慮稀土，很多技術(shù)和材料都是比較先進的、復雜的，有些材料需要我們用一些少見的稀土的材料。這些材料是很困難來進行回收利用的，所以在這方面我們需要進行一些研發(fā)，確保稀土可以回收重復的使用。這樣可以減少氣候變化的影響，我們對于資源的使用的節(jié)約也會有一些幫助。

最后，政府可以做什么？我們相信技術(shù)的轉(zhuǎn)讓是非常重要的，我們知道這方面是有辯論的。但是我們在節(jié)約全球的材料和資源方面必須要有一個轉(zhuǎn)變觀念。像中國這樣的國家提供技術(shù)，所有的國家都需要一些新鮮的空氣，我們需要在這方面加強合作，促進創(chuàng)新。所以這些立法和政策是非常重要的，我們需要支持在這方面做出一些研發(fā)的投入和鼓勵。這是在發(fā)展中國家他們需要進一步加強研發(fā)，這對于他們的市民、企業(yè)發(fā)展都是有好處的。

主持人 蘇琦：謝謝。接下來有請印度中國經(jīng)濟文化促進會秘書長穆罕默德·薩奇布先生發(fā)言。

[17:21:57] 穆罕默德·薩奇布：我是來自印度的，我的目的就是使得北京政府和印度政府緊密的合作，能夠讓我們的關(guān)系更加緊密。

我們自己本身的國家的國情是不一樣的，但是我們也有同樣的地方。我們中國的經(jīng)濟增長是非?？斓?。中國是制造業(yè)的巨頭。

但是呢，中國在全世界的發(fā)展當中也起到了領(lǐng)導作用，印度從中國身上也學到了很多東西。新興國家正在進行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移與重構(gòu)，特別是在金融危機之后。但是我們也有很多有趣的現(xiàn)象，在印度我們正在積極的學習新興國家的技術(shù)。但是現(xiàn)在新興國家已經(jīng)有自己的利潤了，同時新興國家也可以相互之間幫助。比如說我給大家一個例子，印度是中國最大的貿(mào)易國。我們從中國當中學到很多東西，我們過去對于消費的大宗商品會進口很多東西，但是我們在中國看到很多印度公司只在中國進行生產(chǎn)，在中國有很多生產(chǎn)基地。

那么之前講到在中國勞動力成本是不低的，在印度勞動力成本比中國要低一些。這兩者哪一個是更加有競爭力呢？我認為在中國它的勞動力成本和中國的勞動力成本是不一樣的。這個是和勞動效率有關(guān)的，比如說像中國的勞動力他們是更加有紀律的，所以我們作為印度的國家，應(yīng)該從中國的市場多學到一些東西。目前我們像美國學習技術(shù)，但是像印度的國家，我們從德國像美國這樣一些進口的技術(shù)，他們需要我們提供勞動力。同時如果我們從這些國家進口技術(shù)的話就會污染我們的環(huán)境。所以說比如說對于我們國家的紡織廠的企業(yè)來說，我們從中國得到這些非常優(yōu)秀的技術(shù)，而不是從其他國家得到這些技術(shù)。也許中國應(yīng)該進行這種技術(shù)的升級。另外一些國家比如說印度、巴基斯坦他們依然需要中國已經(jīng)擁有的技術(shù)，他們也需要發(fā)展中國家比較便宜的技術(shù)。

下面講到競爭與合作。我們印度和中國之間有很多的合作，今天新興國家他們有自己的技術(shù)，他們自己的技術(shù)對于新興國家是比較適合的。他們也可以把自己的技術(shù)出口到德國，像美國這樣的發(fā)達國家。第二個，如果印度和中國能夠合作起來的話。我們可以相互學習，達到共贏。中國在制造業(yè)是做的非常好的，印度在服務(wù)業(yè)方面，IT方面做的非常好。印度是軟件大國，中國是硬件大國，如果我們可以進行優(yōu)勢互補的話，我們也可以進行合作，非常感謝你們，我的時間已經(jīng)到了。

主持人 蘇琦：謝謝。下面中國歐盟商會總經(jīng)理唐亞東先生致辭。

[17:31:15] 唐亞東：自主創(chuàng)新，社會安全的改革，清潔的能源，城市化你們是否和我的想法一樣呢？我講到的是歐洲這些公司的高附加值的產(chǎn)業(yè)。

