2012年07月08日 11:38
來源：鳳凰財經

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鳳凰財經訊 7月6日-8日，中國企業(yè)家論壇夏季高峰會在湖北武漢召開，鳳凰財經全程直播。瀘州老窖集團董事局主席謝明在接受鳳凰財經獨家專訪時表示，瀘州老窖我們集中起來打造金融控股集團，把瀘州老窖股份公司剝離出來的其它行業(yè)全部交到集團去，比如說華西證券，集團做金融控股，股份公司專做酒業(yè)。

瀘州老窖的目標就是在現(xiàn)在的酒上，專業(yè)做酒，專門做酒，在未來三年之內，瀘州老窖的全國市場占有率要從過去的6%提高到10%以上，達到12%的市場占有率。

鳳凰財經：您好，非常感謝您今天接受鳳凰財經的采訪。我知道您2004年的時候掌管瀘州老窖，今年已經走過了第八個年頭了，從當初的區(qū)委書記到掌控一個國企，這個身份您是怎么轉變的呢？

謝明：因為這個問題是老問題，我認為首先說對于政府官員和企業(yè)的老總他很多素質是共通的，都必須要有一定的素質以及積累才能干好本職工作，而這種轉變也是社會發(fā)展的需求，所以一個人他有自己的積累，他能夠考慮問題比較全面一點。第二作為瀘州老窖的董事長，我的轉變，首先我還是經歷過三個轉變，員工認同這個轉變，市場認同這個轉變和行業(yè)評價這個轉變。作為瀘州老窖來講已經八年了，這是九個年頭了，那么這九年我跟員工一起建立起了感情，也跟大家形成了一種默契和配合，所以瀘州老窖整個的發(fā)展態(tài)勢也比較好，也就是我融入了這個企業(yè)的文化，融入了這個企業(yè)，也給我自己的知識積累和我對老窖文化的認同，把自己置身于瀘州老窖的企業(yè)文化之中，也是一個過程吧。

鳳凰財經：您剛剛提到您對瀘州老窖文化的認同，您認為瀘州老窖的文化是哪一點得到您的認同呢？

謝明：瀘州老窖從生產的這個大的企業(yè)角度講，它是一種天地同釀、人間共生，就把這種解釋成堅持傳承的歷史，傳承的文化來重新發(fā)展，就是天地同釀，人間共生是大的目標，同時企業(yè)發(fā)展的理念是堅持以社會為中心，以人為中心，環(huán)境相宜，把這些理念融入企業(yè)發(fā)展和當前的這種可持續(xù)低碳循環(huán)經濟，這是瀘州老窖的大的文化。但是我們另外一個層面來講，對消費者負責，這是始終堅持的卓越品質，源于堅持，把自己的品質融入在企業(yè)對消費者的負責身上，負責的過程中間，這是我覺得我們最大的文化理念。

鳳凰財經：當年您進入瀘州老窖的時候，瀘州老窖是一個什么樣的情況？大的情況？

謝明：2004年的時候，2004年的年報，我們說到2004年的年報里面，2004年的年報我們當時每股的收益只有4分錢，然后銷售收入10個億，市值只有30個億。與去年的年報來比較這就發(fā)生了很大的變化，去年我們的年報每股收益是208分，那這中間有一個(00：04：05)，也就說208分剩1.7，那么照此算每股收益從當時的4分到了3塊5分以上，翻了將近100倍，這是第一個。第二我們的銷售收入從10個億到100個億，市值從30個億到去年的應該是700個億，所以這就是我們的變化。這種變化就是實現(xiàn)了股東滿意、消費者滿意和員工滿意，和現(xiàn)在這種發(fā)展追求。

鳳凰財經：您也回答了我下一個問題，就是瀘州老窖現(xiàn)在的發(fā)展態(tài)勢，那么這八年您主要做了哪些工作？

謝明：一個企業(yè)的發(fā)展來講我認為首先是要有好的戰(zhàn)略目標，對瀘州老窖來講，我們的發(fā)展首先從供需角度，1573的品牌知名度不高，到現(xiàn)在對品牌的高度認同，那么過去喝的1573酒，既不是知名商標，又不是國家名酒到知名商標，也有品牌認同，知名商標這是第一個。

