工程院院士王夢(mèng)恕:高鐵一旦成網(wǎng),加密運(yùn)輸一定能解決“買票難” 北京交通大學(xué)教授趙堅(jiān):解決一票難求,一靠城市化二靠興建普通鐵路
19日,杭州城站火車站退票大廳外,車票全部賣完了,返鄉(xiāng)客只能將最后的希望寄托在退票窗口。
中國(guó)工程院院士、著名高鐵專家王夢(mèng)恕看來(lái),春運(yùn)“買票難”最根本原因在于客流太集中,如果能夠有半個(gè)月假期,鐵路部門肯定能長(zhǎng)吁一口氣。
王夢(mèng)恕認(rèn)為,目前的新修客運(yùn)專線還沒(méi)有普遍成網(wǎng),現(xiàn)有的線路雖然已經(jīng)成網(wǎng),但網(wǎng)絡(luò)還是太大、太稀,不夠密集,“所以下一步加快鐵路建設(shè)是一件很急迫的事情?!币坏└哞F普遍成網(wǎng),春運(yùn)“買票難”就不再是問(wèn)題了。
王夢(mèng)恕說(shuō),“高鐵是全世界鐵路發(fā)展的趨勢(shì),中國(guó)社會(huì)在高速發(fā)展,不能因?yàn)槟壳懊癖娛杖氲停头穸ǜ哞F的發(fā)展方向,就停下來(lái)不發(fā)展,我們要做的應(yīng)該是提高全體民眾的工資水平?!?/p>
北京交通大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授趙堅(jiān)認(rèn)為,與其他國(guó)家相比,我國(guó)的人口流動(dòng)規(guī)模偏大,春運(yùn)“買票難”正是大規(guī)模人口流動(dòng)的必然結(jié)果,解決的出路在于兩方面:一是城市化,使更多的人能夠在就業(yè)地安居樂(lè)業(yè),“把家搬過(guò)來(lái)了”,大城市才有集聚經(jīng)濟(jì),發(fā)展大城市是我國(guó)城市化的合理選擇;二是增建普通鐵路,到2020年,中國(guó)鐵路營(yíng)業(yè)總里程能超過(guò)16萬(wàn)公里才比較合適。
年年春運(yùn)“買票難”,最根本原因在哪?
“買票難”因?yàn)榭土魈校F路運(yùn)能不足,而線路發(fā)展太快,車頭、車輛制造跟不上; 有人買不起高鐵票是因?yàn)槊癖娛杖氲?,“我們更要做的是提高全體社會(huì)成員的工資”。
東方早報(bào):年年春運(yùn),年年“買票難”,最根本的原因在哪?
王夢(mèng)?。撼髓F路運(yùn)能的問(wèn)題,最根本的原因在于客流太集中了,火車已經(jīng)加到不到半小時(shí)一班,這樣的情況在國(guó)外都是很少見的。實(shí)際上,我們的一周春節(jié)假期太短了,應(yīng)該像國(guó)外一樣,能夠有半個(gè)月的假期。
在同條線路上,我們的運(yùn)能已夠高了,起碼是國(guó)外兩到三倍,但在這么短短的7天假期,即使把所有的火車都調(diào)出來(lái)運(yùn)送旅客也不夠。一過(guò)除夕,火車就沒(méi)人了,到初三、初四又開始高度集中出行。
東方早報(bào):春運(yùn)鐵路“買票難”問(wèn)題主要集中在哪幾個(gè)方向?
趙堅(jiān):春運(yùn)“買票難”線路主要是東部沿海城市,特別是珠三角、長(zhǎng)三角,及京津地區(qū)向西部地區(qū)、中部地區(qū)和東北方向流動(dòng)。
東方早報(bào):以今年為例,預(yù)計(jì)春運(yùn)總客流28.5億人次,其中鐵路預(yù)計(jì)2.3億人次,不到1/10,但為什么春運(yùn)期間的供求矛盾主要體現(xiàn)在鐵路上?
王夢(mèng)?。耗壳翱磥?lái),火車車頭、車輛還是太少,正加緊制造,現(xiàn)在線路發(fā)展太快,車頭、車輛制造速度跟不上。汽車就不存在這個(gè)問(wèn)題,但安全性、穩(wěn)定性都不如火車,再加上火車價(jià)格便宜,老百姓還是愿意坐火車。
還有很重要的一點(diǎn),就是目前新客運(yùn)專線還不成網(wǎng),老的線路成網(wǎng)了,但網(wǎng)又太大、太稀,不夠密集,所以下一步加快鐵路建設(shè)是很急迫的事情,趕快成網(wǎng),鐵路網(wǎng)絡(luò)很關(guān)鍵。
東方早報(bào):鐵道部稱,大家覺(jué)得高鐵票價(jià)高的原因之一是普通票價(jià)低,而且票價(jià)低也進(jìn)一步導(dǎo)致“買票難”。社會(huì)上有一種觀點(diǎn)說(shuō),應(yīng)該在供不應(yīng)求時(shí)提高價(jià)格,您怎么看?