下午好，女士們、先生們。下面我想講一講跨國公司，特別是歐盟的公司在新興國家的重要的作用。今天，我們對于這些產(chǎn)業(yè)有一些問題，我想說這些跨國公司他們帶來了知識技術(shù)，產(chǎn)品，人力資源，同時也提供就業(yè)，同時也提供了利潤。但是，我現(xiàn)在在這里并不是大家贊揚跨國公司，我想講一講我自己的想法。

我們中國歐盟商會有非常多的歐盟公司，通過平等的市場準入為公司提供這種環(huán)境。我們分析總結(jié)，同時我們也講清楚這些最重要的戰(zhàn)略措施。我們的某些建議，對于中國的政府來說是非常重要的。對于我們歐盟的這些政府機構(gòu)、媒體以及公眾也是非常重要的。我們試著作出客觀、有效率的建議。我們有很多方式做這種會議，比如說合作的項目、調(diào)查等等，還有出版物等等。

接下來我想分享一下我的想法。這是來自兩個方面，第一個方面是我們上個月的調(diào)查，這個是非常詳細的分析文件，它分析了歐洲和中國的公司。中國作為一個戰(zhàn)略的市場，也許這也是一個陳詞濫調(diào)了，中國是一個非常重要的戰(zhàn)略性的市場。我們?nèi)ツ甑恼{(diào)查告訴我們，我們的成員國認為中國是一個非常非常重要的，有79%的成員國認為我們是非常重要的占領(lǐng)性市場，有79%的人員認為中國在接下來兩年中有巨大的增長，這也是得出歐洲國家這樣一些公司他們在中國是有非常多的盈利，71%的歐洲公司認為他們在中國表現(xiàn)良好，他們的利潤比去年增加的很多。

但是這樣的成功也帶來了競爭，他帶來其他一些跨國公司，還有中國公司的競爭。我們看到了，國家與國家之間，公司與公司之間他們是怎樣提升自己競爭力的，歐洲公司比以前更加有競爭力了，不管是品牌的認知度，還是他們自己本身的創(chuàng)新能力，這些方面都更加有競爭力了。

比如說與政府的關(guān)系，他們的定價，還有像規(guī)模經(jīng)濟，還有另外一些領(lǐng)域，來自另外一些領(lǐng)域的競爭影響了歐洲公司還有羅密歐·奧蘭迪之前講到了勞動力定價、勞動力成本，這個對我們來說也是有很大影響的。我們必須認識到事實上的工資在過去的10年當中確實是下降了。

事實上很多的增長是實時到來了，這樣的增長對于中國來說是非常良好的，原材料也被認為是一個熱門的話題，77%的成員認為原材料這個問題比以前悲觀很多。如果我們要促進投資創(chuàng)新。如果要促進人才監(jiān)督的環(huán)境，這個是非常重要的。特別是政府的政策，當我們問我們的成員國的成員，46%的成員認為這些政策對他們來說是有偏見的。還有另外比較好的方面，比如安全、合資企業(yè)，還有新的保險法律這樣的環(huán)境對我們來說也是有利的。

總的來說我認為跨國公司很多因素影響他們的發(fā)展，法律的改革正在進行當中，這已經(jīng)受到我們的歡迎。同時我們認為這樣一些環(huán)境的改變必須進行的非?？焖?。最后我的情緒是比較樂觀的，樂觀的情緒是和十二五計劃有關(guān)的，歐洲公司非常歡迎十二五計劃。在這樣一個過程當中，中國政府要求了跨國公司的代表提出建議，這是非常大的提高。這意味著中國政府非常關(guān)注透明度和預測性，非常感謝大家的時間。謝謝。

主持人 蘇琦：謝謝。下面有請中國社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽先生發(fā)言。

[17:37:25] 王欽：各位來賓下午好！開會致辭也是一個像馬拉松長跑一樣疲勞的階段，在這里我想探討一下中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的特征和走向。我們有很多研究是和工業(yè)和信息化部一塊展開研究的。所以朱總給我們的架構(gòu)，包括政府的作用、區(qū)域規(guī)劃的作用都談到了。我想講的更加具體和微觀一點。