第二這八年來講，我們能夠把企業(yè)構建成企業(yè)文化和諧團隊，現(xiàn)在瀘州老窖的整個發(fā)展是一個良好的團隊，從決策的角度講有一個良好的董事會氛圍，我們?yōu)o州老窖這八年經歷了風風雨雨，但是我們的董事會來說，現(xiàn)在是外部董事多于內部董事，在董事會上形成了良好的董事會文化，這種董事會文化就是大家暢所欲言，形成科學決策和民主決策的氛圍，同時對經營班子是充分信任，放手支持，出現(xiàn)了這種和諧的經營團隊和能夠有富于戰(zhàn)斗精神、拼搏精神、勇往直前、對市場拼搏的這種團隊，在這個過程中我和我的經營團隊一起成了好朋友，所以這是瀘州老窖的管理和理念。

同時我個人始終認為有了好的決策，有了好的執(zhí)行力，更主要是把我們的目標落到一個實處，以及實現(xiàn)了瀘州老窖當時2004年我當董事長提出的瀘州老窖的三個重視：充分重視瀘州老窖的歷史文化方位，充分重視瀘州老窖的品牌經營，充分重視瀘州老窖的行業(yè)排位，這三個重視轉變到現(xiàn)在的三個布局，營銷網絡的全國性布局、生產要素全國布局和產品市場占有率全國布局，這些都轉變了。

同時我們得積極思考瀘州老窖怎么在白酒行業(yè)中間打造出我們自己的百年老店，于是我們又提出以品質博王位，以文化得人心，這就是我們企業(yè)的文化和企業(yè)的管理。

鳳凰財經：剛才您也提到了白酒行業(yè)，我們跳出瀘州老窖，您在白酒行業(yè)這么長時間對它也一定有一定的觀察，您認為現(xiàn)在的白酒行業(yè)整個的競爭格局是一個什么樣的情況？

謝明：白酒行業(yè)競爭應該說歷來是市場競爭最充分、最激烈的一個行業(yè)，而且這個行業(yè)遠沒有形成這種競爭的穩(wěn)定性的格局，因為一個成熟的行業(yè)或者穩(wěn)定的行業(yè)，它應該滿足或者符合(00：08：07)定律，就是前幾位企業(yè)應該市場的占有率超過40%或者50%，而白酒的市場還屬于充分競爭行業(yè)，還屬于高度低產性，還沒有完全達到穩(wěn)定或者成熟行業(yè)的標準，因為茅臺、五糧液，包括瀘州老窖在內，每一個單個企業(yè)的市場占有率還不到10%，不到10%的市場份額，所以說這就說明這個行業(yè)還屬于充分競爭的非常激烈的行業(yè)。

第二點來講，這個行業(yè)由于它的門檻會比較低，所以會有成千上萬個白酒企業(yè)，那么這些企業(yè)來講，如果承擔起這個行業(yè)的發(fā)展重任，要滿足這個白酒產品是中國老百姓情感和物質消費的需求，要打造出自己的這種既有品牌，又有質量，又能夠社會服務的這個過程，還在這里探索，還在這里整合資源這塊。而目前來講，關于國外的資本，咱們資本市場的資本，還有就是我們不同的行業(yè)外的資本紛紛進入白酒行業(yè)，也加劇了這種資源的整合的這種態(tài)勢，這種態(tài)勢整合進來其實是好事，會帶來白酒行業(yè)的重新洗牌，從這個角度講，白酒的競爭還要維持，還要堅持一段時間。