王夢(mèng)?。鸿F路從來(lái)扮演的就是公共服務(wù)的職能,要充分考慮到農(nóng)民工等低收入群體。你提高了火車票的價(jià)格,學(xué)生、農(nóng)民工還得坐,吃虧的是這些人群,有錢人是不在乎的。
趙堅(jiān):目前火車票價(jià)格介于汽車票和飛機(jī)票之間,很多年都沒(méi)調(diào)整,確實(shí)存在偏低問(wèn)題,但再提價(jià)也不會(huì)提到高鐵水平。春運(yùn)期間,火車票即使提高10%、20%,仍會(huì)“一票難求”。
即使是目前偏低的火車票價(jià)格,在很多農(nóng)民工看來(lái)都還偏高,希望有更便宜的票價(jià)。已經(jīng)投入運(yùn)營(yíng)的武廣高鐵、滬寧高鐵及合寧、合武高鐵運(yùn)能非常大,在這些通道上本不應(yīng)存在“買票難”的問(wèn)題。但因?yàn)榇蠖鄶?shù)人要買更便宜的普通既有線路的車票,所以高鐵的運(yùn)能沒(méi)有獲得充分利用,這是“買票難”的重要原因。
從經(jīng)濟(jì)學(xué)講,漲價(jià)有它的道理,但從道義上講,我不主張漲價(jià),特別是對(duì)于廣大農(nóng)民工來(lái)說(shuō),本來(lái)收入就低,一漲價(jià)就更加苦不堪言。更重要的是,鐵路還是國(guó)有的,是鐵道部門應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的公共服務(wù)。
東方早報(bào):高鐵一旦成網(wǎng),會(huì)不會(huì)出現(xiàn)很多人買不起高鐵票的現(xiàn)象?
王夢(mèng)恕:這是可能的,現(xiàn)在中國(guó)最大的問(wèn)題就是民眾工資水平太低,國(guó)民收入在GDP中的比例太低。但中國(guó)社會(huì)在高速發(fā)展,不能因?yàn)槊癖娛杖氲?,就否定高鐵的發(fā)展方向,就停下來(lái)不發(fā)展,我們更要做的應(yīng)是提高全體社會(huì)成員的工資。
即使在目前的工資水平下,坐高鐵的人還是很多,客座率并不是想象中那么低,高鐵一等車廂經(jīng)常坐滿,二等車廂反而沒(méi)坐滿。以武廣高鐵為例,經(jīng)常出現(xiàn)買不到票的情況。
還有一點(diǎn),現(xiàn)在開行的普通列車也不會(huì)全部停掉,不同收入的群體可以根據(jù)自己的需要選擇不同等級(jí)的列車。所謂“高鐵一開,普通列車都會(huì)停掉”的說(shuō)法都是想象,哪個(gè)鐵路局會(huì)有客流不運(yùn)?哪個(gè)線路人多,愿意坐什么車,他們就會(huì)開什么車。
趙堅(jiān):人們?yōu)槭裁催x擇高鐵?主要是因?yàn)楣?jié)約時(shí)間的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。只有節(jié)約時(shí)間給你帶來(lái)的價(jià)值超過(guò)票價(jià),你才會(huì)選擇高鐵。如果你一個(gè)月只掙2000元,坐一次高鐵要花半個(gè)月工資的話,你寧可花一天時(shí)間坐慢車回家。老百姓的收入還非常低,不會(huì)太在乎節(jié)約時(shí)間的價(jià)值。
另外,在上千公里的旅行中,節(jié)約白天的時(shí)間有很高的經(jīng)濟(jì)價(jià)值,節(jié)約晚上的時(shí)間沒(méi)價(jià)值。如果白天坐高鐵也得五六個(gè)小時(shí),不如坐飛機(jī)或晚上的車,不耽誤時(shí)間,還省了住的錢。對(duì)中國(guó)這樣的大國(guó)來(lái)說(shuō),200公里的火車時(shí)速是合適的,夕發(fā)朝至,中國(guó)目前有400多列夕發(fā)朝至的火車,特快列車、直達(dá)列車的票源一直緊張。
高鐵一旦成網(wǎng),許多夕發(fā)朝至的直達(dá)、特快列車都會(huì)減少車次、停開或放慢速度,既有線路將以貨運(yùn)為主,車票會(huì)更加難買,“買票難”的問(wèn)題將會(huì)從春運(yùn)延續(xù)到平時(shí)。在可預(yù)見的時(shí)間里,我沒(méi)有看到春運(yùn)“買票難”有馬上解決的希望,照目前的規(guī)劃,到2020年也不能解決。
可否舉全國(guó)之力,在熱門站儲(chǔ)備更多臨客?