中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移引起了世界的關(guān)注，到底我們進入了什么樣的階段呢？在這里我們基本的判斷是中國的產(chǎn)業(yè)階段尤其是在這次金融危機之后我們進入了區(qū)際轉(zhuǎn)移主導的階段。在七八年之后，中國主要承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的階段。在金融危機以后，我們進入了區(qū)際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，有兩個基本的特點，一個是雙專業(yè)，一個是勞動力和產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。

大家好廣東省這樣的省份還面臨著一個省內(nèi)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。第二個問題，當前中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移三個階段的特征，第一個是我們產(chǎn)業(yè)政策的重點越來越明確了。大家可以看一下這里既有工業(yè)和信息化部出臺的政策，一個基本的特點大家看到這些政策非常密集，同時這些政策輻射的范圍也非常廣。還有區(qū)域規(guī)劃，包括朱總都談到了，工業(yè)和信息化部推出的指導意見，這些政策的針對性越來越明確了。針對農(nóng)產(chǎn)品、礦產(chǎn)企業(yè)、高新企業(yè)都進行了明確的確定。

對于東部、中部、西部地區(qū)都進行了明確的分工，所以我們講行業(yè)和區(qū)域重點是非常明確的。另外在政策當中對轉(zhuǎn)入地的選擇也是非常明確的。我們鼓勵向優(yōu)勢地區(qū)和專業(yè)化的園區(qū)進行轉(zhuǎn)移。另外強調(diào)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，承接地要改善投資的環(huán)境。第四，我們要強調(diào)關(guān)于資源環(huán)境的問題。我們始終要強調(diào)加強資源保護和能源的節(jié)約。第五點要建立產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的機制，包括產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的信息，包括中央政府構(gòu)建的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的平臺。

這是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移政策的重點非常明確，還有一個特點，大家看這樣的圖，中部地區(qū)成為了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的重要的承接地。他們又承接了什么呢？大家看這張圖，重點他們承接了食品工業(yè)、原材料工業(yè)。剛才談到了化學工業(yè)，包括一些其他的塑料制品等等。還有機械工業(yè)，在這里我們看到這樣的一張圖，這是紡織工業(yè)的區(qū)域分布。這張圖說明了什么呢？就是現(xiàn)在雖然在大的格局上面中部地區(qū)是占有優(yōu)勢的，但是中部地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢是非常明顯的。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也各具特色，比如說資源開發(fā)型的，包括新的資源的陷入的，還有自己的技術(shù)管理，向中西部地區(qū)延伸。還有產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移說白了，什么是產(chǎn)業(yè)呢？這個是直接大家思考的，產(chǎn)業(yè)實際上包括了勞動力、技術(shù)、資本，還有一條就是市場。

[17:42:43] 第三個我想談一下中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的五個趨勢，大家都比較關(guān)心什么樣的行業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移更加明顯？整體上來講中國行業(yè)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移選擇更加廣泛。包括電子信息制造業(yè)都會加快轉(zhuǎn)移，去年富士康跳樓大家都很關(guān)注，后來遷移到重慶，重慶初步形成了一個電子信息制造的，有一定規(guī)模的制造基地。我們講裝備制造業(yè)，電子信息工業(yè)，都會在未來的一段時期內(nèi)轉(zhuǎn)移特征是比較明顯的。

經(jīng)過一段時期的發(fā)展，中部地區(qū)和西部地區(qū)的市場的規(guī)模也會加快產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，另外就是空間的歸置也會引導產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢。還有一個具有指導意義的就是規(guī)定了空間的選擇，這個也會引導產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，大家都知道東部地區(qū)除了面臨剛才談到的勞動力的要素還有土地要素和環(huán)境容量的問題。這些都會產(chǎn)生一定的作用，再有一個就是集群的整體發(fā)生轉(zhuǎn)移。我們說不是一個企業(yè)的轉(zhuǎn)移，未來在中國會發(fā)生一些以龍頭企業(yè)為帶動的產(chǎn)業(yè)集群的轉(zhuǎn)移。還有經(jīng)過高速的交通網(wǎng)絡(luò)，以及信息技術(shù)的網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，整個將會擴大產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的空間。