但是我們應該看到一個好的趨勢就是當下，名酒集中，向原產地集中，向品牌集中這個過程，就是品牌、名酒和原產地，這種集中的加快應該說對行業(yè)的發(fā)展和洗牌會是比較好的趨勢，而這個集中度正好體現(xiàn)了白酒和產品的特點。因為真正的白酒必須要強調它的釀酒的工業(yè)性，就是固態(tài)升溫至發(fā)酵，因為白酒的發(fā)酵工藝跟其它不一樣，國外的洋酒是液態(tài)封閉的發(fā)酵，中國是開放式的固態(tài)工程發(fā)酵，那么這兩者來講，因為它的釀酒工藝不一樣，發(fā)酵特點不一樣，就造成了一種區(qū)域特點，就是地域制約性。比如說你北方如果是冬季零下二十幾度，微生物死光光，它肯定不能發(fā)酵；如果海南終年三十多度，那么你整個高溫高濕發(fā)酵出來的也不是好的產品，從這個角度講，它不像啤酒一樣，每一個不同的區(qū)域建的啤酒廠它都能夠生產一致的啤酒口感，它就是靠工藝的配方，靠工藝的流程控制，靠溫度來保證它的發(fā)酵。

鳳凰財經：白酒不一樣嗎？

謝明：白酒不一樣，所以這種白酒正是具備了這個特點，所以它的資源整合的難度和它的發(fā)展趨勢估計也還要慢一點。還有一點白酒它自身是中國老百姓的情感消費，每一個地方的地方政府都想拿到自己的地方名牌，把城市的發(fā)展、歷史的文化用一個白酒的品牌來凝聚、來代表，每一個地方都達到自己的地方名牌白酒，所以這在這個資源整合中間也是一種趨勢，那么在這個過程中間，我認為這個過程在加劇，我們有信心看到這種發(fā)展，只有這樣來講才能夠對食品安全承擔起社會責任，因為有一個不好的現(xiàn)象，就是每隔三到五年就要喝酒喝死一個人，比如九年前，假汾酒案就喝死人，就喝瞎了一個人；四、五年前，湖北隨州假酒案也喝死了幾個人。因為這個固態(tài)生物發(fā)酵它沒有良好的工藝，沒有對社會和對消費者負責的精神，它就保證不了這種過程，而且它工藝不保證，可能在發(fā)酵過程中就把渣存油帶進去了，對身體就有害，所以這個嚴格的工業(yè)質量，嚴格的工業(yè)化生產，這也是一種企業(yè)的社會責任。如果說你用發(fā)霉的糧食來發(fā)酵，你出來的酒不是好酒，所以瀘州老窖為什么堅持卓越品質的原因，為什么瀘州老窖要打造我們自己釀酒原料的紅高粱基地就是這一點，就是從產品的源頭開始，從原料開始，從工藝保證上開始來對消費者負責。

鳳凰財經：您也提到了這個酒業(yè)的責任感，您剛才也提到了，說到白酒，受眾來說還有一個很大的感受就是說白酒的營銷競爭特別激烈。

謝明：就是剛才說了，因為中國的白酒是中國老百姓情感、物質的雙重消費，它也是中國文化的一種載體，因為酒文化、飲食文化也是中國儒家文化的一個雅文化，一個組成部分，所以說白酒，飲白酒，喝白酒是中國的固有的方式，情感的表達方式，在這個過程中間就帶來了一種不同的這種客人的理念和客人的文化，那么這里面來講，隨著消費者，現(xiàn)在消費者開始逐步理性，在選擇品牌，選擇產品上有更大的自主權，更大的這種離合器，這種來講，對企業(yè)的要求，對產品的要求發(fā)生了空前的變化。過去盲目的價格高就認為是好酒，現(xiàn)在要比較，價格高不一定是高端酒，高端酒一定要有背后的產品品質的保證，歷史文化的(00：14：17)和增值服務的空間以及打假售后體系的保證，這點是我們真正的好的聯(lián)合的消費。

鳳凰財經：從去年開始白酒行業(yè)一直是大家比較關注的話題，有一個原因就是中央的三公消費的禁令，您認為中央三公消費的禁令為什么大家會對白酒行業(yè)產生這么大的一種反應？

謝明：應該說從一個政府的管控來講，它越是開放性的政府，越是我們對老百姓負責的政府，對它的三公支出越應該嚴格控制，因為這個錢是來自于老百姓，你必須把這個錢用于工作開支，用于老百姓的國計民生的大事，這才是我們政府應該做的事。