現(xiàn)在的問(wèn)題是臨客車輛也不夠,有的臨客就用平時(shí)拉貨的棚車。春節(jié)期間,全國(guó)用電量很多,煤炭供應(yīng)還要極力保證。
東方早報(bào):鐵路總需求可分為平時(shí)與春運(yùn),目前線路能否滿足平時(shí)的需求?
王夢(mèng)恕:客運(yùn)需求沒(méi)問(wèn)題,有時(shí)候還會(huì)空。但貨運(yùn)需求還不能滿足,平時(shí)需求主要是貨運(yùn),煤炭運(yùn)輸量太大,平時(shí)車皮都很緊張。從總體來(lái)看,鐵路貨運(yùn)是最具優(yōu)勢(shì),也最便宜的?,F(xiàn)在國(guó)家要求煤炭由鐵路來(lái)運(yùn)輸。
東方早報(bào):如果按照現(xiàn)有的鐵路運(yùn)力,是否可以舉全國(guó)鐵路之力,在熱門發(fā)客站提前儲(chǔ)備更多的一些臨客,比如從不熱門的其他地區(qū)線路調(diào)到熱門線路,等春運(yùn)過(guò)后再送回去?
王夢(mèng)?。耗壳翱磥?lái),熱門線路的臨客數(shù)量還在不斷增加,客流高峰時(shí)還會(huì)進(jìn)一步增加。現(xiàn)在的問(wèn)題是臨客車輛也不夠,有的臨客就用平時(shí)拉貨的棚車。鐵路部門已盡最大努力發(fā)送旅客,很多線路連貨運(yùn)都全部停下來(lái)了,平時(shí)這些線路都是以貨運(yùn)為主。
但是,春節(jié)期間,全國(guó)的用電量都很多,煤炭的供應(yīng)還要極力保證,貨運(yùn)還不能完全停下來(lái),還要優(yōu)先拉煤,現(xiàn)在很多地區(qū)煤炭都存在巨大缺口。
東方早報(bào):從全年來(lái)看,春運(yùn)運(yùn)力緊張只是短期現(xiàn)象,如鐵路發(fā)展太多的運(yùn)力,會(huì)不會(huì)出現(xiàn)平時(shí)閑置的問(wèn)題?
王夢(mèng)?。河羞@個(gè)可能,但從另一個(gè)方面來(lái)說(shuō),鐵路的修建又能帶動(dòng)客流。一條新線路剛運(yùn)行時(shí),可能只有30%客座率,但用不了兩年,客座率可能超過(guò)70%,很多原來(lái)坐飛機(jī)、坐汽車的旅客都會(huì)選擇火車出行。
東方早報(bào):高鐵一旦成網(wǎng),客流涌向高鐵,能否解決春運(yùn)“買票難”問(wèn)題?
王夢(mèng)?。和耆梢?,通過(guò)高鐵加密可以做到?,F(xiàn)在高鐵線路上半個(gè)小時(shí)一班車,以后可按設(shè)計(jì)的6分鐘一班發(fā)車。目前的問(wèn)題是沒(méi)有那么多高速列車,也沒(méi)那么多高鐵客流。
高鐵普遍成網(wǎng),可使國(guó)家整個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)制活起來(lái)。高鐵建設(shè)要求北京到各省市,除拉薩和烏魯木齊外,8小時(shí)內(nèi)要到,省內(nèi)要求省會(huì)到各地市在1小時(shí)內(nèi),這會(huì)帶來(lái)極大經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益。
同時(shí),高速鐵路是全世界的發(fā)展趨勢(shì)。我們之所以發(fā)展高速鐵路很關(guān)鍵的一點(diǎn)就是高鐵用電,不像飛機(jī)或汽車那樣用油,我們國(guó)家目前石油資源很稀缺,50%以上的原油依靠進(jìn)口,如果進(jìn)口比例超過(guò)60%,國(guó)家命脈就掌握在別人手里了。
趙堅(jiān):數(shù)年后如客流涌向高鐵,“買票難”會(huì)緩解。但我不認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)這種情況,春運(yùn)期間大多數(shù)旅客首選硬座票,最先售完的也是硬座票。我國(guó)大多數(shù)人收入水平還很低,對(duì)價(jià)格很敏感,隨著收入水平的提高可能會(huì)出現(xiàn)硬臥車票難買的情況,高鐵票價(jià)高于軟臥票價(jià),怎么會(huì)涌向高鐵呢?