另外講到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題的時候，我再補充一下。這就如同中國的工業(yè)化，中國的工業(yè)化過程中的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也一定是波瀾壯闊的。為什么？因為我們講中國討論產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的問題換到其他的國家或者地區(qū)研究實際上就是跨國的問題。

再一個我想講一下中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移將面臨的四大挑戰(zhàn)：第一個就是產(chǎn)業(yè)空心化的問題。這個大家都知道，東部地區(qū)要保留什么能力？東部地區(qū)的產(chǎn)業(yè)將往何處調(diào)整升級？這是我們面臨的問題。我們相信通過我們政府、企業(yè)界的努力解決這些問題。產(chǎn)業(yè)集群移植到其他地方會有一個發(fā)展問題，這個配套條件第一個是我們現(xiàn)在了解到的，關(guān)于如何提高具有一定勞動力的問題，另外一個就是配套的問題。任何一個產(chǎn)業(yè)都有配合產(chǎn)業(yè)的問題，第三個就是區(qū)位的問題。

最后一點是落后產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移問題，這兩年工業(yè)化信息化部出臺了很多這樣的文件都是治理落后產(chǎn)能的轉(zhuǎn)移問題。以上是我給大家對中國產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的階段做出了一個判斷，最后我們講任重而道遠，也講了一些困難和挑戰(zhàn)，謝謝大家。

主持人 蘇琦：謝謝，下面請埃森哲咨詢公司大中華區(qū)董事總經(jīng)理王波先生發(fā)言。

[17:53:20] 王波：各位嘉賓大家下午好，首先我想感謝會議的組織者CCIEE和《財經(jīng)》能給我們這樣的機會。

埃森哲是為企業(yè)客戶提供服務(wù)、信息咨詢、和外包服務(wù)的提供商。當然我們也是全球財富500強的一員，我們跟其他的公司不太一樣，我們可能也是唯一一家沒有產(chǎn)品，也就是沒有硬件、軟件進入財富500強的企業(yè)。

我想今天講一個問題，也就是在全球化，或者國際市場這樣一個語境像中國的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問題。剛才中國社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所副研究員、企業(yè)管理研究室主任王欽講了更多的國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。我可能講的更多是國際上的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移問題。

我想講在新的一輪產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程當中，中國的企業(yè)應(yīng)該以巨大的市場機遇和需求為出發(fā)點。在過去的幾十年發(fā)展過程當中，中國已經(jīng)奠定了全球市場制造大國的地位，我們更多的產(chǎn)業(yè)布局和規(guī)劃，我指的是制造業(yè)主要是以出口導向型，或者是海外市場為聚焦點。因此，在新的一輪中間，我覺得這種思路應(yīng)該要進行改變，主要從兩個方面來考慮。第一個，在過去中國解決的發(fā)展以及制造業(yè)的發(fā)展主要是有賴于中國開放的政策，環(huán)境，以及對外資引進包括管理經(jīng)驗。當然，還有賴于我們資源使用，環(huán)境污染的相對的低成本。

大家實際上非常清楚，中國經(jīng)濟發(fā)展到今天，這樣的發(fā)展模式不能夠持續(xù)，不能夠維系，這樣大國的地位面臨著一個轉(zhuǎn)型的必要性。當然，最近以來，中國也面臨著勞動力成本上升，以及人民幣升值給中國制造業(yè)的國際市場競爭力帶來的壓力。使得中國的產(chǎn)品在國際市場開始成本的優(yōu)勢越來越削弱。因此，從國內(nèi)因素來說，中國產(chǎn)業(yè)或者企業(yè)應(yīng)該借助產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這樣的契機來完成我們在經(jīng)濟上和在企業(yè)產(chǎn)業(yè)中各種不平衡的結(jié)構(gòu)。

另外一個是從全球化的過程來看，實際上我們看現(xiàn)在在發(fā)達國家，包括歐美，制造業(yè)被重新認識，成為衡量國家經(jīng)濟實力的一個重要部分。我們埃森哲公司剛為全球的287家公司做了研究，我們看到一個趨勢，在過去幾十年的發(fā)達市場外包的能力，目前發(fā)達市場的企業(yè)越來越考慮到全球布局。在案制造可能已經(jīng)變成了國際市場產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的趨勢，當然未來這種外包，或者是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一種逆轉(zhuǎn)的趨勢跟我們新興市場國家具體來說在中國勞動力成本的增加是有關(guān)的，但是這個東西不是主要原因。