鳳凰財經：從企業(yè)的角度講呢？

謝明：企業(yè)的角度講應該這么說，企業(yè)的角度講我們生產的產品，這個定價權不是在企業(yè)手里，表面看企業(yè)的定價權有很大的自主定價權力，對我的產品好壞我有定價權，但是你這個產品即使你企業(yè)定了價，但是真正的定價權在消費者手里，在老百姓手里，你定得再高，老百姓不接受，不認同你這個價是沒有人購買的。

鳳凰財經：白酒的價格好像一直是很高昂的。

謝明：白酒的價格應該從這幾個方面講，比如說我們一方面過分的這種大家的公款消費轉移到購白酒上，造成了白酒的這種價格比較高昂，這是表面上的現(xiàn)象。但是真實的內容我認為白酒的定價權應該在消費者手里，這是第一個觀點，為什么這么說，你即使政府可能有一部分喝這個高端酒，但是真正的定價權還是在老百姓手里，你政府采購，政府部門來講，它喝這個酒真正的轉化為財政直接支出是不多的，所以說喝這種酒習慣好了，大家認為這種對身體有益了，而且喝這種的人越多，那么負重負沉就來了，這是第一個問題。

第二對于企業(yè)來講，我把產品定價定得高高的，表面看我企業(yè)的能力很強，稅收也很高，但是這種帶來的后果就是我通過滿足國家的稅收但是我得罪了消費者，如果消費者不認同你，你定價過高就得罪了消費者，消費者就是說我偶爾品嘗一下，但是大量的時候不喝你的酒。

鳳凰財經：對，收藏一下。

謝明：對，所以這種定價過高是滿足了國家的稅收和表面報表，但是真正是得罪了消費者。

第三個來講，我個人認為我們中國的白酒，從目前的發(fā)展趨勢來看還是具備中國自己的產品特點，比如說瀘州老窖來說，我雖然有“國窖1573”，但是我的80%以上的產品是滿足中低端消費人群，我去年賣了16萬噸酒，但是我“國窖1573”只有幾千噸，特曲加到一塊兒才兩萬噸，我大量的，80%以上的產品是幾十塊的，是十幾塊的。

鳳凰財經：適合老百姓喝的？

謝明：是老百姓喝的。而這種十幾塊的比如說瀘州老窖二曲，十幾塊錢，它也同樣是名牌企業(yè)，名酒企業(yè)生產的，對老百姓來講它有食品安全的責任，每一瓶酒凝聚著老窖的全面質量管理，所以這個角度講我認為是符合這種消費趨勢。但是作為瀘州老窖來說，1573代表了這個品牌，我們必須把它做成一種高端的白酒，第一個它的品質稀缺性、資源稀缺性、市場稀缺性，因為15年代的酒，必須用100年以上的窖把它窖死，連續(xù)使用100年以上的窖，那種老窖來生產，保證它的品質和口感的維系。

第二，我們把這個酒，最終的高端白酒，具備自主知識產權的白酒還要同洋酒抗爭，如果說我們沒有這個自己的酒，那么你看前幾年路易十三在中國市場，充斥中國市場，它的價格比我們高多了，那這幾年來講，誰喝路易十三，因為路易十三它就是工業(yè)化生產的產品，所以說它的品質、它的文化、它的口感就不如我們固態(tài)發(fā)酵這種產品更接近人體，更接近市場，所以說我覺得中國的產品從這幾個角度去思考它的發(fā)展未來。

鳳凰財經：還有一個關于瀘州老窖發(fā)展的問題，前幾年的時候咱們收購了華西證券，很多人就感到很奇怪，為什么酒業(yè)要收購金融行業(yè)，是不是瀘州老窖要走這種多樣化的路線？

謝明：瀘州老窖過去在發(fā)展的過程中走了一些彎路，我們曾經是走得多元化，曾經瀘州老窖什么都做。

鳳凰財經：房地產也做？

謝明：房地產、酒店，然后是玻璃行業(yè)，不同的行業(yè)，器件加工行業(yè)、輕工行業(yè)、化工行業(yè)都涉及，但是效果都不好，為什么效果不好，因為我們缺乏對這個行業(yè)的認識，缺乏這個行業(yè)的專業(yè)人才，而瀘州老窖自身來說，它對我們的思維方式、決策方式，我們照顧不了方方面面，所以多元化的路對瀘州老窖來講，我們驗證了是不太適合的。所以瀘州老窖現(xiàn)在的目標就是股份公司專做酒業(yè)，瀘州老窖集團打造這個金融控股公司。