實(shí)際上,從目前的情況來(lái)看,大多數(shù)旅客是要買便宜的普通既有線路的車票回家,春運(yùn) “買票難”難在買硬座車票,而不是高鐵車票。
東方早報(bào):如果高鐵票價(jià)比較高,是否會(huì)造成部分客流轉(zhuǎn)向飛機(jī)?
王夢(mèng)恕:一般來(lái)說(shuō),高鐵價(jià)格不會(huì)超過(guò)飛機(jī),而且與飛機(jī)比起來(lái)用時(shí)更少,到高鐵車站也更方便,來(lái)往機(jī)場(chǎng)的交通費(fèi)也可能超過(guò)高鐵費(fèi)用。
趙堅(jiān): 建一條高鐵的成本可建三條普通鐵路,高速度必然是高成本高票價(jià)。高鐵一旦普遍建成后,票價(jià)會(huì)大幅提升,很多人會(huì)買不起,這部分旅客會(huì)轉(zhuǎn)向公路;1000公里以上距離的高鐵競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)不如飛機(jī),部分客流會(huì)轉(zhuǎn)向飛機(jī),高鐵的大量投資就會(huì)閑置。
解決“買票難”最終靠什么?
京津、長(zhǎng)三角、珠三角應(yīng)容納更多的就業(yè)人口,解決他們的戶籍、社保、住房問(wèn)題,讓他們成為城市居民,這樣春運(yùn)壓力會(huì)小一些。
東方早報(bào):鐵路部門嚴(yán)打票販子或使用一些技術(shù)手段,如網(wǎng)絡(luò)售票、實(shí)名制,能否緩解春運(yùn)“買票難”?
趙堅(jiān):可能有些效果,但有限?!百I票難”最根本的問(wèn)題還是鐵路運(yùn)能不夠,不能偏離這個(gè)核心問(wèn)題。票販子是供需缺口太大之后出現(xiàn)的一個(gè)必然現(xiàn)象,至于網(wǎng)絡(luò)售票、實(shí)名制,春運(yùn)期間根本就沒(méi)有那么多的票,你售票方式再變也沒(méi)用。
東方早報(bào):為什么很多人能從“黃?!笔种匈I到票,從正規(guī)渠道買不到呢?
趙堅(jiān):關(guān)鍵是在售票環(huán)節(jié)難以分辨誰(shuí)是“黃牛黨”誰(shuí)是旅客,另外,可能存在個(gè)別內(nèi)外勾結(jié)的問(wèn)題。
東方早報(bào):現(xiàn)在有一種聲音,中國(guó)的春運(yùn)相當(dāng)于整個(gè)國(guó)家在40天里來(lái)回流動(dòng)兩三次,任何一個(gè)國(guó)家或部門都解決不了這個(gè)問(wèn)題。
趙堅(jiān):經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在各國(guó)都是不平衡的,人們會(huì)選擇去經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)工作,所以每年就會(huì)有大量的人口流動(dòng),這是全世界的共同現(xiàn)象。美國(guó)3億人口,在感恩節(jié)前有3500萬(wàn)人要回家,飛機(jī)票也會(huì)訂不上,中國(guó)有13億人,春運(yùn)期間的人口流動(dòng)比例要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó),這說(shuō)明中國(guó)城市化的水平還不夠。京津地區(qū)、長(zhǎng)三角地區(qū)、珠三角地區(qū)應(yīng)該容納更多的就業(yè)人口,解決他們的戶籍、社保、住房問(wèn)題,讓他們成為城市居民,這樣春運(yùn)壓力就會(huì)小一些。
春運(yùn)問(wèn)題從來(lái)都是單向的,節(jié)前是發(fā)達(dá)地區(qū)到落后地區(qū),節(jié)后則相反。實(shí)際上,如果一個(gè)人老婆、孩子都在這個(gè)城市,把父母也接過(guò)來(lái)了,他就相當(dāng)于把家搬過(guò)來(lái)了,也就不用再辛辛苦苦“回家”了。
東方早報(bào):春運(yùn)“買票難”最終要靠什么解決?
趙堅(jiān):我強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn),一是城市化,更多的人在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)能安居樂(lè)業(yè);二是興建普通鐵路,一年7000億元的鐵路投資不算多,1萬(wàn)億元也不為過(guò)。美國(guó)現(xiàn)在有22萬(wàn)公里的鐵路,它才3億人,中國(guó)13多億人,才9萬(wàn)公里的鐵路,怎么可能夠呢?
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