我們的研究中也發(fā)現(xiàn)，實際上在跨國公司的整體的產(chǎn)品成本中，實際上它的勞動力成本平均只占整體成本的5%到10%。

當然不同的行業(yè)有不同的情況，我們也對三種不同的行業(yè)做了研究，也就是重機械、高科技企業(yè)做了研究，我們也做了一些場景的假設(shè)。即便在中國，勞動力成本增加30%，對企業(yè)成本的利潤影響也是不過1%到5%。因此實際上，這樣的制造業(yè)逆轉(zhuǎn)更多的是跨國公司為了適應(yīng)本土客戶的需求。為了快速對本土市場客戶的要求進行反映，以及在全球化這個市場上進行重新布局的一個考慮。

因此未來的制造業(yè)外包很可能是在勞動力密集型，無需深度的客戶化的這樣一些產(chǎn)業(yè)來進行的。我們看到中國的制造業(yè)面臨的上擠下壓的壓力。我們在向產(chǎn)業(yè)鏈升級的過程中，面臨歐美發(fā)達這些重新回歸制造業(yè)的壓力。昨天我也剛看到奧巴馬在講話中說要集全國的力量包括研究機構(gòu)、企業(yè)和學校要大力發(fā)展美國的制造業(yè)，特別是先進制造業(yè)。

我們也面臨著的其他新興市場國家，包括東南亞在美國的周邊市場，在歐洲市場這些國家，新興市場的壓力。因此，實際上面對這樣的問題，中國的應(yīng)該把本國的市場和未來本國客戶，本土市場客戶這樣的需求做一個出發(fā)點。當然，中國的制造業(yè)的優(yōu)勢還將存在。剛才我在看到屏幕上有其他的發(fā)言嘉賓談到，在過去的幾年當中，中國的勞動力成本年均增加了12%，中國勞動力市場的時代已經(jīng)結(jié)束了，但是并不意味著中國制造業(yè)在全球市場上舉輕若重的地位會結(jié)束。勞動力成本只是企業(yè)整個產(chǎn)品成本非常小的一個部分，中國的企業(yè)包括跨國企業(yè)在未來的轉(zhuǎn)型過程當中更多的會把中國不僅作為一個制造基地，而且會作為一個巨大的消費市場來看待。

因此，對于中國的企業(yè)來說，一方面我們要有全球市場的視野，但是另外一方面我們應(yīng)該立足本土市場，立足城市化、工業(yè)化給我們各行各業(yè)帶來的巨大機遇和產(chǎn)業(yè)需求，謝謝大家。

[18:01:21] 主持人 蘇琦：謝謝，接下來進入討論環(huán)節(jié)，請問朱宏任先生，您剛才說在區(qū)域轉(zhuǎn)移過程當中政府應(yīng)該大有所為，我們調(diào)查也發(fā)現(xiàn)，地方政府有時候通過自己有形之手扭曲一些價格，把自己的不比較優(yōu)勢，變成比較優(yōu)勢，怎么樣更好的說服地方經(jīng)濟發(fā)展過程當中適應(yīng)市場的需求進行資源配置？謝謝。

朱宏任：在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程中，政府的作為如何體現(xiàn)，我想對不同層級的政府有不同的要求。從我們總體的把握方面，我覺得要把握這樣一個三要，兩個不要作為我們把握的方向。第一個要就是從宏觀層面要把握產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的宏觀方向的指導。要使得我們的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能夠是一種有序的轉(zhuǎn)移，剛才前面幾位專家，王欽主任和王波教授都講了很好的建議。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移既是一個經(jīng)濟發(fā)展自然而然的過程，也是一個比較優(yōu)勢的體現(xiàn)。在這樣的過程當中，也應(yīng)該對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的方向有所考慮。