那么瀘州老窖為什么收購華西證券，第一個我是傳統(tǒng)產業(yè)，傳統(tǒng)產業(yè)要邁向現(xiàn)代企業(yè)，要建立現(xiàn)代企業(yè)制度，要融入全球經濟一體化，必須要了解現(xiàn)代的證券與經濟，因為證券金融業(yè)是當今社會經濟的核心，所以必須介入，那么怎么介入，通過這種模式，通過收購證券公司就凝聚了一大批證券金融的人才，幫助老窖的發(fā)展，這是第一個層面。

第二，瀘州老窖來說，我們搞雙輪驅動走了一個良性循環(huán)，因為證券行業(yè)幫助我們分析市場，因為很多消費者既是股東又是消費者，他們買老窖的股票能夠贏利，能夠品老窖酒他自己很自豪，這就是一個循環(huán)，通過資本市場，通過證券的表現(xiàn)，瀘州老窖的品牌得到極大的提升，股票我們就得到反映，品牌提升以后，知名度提高，那么更多的(00：21：28)了1573，尤其我們這是高端消費的帶動，高端人群，就是炒股的專家，或者都是我們資本上的風云人物，他對我們品牌的帶動。

鳳凰財經：這也是一個雙贏的。

謝明：對，然后股價高，那么我們品牌度就提升，提升品牌度以后市場占有率就高，賣得產品越多每股的收益就增加，每股收益增加我資本市場的表現(xiàn)就更好，資本上表現(xiàn)更好我的品牌度更高，那么酒就賣得越快，所以說收購華西證券不管財務投資還是產業(yè)投資，應該也說瀘州老窖實現(xiàn)了這個目標，雙贏。那么在提到多元化上，我們經過董事會的科學決策就沒有走多元化，其它多元化就剝離出去了，就是股份公司專注酒業(yè)，做成一種融入全球經濟化的現(xiàn)代企業(yè)集團。

鳳凰財經：能給我們講一下瀘州老窖下一步的發(fā)展戰(zhàn)略嗎？

謝明：從瀘州老窖來說，剛才有跟你講到，瀘州老窖我們的目標就是在現(xiàn)在的酒上，我們?yōu)o州老窖專業(yè)做酒，專門做酒，在未來三年之內，瀘州老窖的全國市場占有率要從過去的6%提高到10%以上，達到12%的市場占有率，這是第一塊。

瀘州老窖我們集中起來打造金融控股集團，把瀘州老窖股份公司剝離出來的其它行業(yè)全部交到集團去，比如說華西證券，它現(xiàn)在已經集團是第一大股東，股份公司成為成熟股東，那么這就是這個跨度的轉變，結果就是集團做金融控股，股份公司專做酒業(yè)，那么把瀘州老窖股份公司的市場占有率提高到10%以上，這是第一步。

第二，通過我們在香港設立投資公司，把瀘州老窖的產品通過文化的滲透，產品的層面和市場的展示，把中國瀘州老窖的白酒推向全球，達到瀘州老窖的產品能夠走在全球化，那么就實現(xiàn)了瀘州老窖的一個夢想，就是說中國文化走多遠，中國白酒走多遠，通過酒來代表中國遠去的實踐性，那么中國人的生活樣法，在全球人面前都在展現(xiàn)，因為酒這個載體可以體現(xiàn)中國人的生活樣法，而只有中國人的生活樣法走向全球，中國的國家才能體現(xiàn)出我們自己的軟實力，才能把我們變成強大，從大到強這個轉變。

鳳凰財經：好的，非常感謝您接受我們的采訪，謝謝您。

[責任編輯：xiaoyq] 標簽：謝明 中國企業(yè)家論壇夏季高峰會 

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