這樣一個方向呢，在從國家的層面上我們有區(qū)域發(fā)展的規(guī)劃，總體功能區(qū)的規(guī)劃都是要給予高度重視。

第二個方面就是要突出比較優(yōu)勢，這個比較優(yōu)勢的把握我想對每個地區(qū)來說，它自己的優(yōu)勢可能體現(xiàn)在很多方面，有區(qū)位方面的優(yōu)勢，資源方面的優(yōu)勢，人力資源方面的優(yōu)勢，還有政策方面的優(yōu)勢還有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。像這些方面我覺得產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移并不是什么都要轉(zhuǎn)移，也不是什么方面都能轉(zhuǎn)移。對于轉(zhuǎn)移方和承接方都要考慮比較優(yōu)勢的問題。

第三個方面就是有機制和體制的創(chuàng)新，在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程中，并不是一個政府指導的，并不是一個單純的，或者說并不是看作一個政府的行動。它實際上產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的主體還應(yīng)該是企業(yè)，政府可以指導，可以推動，但是真正轉(zhuǎn)移不轉(zhuǎn)移還要由我們企業(yè)自己做出決定。在這個方面政府更多的作用是構(gòu)建一個好的外部環(huán)境，通過政策的引導，特別是承接地能夠形成提供更好的服務(wù)來迎接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，這個是三個要的方面。兩個不要的方面呢，我覺得在當前針對剛才主持人提到的問題，我們一個是不要盲目的擴張，或者一窩蜂的承接好多不具備，只是為了提高產(chǎn)業(yè)產(chǎn)出，提高GDP，而不是真正從比較優(yōu)勢的體現(xiàn)，或者從自己地區(qū)發(fā)展的體現(xiàn)，自己優(yōu)勢的體現(xiàn)來承接這樣的一個轉(zhuǎn)移。

現(xiàn)在在一些地區(qū)有這樣的情況，第二個方面產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程一定要防止不要把落后的產(chǎn)能，可能對承接地造成污染的產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到承接地。我們在新疆的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程當中明確的體驗出來要有高的起點和要求，能夠幫助承接地在新的起點上做更大的發(fā)展，做我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的要求。謝謝。

主持人 蘇琦：講到近年來地方政府在對接這些企業(yè)的時候，為了達到一些更高的環(huán)保標準、技術(shù)要求，他們也想引進一些大企業(yè)。但是他們把目光放到了大型的央企和外企，這個也對中小企業(yè)形成了生存空間的排擠，您怎么看？

朱宏任：我想我們可以實事求是的說引進大企業(yè)這是首要目標。但是引進大企業(yè)和央企的過程當中不要忽略中小企業(yè)的作用，我們知道中小企業(yè)作為整個經(jīng)濟中發(fā)揮著十分重要的作用。它在經(jīng)濟的發(fā)展中，從創(chuàng)新活力的體現(xiàn)，從經(jīng)濟發(fā)展的作用中，都可能體現(xiàn)出非常重要的作用。但是呢，這只是其中一個方面，中小企業(yè)的發(fā)展首要的是解決一個就業(yè)的問題，它是關(guān)系到社會的和諧和穩(wěn)定。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移應(yīng)該形成的是一個頭雁帶領(lǐng)后面的一批企業(yè)，我們現(xiàn)在對中小企業(yè)也提出了，各地要發(fā)展專、精、特、新的企業(yè)，構(gòu)成我們產(chǎn)業(yè)調(diào)整的總體的格局，構(gòu)成一個完整的，合理分工的體系，這是我們目標的所在。謝謝。

[18:11:48] 主持人 蘇琦：我問一下唐亞東先生，您認為歐盟的企業(yè)依然認為中國是一個越來越重要的市場，但是同時言語之間也感覺到不像以前那么友好了，請您比較一下目前產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的競爭力當中有沒有對歐盟企業(yè)造成一種判斷，就是印度市場要好過中國市場？謝謝。

唐亞東：的確我們沒有問我們的成員他們對印度是怎么看的。我們可以看到我們的商會在中國有這么多雇員就說明了我們的態(tài)度。我們很多的成員在中國和印度都有辦公室，他們也是在不斷強調(diào)，他們強調(diào)的可能有些不是那么公平，覺得中國更有競爭力，包括中國的物流系統(tǒng)，立法的管制系統(tǒng)，都是比較有競爭力的。但是另外一方面我們覺得也可以讓印度的同事來回答這個問題。

主持人 蘇琦：您剛才講到中國應(yīng)該提升自己的工資，從更公平的角度，提升工資。您剛才也講到可以把一些崗位轉(zhuǎn)移到印度、柬埔寨周邊，但是我們中國面臨巨大的就業(yè)壓力，您怎么看提高工資標準和福利中間的平衡？

羅密歐·奧蘭迪：問題就是說如何最快的平衡，這就是一個政治上的問題。中國的工人階級呢，他們的政黨是愿意解決這樣的問題。很多時候我們講到中國經(jīng)濟是一個奇跡，中國是奇跡的反面。我們說奇跡的話就會想到一些根本就預測不到的好運氣。比如說我們在沙漠上鉆了口井就出油了，這是奇跡。但是，我們看到中國是為未來做了非常好的規(guī)劃，中國通過努力贏得了發(fā)展，這并不是一個奇跡。所以這是可預見的，過去30年中國的發(fā)展是非常迅速的。

那么這是中國的經(jīng)濟更加繁榮，這并不是一個意外或者奇跡，這是政策所帶來的必然結(jié)果。另外一點，我想說，現(xiàn)在這樣的模式是不夠的。還需要中國藏富于民，現(xiàn)在中國穆德問題就是陷入中等收入陷井，比如說GDP到4000美元，這樣的話就可能會陷入一個中等收入的陷井。因為以前一個國家用了一些工具和辦法達到收入的水平。但是這個工具不可能持續(xù)，因為別的國家也在使用這樣的工具，比如說有些制造業(yè)是勞動密集型的，在孟加拉國勞動成本還低一些。在這樣的節(jié)點上他們通過一些努力，比如說讓上海作為這個世界的金融中心的措施才可以突破瓶頸。

所以這就是為什么中國的政策必須要做出一些改變，能夠使企業(yè)家跟上來，謝謝。

主持人 蘇琦：接下來我想問穆罕默德·薩奇布先生一個問題。中國企業(yè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和重組的時候，很多人都認為中國應(yīng)該勝印度一籌，但是國際上引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和重組的時候，人們又認為印度應(yīng)該勝中國一籌，您怎么看？

穆罕默德·薩奇布：印度是一個非常私有化的國家，印度政府的介入是非常少的。所以比如說在提高工資這方面政府也是不怎么管的，我們我們認為印度的做法都是在一個完全競爭的市場當中進行競爭的。所以比如說政府政策優(yōu)先這些都是有的。所以有些時候我們看到政策民主化過了，是一個過于民主化的過程。比如說政府的作用就可能得到了削弱，就不能促進社會的公平，比如說在我來的省份有很多窮人。所以呢，我們講到了歐洲的一些國家對于到印度投資，他們完全是在這個市場經(jīng)濟下生產(chǎn)的，所以語言也是一個比較相通的。

在歐盟人們對中國的品牌不是很清楚，不知道中國有什么強勢的品牌，這是中國的問題。人們都覺得在中國所有的決定都是政府做的，所以你根本就不知道明天政府會采取什么樣的決策，并不是根據(jù)市場來做的。印度是不一樣的，在這方面不一樣的，比如說進行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，我覺得是根據(jù)企業(yè)發(fā)展的需要進行轉(zhuǎn)移，不是說完全根據(jù)勞動力廉價進行的轉(zhuǎn)移。勞動并不是一個很大的問題，來自印度的一些企業(yè)他們也在看到中國，希望在中國投資，吸引他們的也并不是勞動力，而是服務(wù)和物流網(wǎng)絡(luò)方面的優(yōu)勢。

主持人 蘇琦：接下來問斯蒂芬·辛格先生。剛才王欽老師也說到，這么大規(guī)模的人口進行工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、城市化是人類歷史上從未有過的，但是再加上印度、巴西、南非，這個巨大的數(shù)目所產(chǎn)生的對發(fā)展的需求，由發(fā)展的需求到能源的需求，和您說的對節(jié)能、環(huán)保中間的力量似乎很不匹配，所以您怎么看待這個問題？

[責任編輯：hanfn] 標簽：中國 產(chǎn)業(yè) 企業(yè) 國家 

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